Время-не-ждёт (4)

Аватар пользователя Already Yet

В прошлых частях нашего рассказа речь шла больше о получении энергии и об внутренней эффективности этого процесса.
Как мы помним, данный сектор экономики - топливно-энергетический комплекс (ТЭК) в случае его анализа на подходах, отличных от чисто бухгалтерских расчётов "прибыли", "затрат" и "доходов", можно анализировать по соотношению EROEI (энергии полученной из процесса, к энергии, затраченной в процесс).

Ведь, в самом деле - о какой бухгалтерии можно говорить, стоя у фонтана скважины, из которой за сутки сами по себе вытекает 6000 тонн нефти (скважина "Бурган-1", Кувейт, апрель 1938 год)? Может, записать в графу "расходы" 30 000 фунтов золотом, заплаченных за концессию площадью в 10 000 квадратных километров? 
Или - могут ли расходы в полтора миллиона фунтов наличными и бурение 10 скважин соответствовать нахождению семи месторождений нефти с совокупными запасами в 4,3 млрд. тонн нефти  и 1,4 трлн. м3 газа (Иран, 1940 год, месторождения Месджеде-Солейман, Хефтгель, Нефтшах, Гечсаран, Агаджари, Нефтсефид, Лали - по сути дела one shoot-one kill: "одна скважина - одно месторождение")?

Нет, это в чистом виде рента, доход, совершенно не привязанный к расходам и усилиям компании на его получение. Ранняя нефть служила капитализму верой и правдой, но сама при этом была совершенно вне капиталистических отношений. Есть грустная ирония в том, что социальный уклад, поборовший рентные отношения феодального строя, по факту сам базировался на ренте - правда, уже иного, энергетического плана.

Как можно учесть эту "энергетическую ренту" в рамках всей экономики и привести её к общему знаменателю с другими процессами, используемых различными секторами народного хозяйства?
Легче всего сделать это, "перевернув" параметр EROEI и превратив его, по сути дела, в более известный и более понятный многим коэффициент полезного действия - или КПД.
В самом деле, например, EROEI 100:1, характерный для эксплуатации ранних залежей нефти, это не что иное, как КПД в 10 000% (прописью: десять тысяч процентов). Копейку вложил, сто рублей с неба упало из под земли вылезло. Не бизнес, а мечта.



Собственно говоря, именно такие высокие значения для первых разрабатываемых залежей угля и нефти и сделали капитализм возможным. Проблема раннего капитализма была в том, что первичные механические двигатели утилизировали энергию минеральных топлив с жуткими, по нынешним меркам, КПД.

КПД паровых машин только к середине XIX века добрался до уровня в 10-12%, а до этого момента вообще барахтался в районе 1-2%. Соответственно, первые индустриальные механизмы, даже используя топлива с EROEI 100:1 (что, как мы теперь понимаем, соответсвовало КПД топливной части экономики в 10 000%), не всегда могли вытеснить лошадей и ручной труд из технологических цепочек.

Для понимания процесса в конкретных цифрах - человек может выдавать "на гора" 100-150 Ватт мощности в течении 8 часов. Это теоретический максимум. Для этого ему надо подать "на вход" около 2500 ккал пищи. Дальше можно посчитать КПД человека:

1 ккал = 0,001163 кВт-ч, 2500 ккал=2,9 кВт-ч. (затраты энергии)
150 Вт/ч*8часов=1,2 кВт-ч (выдача энергии)
1,2 кВт-ч/2,9 кВт-ч=41%

То есть, батрак (или раб) - на самом деле, не столь уж и неэффективный экономический механизм. Если забыть о том, что он тоже живой человек и заставить его работать "за еду", то десяток батраков вполне могут обеспечить едой, питьём и нехитрыми развлечениями одного патриция. Что, собственно говоря, Древний Рим нам с успехом и продемонстрировал.

У лошади же, за счёт большей массы тела, КПД ещё больший. Теоретический предел для работающих митохондрий живого организма - около 51% энергии пищи, превращённой в чистую энергию. Поэтому, собственно говоря, лошади и люди долго и не сдавали свои позиции механизмам "века угля".

Поэтому, исходя из данного примера уже становится понятно, почему первичный источник энергии должен иметь достаточно высокий EROEI - на его "плечах" надо выстроить всю сложную технологическую цепочку комплексной структуры экономики. В каждом следующем переделе и превращении энергии его начальный КПД ("перевёрнутый" EROEI) будет умножаться на КПД специфических процессов каждого из переделов и вполне может упасть ниже 1 (ну, или в терминах КПД - КПД всей экономики, построенной на таком ресурсе упадёт ниже 100% - экономика станет производить меньше, чем подаётся на её "вход").

Кроме того, надо учесть, что многие экономические и общественные процессы ничего не возвращают в экономику назад в виде энергии или материальной продукции, на которую эту энергию затратили. Самые простые примеры - наука, здравоохранение, образование. Люди из этих секторов, жизненно необходимые для сложного общества, всегда были, есть и будут нетто-потребителями энергии и благ, полученных из неё. Это в традиционном обществе можно иметь EROEI 2,5:1 (КПД процесса 250%). Крестьянин вырастил пшеницу "сам 2,5" - нормальный урожай доиндустриальной эпохи, пшеницу съел, преобразовал энергию пищи в полезную работу (с собственным КПД в 40-50%), один раз в год залез на жену и заделал ей ребёнка. Жена беременная пашет вместе с ним на грядках, дети с пяти лет уже пасут гусей. Зубы рвём себе сами, умираем от простуды в 30 лет, считаем в пределах десяти.

