Тайна точки «Джи» или любимое мошенничество строителей

Аватар пользователя Свой1

Написать эту статью меня побудило случивший намедни разговор, во время которого я, как и многие другие россияне, выбитые из привычной колеи коронобесием, неспешно занимался обшивкой своего загородного дома сайдингом. И вот стою я, значит, на вышке, работаю шуруповёртом, как вдруг приличный с виду прохожий весьма навязчиво спрашивает:

— А почему вы мембрану под сайдинг не положили? Ведь без нее утеплитель станет влагу из воздуха сосать!

Разумеется, странный прохожий вместе со своею шизой был предельно вежливо отослан на хутор бабочек ловить, однако в голове тут же всплыл тот факт, что сей гражданин является уже далеко не первым шарлатаном из тех, кто пытается накакать мне в мозг пленочной галиматьей .

Так, лет десять назад, когда я утеплял свой дом в первый заход, секта строителей уже пыталась убедить меня в том, что я всё делаю неправильно.

Суть их страшилки сводилась к забавной истории о том, что если дом утеплить изнутри, и натопить до 24 градусов, а снаружи будет минус двадцать — то где-то посередине возникнет некая нулевая отметка и точка росы.

Далее следовала невразумительная бабская истерика со словами «ужас, ужас, ты дышишь, ты потеешь, ты варишь суп! Дымы кружатся по твоему жилищу! Грянет час, прольются слезы, дом сгниет, утеплитель слипнется, мы все умрем! О боги-боги, как это страшно!». Ну а суть истерики сводилась к обыденному среди строителей: «Дай денег и гуляй подальше, никуда не смотри, ни за чем не подглядывай. Мы лучше знаем, как нужно делать, всё бацнем как в голову взбредет».

Разумеется, все эти истерички с их помойным наркоманским бредом тоже были посланы к чертовой бабушке, а дом, само собой, утеплен изнутри — исключительно минеральной ватой под обычную вагонку.

И разумеется — всё это по сей день стоит сухим, как порох, и иначе быть никак не может.

Хотите знать, почему?

Для ответа на данный вопрос стоит вспомнить самые азбучные истины биологии и банальные строительные нормативы.

В нашем мире развелось немало недоумков, которые активно хают бревенчатые и брусовые дома, утверждая, что они «продуваются», «не держат тепла», что в них «всегда сквозняки». Однако эти идиоты просто-напросто незнакомы с нормами СНИП, которые требуют обеспечивать для жилых помещений уровень воздухозамещения в количестве не меньше 35% от объема помещения в час. Или полной замены воздуха в помещении каждые три часа. Или — полной смены воздуха 8 раз в сутки.

Либо, уже по санитарным нормам, на каждого живого человека должен обеспечиваться приток свежего воздуха в объеме 30 кубометров в час.

Если вы живете в деревянном доме — этот объем воздуха непрерывно фильтруется через стены, через микротрещины древесины и щели между бревнами/брусом. Если живете в бетоне, кирпиче или пластике — вам придется делать вентиляционную систему производительностью в 1/3 всего воздушного объема здания в час.

Физика работы деревянной стены достаточно проста и наглядна.

Вы приходите домой и затапливаете камин.

Камин начинает сосать из помещения в трубу воздух со скоростью примерно куб в минуту, образуя вокруг зону пониженного давления, и через стены в жилище медленно фильтруется окружающий воздух, в процессе просачивания постепенно согреваясь о теплую стену. Причем при температуре снаружи -20 град и нулевой влажности (ну не жрет морозный воздух в себя никакой влаги!) на внутренней поверхности дома этот воздух приобретает температуру примерно +20 с влагоемкостью 17 грамм воды на каждый куб. То есть, через внутренний слой утеплителя проходит воздух, пересушенный до состояния охотничьего пороха и потому жадно пожирающий на своем пути любую влагу до которой способен дотянуться.

Посему нет ничего удивительного в том, что стены в моем домике всегда сухие и теплые.

Впрочем, в массиве сруба они тоже высушены до звона, поскольку при проходе «точки росы» воздух с изначальной максимальной влажностью меньше грамма на куб — нагревается до способности к водопоглощению около 5 гр на куб. А значит — начинает встреченную древесину всячески высушивать.

Интересно, на свете вообще есть идиоты, способные поверить в то, чтобы в «точке росы» конденсировалась вода?

На поверхностях теплее окружающей среды влага не выпадает по определению! Это же элементарная физика на уровне детского сада!

Но вернемся в тепло.

Мы с супругой, естественно, всячески пытаемся свое жилище увлажнить. Мы в него дышим, выдыхая примерно 3 литра влаги в сутки; мы готовим, выделяя при варке супа, жарке рыбы и кипячении чайника еще примерно два литра влаги в сутки (ибо круглые сутки плита у нас не работает). Мы потеем. Но всё это вместе составляет самое большее литров этак 5 испарений на нос.

В сутки.

И это если брать по максимуму!

При том, что 30 кубов воздуха при +24 гр. легко хавают в себя больше полулитра воды. Сиречь, за сутки выдувают из дома в вентиляцию 12 литров влаги. Опять же с каждого носа.

И это — минимально (!) допустимый санитарными нормами объем!

Если же опираться на СНИП с почасовым коэффициентом воздухозамещения 0.35 — то при площади дома в 120 кв. м. и высоте потолков 2.5 метра вынос доступной влаги составит уже 60 литров в сутки!

И потому, как бы человек ни старался — зимний воздух в жилом доме всегда остается пересушенным. Ибо иначе, как установкой фонтана, увлажнить его чисто физически невозможно. Но для фонтана в домах обычно не хватает места.

Возможно, вы подумаете — «Так это при минус двадцати! Однако бывают и другие температуры».

Конечно, бывают! Вот только большого значения это не имеет, ибо особого влияния на влагообмен не оказывает. Ведь даже при нуле градусов влагоемкость воздуха в отапливаемом доме превышает уличную на 15 грамм с куба! Кубов же за сутки проходит через дом две с половиной тысячи.

Проблемы с избыточной влажностью возникают, когда температура в доме отличается от уличной всего на несколько градусов. Типа снаружи -- предгрозовая духота и влажность, и внутри -- пироги в духовке.

Но при плюсовой температуре строительная «точка джи» уползает далеко за пределы стены — и смысл дискуссии с мошенниками полностью утрачивается.

На самом деле обитаемый жилой дом работает в качестве гигантской сушилки даже в том случае, если температура в нем выше окружающей среды всего на доли градуса. Ибо даже при 100% влажности снаружи — при повышении температуры воздуха его влагоемкость всегда увеличивается, и он всё равно станет подсушивать строительные конструкции, через которые просачивается.

Строительные конструкции обитаемого дома не станут просушиваться только в одном- единственном случае — это если оной естественной просушке старательно и целенаправленно мешать.

Например — обшить стену пленкой!

Как только стена закрывается пленкой, циркуляция воздуха останавливается, сушка строительной конструкции — тоже, а поскольку стена прогревается, в ней возникает столь любимый грибками, гнилью и плесенью «парниковый эффект», когда древесине тепло и влажно.

Но самый надежный и эффективный способ сгноить стену с предельной скоростью — это обшить ее пленкой с обеих сторон!

Водичка, как известно, дырочку всегда найдет — где-то ее ветер в дождь задует, где-то в летний влажный день воздух просочится, где-то ее контактным способом от фундамента или с крыши насосет. И всё, между двумя пленками она навсегда в капкане! В надежном парнике, который плодит и размножает плесень, грибки и гнилость.

Распространение пленки в строительстве породило такое уникальное явление, как дома, полностью сгнивающие за 5 лет!

Причем весьма забавно читать в этом материале как сетования самого лоха, позволившего обмотать пленкой собственный дом, так и и комментаторов.

Лох пишет, что у него местами отклеился на пленке скотч — и конечно же именно через эти дырочки в стену устремились потоки воды, убившие всю постройку!

Так и хочется закричать: тундра, да если бы не вентиляция через эти дыры — твой дом сгнил бы еще на год раньше!

Комментаторы утверждают, что пострадавший не прав, ибо каркасно-засыпные дома стоят и по 50, и по 100, и по 150 лет как новенькие!

А чего бы им не стоять, если ни 150, ни 100, ни даже 50 лет назад не было идиотов, заматывающих деревяшки в полиэтилен?!

smile14.gif

Мошенники обычно вешают лапшу, будто бы они заматывают лохов не в простую пленку, а в некую научную мембрану, которая одним боком как бы пары пропускает, другим воду отвергает, и вообще в ней есть что-то хитрое и волшебное.

Так вот у меня для всех опущенных на бабло бедолаг имеется забавный сюрприз. Знайте, родные мои, что все строительные «мембраны» изготавливаются без каких-либо гостов и экспертиз, исключительно на основании неких таинственных заводских ТУ! И потому все рассказы об их паропропускании и водозапирании есть ничто иное, как благие пожелания продавцов, не имеющие никакого отношения к реальности. Единственный параметр, который твердо и уверенно способен гарантировать производитель — так это высочайшей уровень мембранной возгораемости!

Для тех, кто в танке, поясняю.

Возгораемость минеральной ваты равна нулю. Она не горит, не распространяет огня, и даже препятствует его развитию. Возгораемость сайдинга близка к нулю. Он способен гореть, попав в костер, но вынутый из огня сразу затухает и сам по себе и потому огня в строительных конструкциях не распространяет.

«Мембрана» имеет горючесть керосина и может использоваться в качестве растопки, проводя огонь через щели и дырочки, через которые он сам бы не проник бы ни при каких обстоятельствах.

Если дом обшит по моей технологии — сайдинг поверх минеральной ваты — то он не пострадает даже при разведении костра прямо у стены.

При добавлении «мембраны» — от близкого пламени дом тут же превратится в факел.

Если дом обшит сайдингом поверх минеральной ваты — даже струя из огнемета всего лишь слегка попортит красоту обшивки.

Если у дома есть мембрана и вентиляционный зазор — то достаточно неудачно брошенного окурка, искры из мангала или криво полетевшего праздничного салюта; достаточно любой искорки, попавшей к вентзазору — и мембрана тут же полыхнет, разнеся огонь по всей конструкции, с любовью и нежностью доставив его к вынесенным наружу балкам, стропилам и всем прочим деревяшкам, выпирающим из утеплителя.

Повторю еще раз.

Дом, построенный вопреки советам строителей — выдерживает попадание струи из огнемета.

Дома, построенные согласно строительным мудростям — полыхают от малейшей искорки.

Как говорится — почувствуйте разницу!

 

Теперь, как водится, краткое резюме.

Так каковы цели строителей, настаивающих на применении всякого рода пленок и мембран при возведении новых домов?

1) Главная цель, естественно, это прямая выгода. Размотать пару рулонов пленки, постучать степлером и срубить на этом 10-15 тыр — очень приятно любому бизнесмену.

2) Вторичная выгода состоит в том, что замотанный в пленку дом нуждается в принудительной вентиляции. А значит, с лоха можно снять еще тысяч этак триста-пятьсот за дополнительную работу.

3) Замотанный в пленку дом сгнивает намного быстрее, а значит, вскоре ему потребуется ремонт, что сулит строителям дополнительный заработок.

4) Замотанные в пленку дома горят намного чаще — а это, опять же, сулит более частые заработки связанные с разбором пепелищ и строительством новых домов.

Так что будьте внимательны, друзья мои, и не поддавайтесь на дешевые разводки мошенников — которые обойдутся вам очень и очень дорого!

Точка "джи" -- это самая обычная разводка для лохов.

Включайте голову, когда слушаете заумную лабуду строителей.

Ну например, задумайтесь -- откуда возьмется пар для выпадания в "точке росы", если стены вашего дома кирпичные, пенобетонные или панельные и непроницаемы для воздуха?

Стена вашего дома -- это аккумулятор тепла, если вы живете в нем постоянно или аккумулятор холода, если пребываете в нем наездами.

И это единственный разумный аргумент для выбора места под утеплитель.

Всем удачи и остерегайтесь мошенников!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Под напором горе-обличителей моего невежества я сломался и сделал расчет своей стены на строительном калькуляторе.

Расчет показал, что моя стена в полтора раза лучше идеальной и не способна к намоканию.

Пленки -- не нужны!

Всем спасибо, можно расходиться. smile16.gif

Комментарии

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Фильтрация через стены это что то новое). И да, смотря с какой стороны в плёнку обмотать, если снаружи да, сгниёт, изнутри нет, ибо не с чего!

Только дом термос и принудительно вентиляция, которая при разумных затратах окупится на снижении тепло потерь. 

Зы. Я тут было уже рекуператор сделал, осталось дом построить)). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Нет, в деревянных домах (брус, бревно) это совершенно нормально. Более того, как с ней ни борись (и пена не помогает!), без сплошной плёнки по периметру воздухообмен превышает госты. Особенно зимой. А уж при ветре - так и совсем.

И да, печное отопление ещё и добавляет.

Ну, жили же люди в бревенчатых домах правда? Это факт, столетьями жили. :) И не сгнивало. И этому есть простое объяснение. И тут автор абсолютно прав.

...

А вот дальше у автора пошёл аццкий загон, да.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Нет, в деревянных домах (брус, бревно) это совершенно нормально.

Это негативная неизбежность данных конструкций.

Зы. Три года жил в бревенчатом доме, топил печь). Обшил вагонкой изнутри и снаружи перед заездом на пмж. Плохо что тему строительства тогда плохо изучил, иначе бы под вагонкой изнутри проложил плёнку 150микрон в обязательном порядке!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(8 лет 11 месяцев)

А почему? Через вагонку продувает?

Я, наоборот, думаю снаружи чем-то обтянуть хотя бы углы, чтобы сильно не сквозило..

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Непременно продует, сруб он постоянно в *микро* движении, да и вагонка усыхает хорошо, набор влаги весна/осень, высыхание летом. От ветра только плёнка внутри, да и как снаружи те же углы защитить?, всё равно продует, плюсом они при рубке в чашу холодят по конструктивной причине. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

Раньше дома конопатили. 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(8 лет 11 месяцев)

Да лень как-то

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Пеной - нормально. Не паклей же на карачках.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(8 лет 11 месяцев)

Мне кажется, пена "запечатывает" дерево и не дает влаге испаряться, что приведет к гниению

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Ну так её наносят не сплошняком снаружи же. :)

Если снаружи напылить циан-полиреутан, например, то да, это просто на ровном убийство дома: влага, гниль... и очень быстро.

Не, я исключительно про конопачение щелей и стыков. Пакля с дёгтем нынче не обязательны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(8 лет 11 месяцев)

Да и я про стыки

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Если есть доски или брусья - есть щели. Дерево "ведёт" при изменении влажности и температуры, а они меняются несколько раз на дню. Я, ессно, не про щели, через которые палец пролезает, а мелкие... Но их много, и этого хватает с головой. 

Если снаружи, то не "чем-нибудь", а паропроницаемой мембраной. Обмотать снаружи полиэтиленом, и вся влага из дома останется в стене! Вся! Это надо очень себя не любить.

Пароизоляция - если нужно - делается ТОЛЬКО изнутри.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(8 лет 11 месяцев)

это-то понятно

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Офигел когда увидел подобную пленку по цене кафеля за квадрат.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Если у дома есть мембрана и вентиляционный зазор — то достаточно неудачно брошенного окурка, искры из мангала или криво полетевшего праздничного салюта; достаточно любой искорки, попавшей к вентзазору — и мембрана тут же полыхнет,

Огнестойкие мембраны? Нет, не слышали.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Про ограждающую сетку для вент.зазоров данный открыватель тоже не слышал.

Аватар пользователя Бабр
Бабр(3 года 11 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Автор верно говорит о деревянном доме - из бруса. 

Но абсолютно косячно и некритично переносит свои - верные для деревянных домов - рассуждения на каркасник с минватой. Почему? Потому что у минваты паропроницаемость гораздо выше. Поток пара изнутри в минвату (парциальное давление сами прикините?) не огромен, он чудовищен! Никакой разумной (и неразумной тоже) вытяжкой нельзя создать противоток, который надёжно сушил бы такую конструкцию. 

В лучшем случае при сколь-нить реальном потоке (десятки-первые сотни кубов в час) сухими будут области вокруг щелей, по которым засасывается воздух. В застойных зонах будет чистый ад: болотце с готовым кормом и идеальной средой для грибков всех видов. Щели образуются совершенно неконтролируемо, "сушащий" поток воздуха будет в некоторых случайных местах. А в остальных - будет гниль. Где-то более-менее в пределах, а где-то - может сгнить и за пару лет (преценденты известны, засняты, на ютубчике найти очень легко).

Поэтому - да, в каркасном доме пароизоляция изнутри абсолютно необходима. Опять же, преценденты, когда гении-самоучки пробовали обойтись без неё, хорошо известны. Жопа была предсказуема, она и случалась с неизбежностью.

...

Насчёт пароизоляции стены снаружи - даже не обсуждается, это самое надёжное убийство своего дома.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

В жилом доме давление всегда ниже, чем снаружи и пересушенный воздух.

С какого перепуга возьмется пар и почему из зоны низкого давления он полезет в утеплитель, в зону высокого давления?

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 8 месяцев)

Зимой воздух очень сухой, количество водяного пара в воздухе мало. Есть такое понятие как парциальное давление водяного пара!

Так вот, водяной пар движется туда, где парциальное давление ниже - если зима на дворе, то наружу! И парциальное давление водяных настолько большое, что они проходят даже через бетон, а если в бетонной стене им повстречается участок с температурой точки росы - там будет конденсация пара во влагу и влагонакопление в толще стены.

Внутри дома всегда влажность выше - мы дышим, готовим, есть растения и тп. Кто-то увлажнители ставит и пр. И пар летит из дома кратчайшей дорогой на улицу - и это не вытяжка, а стены smile27.gif

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Ржу прямо в хрущевке, "пары из стены"smile3.gif

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

Вы можете ржать сколько влезет, но у меня в Сочи это реальная проблема. Стены постоянно мокрые, когда на улице ниже +7. Приходится  открывать окна. У тестя свой блочный дом и та же проблема. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

И где точка промерзания в +7? Косяки с вентиляцией. У себя дверь внутреннюю заделал, покрасил стенки водоэмульсионкой, в углу при определенных условиях стало запотевать, аж до плесени, а стенки те же, раньше никогда такого не было. Сдеру краску, верну побелку.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

При чём тут "промерзание"?

Точка росы будет хоть при +24, если дома +25 и 100% влажность. Если дома +25 и 60% влажность, то точка росы будет на +10С.

...

Краска тут вообще не причём. Разве что с краской вода снаружи остаётся, а без неё - уходит в бетон.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 6 месяцев)

А у вас, в Сочи - тоже хрущевка?

Пока (а это пол века, с..) не довелось увидеть мокрых стен в хрущевках, брежневках. Но и не о Сочи говорю, о Ростове , Волгограде, Харькове..

Пишу с т. зр. не строителя, жильца.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

а) собссно, и минеральная вата в каркаснике снаружи будет совершенно сухой. С чего бы воде вдруг оседать на тёплой минеральной вате внутри? Вода ж не знает, что это кусок стены, и ей никто этого не скажет. Вот внутри, там, где вата уже холодная - конденсат будет. Но этого глазом не увидеть, только дом станет холоднее и начнёт гнить.

б) чтобы бетонная или кирпичная стена была бы мокрой, её внутренняя поверхность должна быть охлаждена до точки росы. Этого сложно добиться. Нет, можно, но ну реально сложно. Для этого стена должна быть тонкой, мороз сильным, а отопление зверским. По советским СНиПам такое построить нельзя - там всё посчитано.

А паропроницаемость бетона и кирпича достаточно низкая, чтобы даже если точка росы была бы внутри, это не создавало бы проблем: капиллярный водоотвод наружу тоже не нулевой... если что и попало, то оно как-нить и выйдет.

...

Карскасник - радикально иная картина.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 6 месяцев)

smile173.gif

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

74 года постройки. 

Аватар пользователя Feniks
Feniks(4 года 6 месяцев)

Ржу прямо в хрущевке, "пары из стены"

В Норильске при -45 и ниже этот процесс видно наглядно. На стенах панелек по осевшему инею чётко видны пустоты в плитах.

Там сталинки были,в которых на кухне под окном были ниши-холодильники.Снаружи этот холодильник по инею чётко видно было.

 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 4 месяца)

Помещения ванны и душа, например.

Летом на кухне варенье варит кто-нибудь или самогонку гонит.

Зимой проблема увлажнения конструкций не стоит. Но летом и осенью с весной вполне себе можно увлажнить теплоизоляцию и каркас так, что гнить начнет.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Помещения ванны и душа, например.

Там отдельная вытяжная вентиляция полагается

Зимой проблема увлажнения конструкций не стоит.

Уже хорошо

Но летом и осенью с весной вполне себе можно увлажнить теплоизоляцию и каркас так, что гнить начнет.

И как его высушить, если везде пленка?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Плёнка должна быть не "везде", а там, где надо - изнутри.

Можно и без плёнки, если паропроницаемость материала достаточно низкая, а теплопроводность высокая. В общем, относительная влажность изнутри наружу в идеале не должна расти... а как минимум миниморум никогда не должна достигать более 100%. Никогда. Ни при каких условиях.

...

Зимой проблема увлажнения конструкций как раз и стоИт в полный рост. Ещё раз: 

Видите там что-то типа 7г на кубометр при 20С и 50% относительной влажности? Вот ВСЯ эта вода сядет на конструкциях, если дать ей возможность. Потому что при любой возможности, если нет непроницаемых препятствий, пар идёт оттуда, где он есть, туда, где его нет. И что он будет делать, когда температура достигнет точки конденсации на фазовой диаграмме? Какая, блин, магия удержит его в воздухе? Где такие чудеса наблюдались?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Мы, вообще-то, не про баню говорим.

Каким образом улетевшая в вентиляцию влага сможет осесть на строительных конструкциях?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Про жилой дом. Вы живёте в бане? В сутки Вы теряете литр-полтора на испарение со слизистых. У Вас в лёгких - несколько квадратов штатно влажной и постоянно увлажняемой и вентилируемой поверхности. Остановить Вы это не можете, разве что перестанете дашать. Высушить лёгкие не можете - умрёте. И это даже если Вы не едите, не пьёте, с какого-то фига не потеете (а пот - он не только когда кожа влажная, просто в норме вода испаряется сразу, а не выпадает влагой), цветы не растут, одежда и обувь не сохнет и теде и тепе.

Каким образом вода не попадёт в стену без пароизоляции?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 6 месяцев)

Для каких температур, актуален спор, можете уточнить? Просто, чтобы отсечь лишних читателей. Уточню - для регионов, где -10 итп,  месяц в году и не подряд, это вообще, нужно брать в расчет?

Вот, у нас например, сыро сегодня на улице, хотя и "-8". В квартире, намного суше по ощущениям и окна открываем по несколько раз в день. Возможны какие-то проблемы со стенами, в принципе?

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Смотрим на график.

при -8 воздух со стопроцентной влажностью имеет 3 гр воды в кубе.

При попадании в вашу комнату он нагревается до +24 и становится пересушенным (влажность 15%). То есть -- при отсутствии изнутри пленки -- стены это воздух будет активно сушить.

Проблемы с влажностью возникают в жару, когда люди включают кондиционер. И сухой уличный воздух при попадании в дом остывает и становится переувлажненным

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Или когда вода из помещения проникает внутрь холодной стены.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 3 месяца)

Проблемы с влажностью возникают в жару, когда люди включают кондиционер. И сухой уличный воздух при попадании в дом остывает и становится переувлажненным

Вы в курсе как работает кондиционер? Он сушит воздух летом в доме. Теплый, влажный воздух в доме конденсируется на холодной части кондишки. 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Вот только совсем уж откровенную чушь нести не надо!

Кондиционер охлаждает воздух, в результате чего у оного падает влагоемкость и оказавшаяся лишней вода стекает в отходы. А нелишняя -- остается в воздухе. В результате на выходе имеем холодный воздух со 100% влажностью.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

В любой квартире зимой суше. Так должно быть. Относительная влажность на то и относительная, что в холодном воздухе при 100% влажности воды меньше, чем в тёплом. Жильцам типовых советских домов вообще не нужно: там всё давно хорошо посчитано, и там проблем никаких быть не может. Собссно, к инженерке как бы не вся "архитектура" массового советского жилья не сводилась... Но инженерка посчитана - от и до, минимальными средствами годный результат, "дёшево и сердито".

Проблемы со стенами у Вас начнутся, только если Вы начнёте откровенно и усиленно упёрто дурить: утепляться изнутри, допустим. Тогда температура на бетоне может опуститься ниже точки росы, и вся влага, прошедшая через утеплитель, останется на бетоне (со всеми вытекающими, иногда в буквальном смысле). Или, допустим, уберёте батарею отопления от стену угловой ванной, считая "а, когда надо тёплый пол включу". Или ещё что-нить столь же бессмысленное и беспощадное.

А вот в новых домах, которые строят сейчас самостройщики-самородки, сплошь гении-самоучки, навроде автора этой статьи... вот там может быть уже очень по-всякому. Я могу запросто найти роликов в ютубе с результатами политики "пароизоляция для дураков". Дураками, почему-то, оказываются каждый раз не физики и строительные фирмы... :)

Общее простое правило: теплоизоляция должна нарастать при ходе из тёплой среды в холодную, а пароизоляция - падать. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 6 месяцев)

smile173.gif спасибо.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Большое спасибо, что наглядно продемонстрировали, какой ужас творится в мозгах строителей -- которые сперва строят через жопу, потом заматывают дом в пленку и запенивают все щели -- а затем удивляются, что у них окна "плакать начинают" smile3.gif

Именно об этом моя статья и написана.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Ужас не у меня. :) Вы не понимаете что Вам говорят. И настолько уверены в том, что умнее всей Вселенной, что даже не пытаетесь прочитать, что Вам пишут. Я Вам всё разжевал, с цифрами, а я таки ну, худо-бедно, дисер как-то защитил, и уж с термодинамикой второго курса как-то справляюсь. Возьмите любой учебник по строительной физике, там всё просто донельзя.

В мозгах строителей - простая физика (точнее, простые выводы из неё). Тем более, что самые упёртые периодически долбятся башкой в стену, и ценой всего-то нескольких миллионов рублей на опыте выясняют то, что давно изучено, написано и доступно любому желающему.

"Статьи" можно писать какие угодно, реальности это не отменяет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Строитель, который защитил дисер, не зная о существовании вентиляции -- это круто! smile9.gif

Впрочем, судя по комментариям -- 90% строителей вообще не в курсе, что в домах нужна вентиляция. Так что подобная безграмотность является классикой

А потом да, начинаются советы из серии 5 методов борьбы с "плачущими" окнами.

Оно конечно да, мазать окна жидким мылом или глицерином -- оно проще, чем париться воздухообменом.

А стены -- ага, в пленочку завернуть smile3.gif

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Я не строитель, я физик.

Вентиляция в домах нужна.

Но пароизоляции в каркасниках она не отменяет. Это совершенно ортогональные вещи.

Вам кажется, что пересушивая воздух в доме (что уже само по себе ад для обитателей) Вы спасёте стены от воды. Нет, не спасёте. Даже при очень, очень низкой влажности 10% в воздухе всё ещё несколько граммов воды на куб. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Он считает, что весь воздух в здание поступает через стены равномерно и только снаружи. При этом застойные зоны по потоку воздуха не учитываются.

А вы про другой процесс, про парциальное давление пара. Противоположный процесс, когда пар стремится выбраться из дома. Понятно, что попадая в зоны, где нат встречного потока воздуха он может вполне  впитываться в утеплитель и там разводить сырость.

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 1 месяц)

Если мембрана, как положено, расположена изнутри, то из помещений влага не попадает в утеплитель.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Изнутри всё-таки ставится не мембрана (пропускающая пар), а пароизолирующая плёнка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Зимой проблема увлажнения конструкций не стоит.

Ещё как стоИт. 

Человек в сутки прогоняет через себя около 2.5 литров воды (в сухом воздухе - ещё больше). И только половина-треть уходит "штатно", сливом через предназначенные отверстия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Что значит "пересушеный"? 30% при 20С - это очень сухой воздух. Но при -10 он выпадет льдом. И это ещё если люди вообще согласны жить в такой пересушенной атмосфере.

Как это "откуда"? Во-первых, люди сами по себе влагу тратят (и в сухом воздухе нефигово так тратят). Во-вторых, мойка, готовка, цветы, кипящий чайник и т.п. 

А полезет он просто: парциальное давление, диффузия. Чтобы полностью пересилить движение пара от зоны высокой температуры в зону с низкой нужен поток воздуха, сравнимый со скоростью звука (угадайте, выполняется ли это условие?), а чтобы ну хоть сколь-нить значимо уменьшить - скорость потока воздуха должна быть сравнимой со скоростью диффузии (ну, физически некорректный термин, ибо всё-таки уравнение Пуассона, но на бытовом уровне  это понятнее, чем коэффициент диффузии с его размерностью м2/с). Это опять же единицы-десятки м/с.

Блин, ну где у вас по всей площади стены такой поток воздуха? Вы в аэротрубе живёте?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***

Страницы