А почему так? А потому что, даже в таком коротком цикле "крестьянин-пшеница-крестьянин", если перемножить КПД первичной энергии и КПД её использования, то получаем, что чистый выход системы "крестьянин-пшеница-крестьянин" составляет жалкие 2,5*0,45*100%=112%. Вот и получается, что на одного бездельника  - фараона, жреца или строителя пирамид - надо держать "на подхвате" 9 батраков или рабов.

Поэтому, для планирования будущего нужно чётко знать, что кроме EROEI первичных источников, не менее 4:1 (что соответствует КПД в 400%), надо иметь ещё и очень активные утилизирующие устройства, которые помогают превратить первичную энергию во что-то полезное. Поскольку первичная энергия в индустриальный век обычно состоит из всяких "невкусных" и "неполезных" вещей вроде атомов урана или цепочек углеводородов, сразу скажу, что батраки в моём забеге не участвуют - их принципиально нельзя накормить ни нефтью, ни газом. Кроме того, я принципиально не хочу, чтобы мои дети были батраками. Вот такое у меня, извините, граничное условие.

Поэтому - рассмотрим этих "крепких индустриальных ребят":
 



Участники весёлых стартов:
ГПУгг - ДВС на генераторном газе;
ПТУпг - ДВС на природном газе;
ГТУ - газотурбинные установки на природном газе;
ДДУ - двухтактные дизельные установки на дизельном топливе;
МТУ - микротурбинные установки;
ПДУ - установки с паровыми двигателями;
ПТУ - паротурбинные установки на природном газе;
ПГУ - парогазовые установки на природном газе;
СДУ - установки с двигателями Стирлинга;
ТЭУ - установки с топливным элементом;
ЧДУ - четырехтактные дизельные установки на дизельном топливе.

Отрешившись от возможности задействовать всех этих "крепких ребят" на транспорте - как мы помним, там есть весьма специфические требования к весу и запасу топлива (энергии) на тот или иной тип двигателя - поставим их всех на неподвижный постамент и посмотрим, насколько они конкурентны друг другу.

Ведь, в конечном счёте, всех этих "ребят" можно так или иначе подключить либо к инвертору, либо непосредственно - к обычной динамо-машине и заставить выдавать электричество в общую сеть. После этого, из такой глобальной электрической сети, уже можно запитать и тяговые двигатели на транспорте (с КПД 70-80%) и асинхронные двигателя на производствах (с КПД 90-95%), и аккумуляторы электровелосипедов, лампочки, кондиционеры, кухонные комбайны и холодильники для населения, и будущие заводы по синтезу синтетического топлива для самых автономных и самых ответственных процессов.

Что сразу бросается в глаза?


Во-первых - природный газ надо жечь только в ПГУ (установки комбинированного цикла - газовая турбина, на её выхлопе - паровая турбина). Такие комбинированные машины позволяют перегонять в электроэнергию до 60% энергии топлива. Жечь газ в паровых котлах - в будущем - недопустимая роскошь.

Во-вторых - паровозов будет немного. ПДУ (паровые поршневые установки), к сожалению, так всерьёз и не вышли за размер 1 МВт и так и не поднялись выше 25-27% по КПД. Все низкосортные топлива надо будет по максимуму утилизовывать в ПТУ (паротурбинные установки, если что). Эти многоступенчатые монстры могут работать практически на любом топливе и имеют самый высокий КПД при такой уникальной всеядности по топливу - самые мощные из них выдают до 41% превращения энергии топлива в электричество. Однако, наряду с большими проектами, безусловно, будут реализовываться и более мелкие ПТУ - поскольку топливо вида "говно обыкновенное биомасса" обычно плохо поддаётся какой-либо осмысленной транспортировке, и её часто имеет смысл утилизовать прямо на месте образования. Но даже ПТУ упрутся в нижний конструктивный предел - около 1 МВт мощности.

В-третьих - размер мощностей от 100 кВт до 10 МВт очень эффективно, по-прежнему, закрывается поршневыми двигателями внутреннего сгорания (ДВС). Чем лучше топливо, используемое в них и чем совершеннее термодинамический цикл самого двигателя - тем более впечатляющ результат.
Дальше, в догонялках и перегонялках внутри этого сегмента  - просто таки стандарт детской игры "камни, ножница, бумага". Дизель бьёт двигатель с принудительным зажиганием на размерах больше 100 кВт, но проигрывает ему в более мелком размерном классе. Соляр эффективнее бензина, но в перспективе его будет труднее получать на заводах синтетического топлива - процесс Фишера-Тропша неэффективен для получения длинных цепочек углеводородов. Бензин эффективнее газообразного топлива, но в будущем газ низкого качества можно будет получать для ДВС и из коровьего навоза, и из древесины, и из угля. Поэтому, я думаю, что в этом сегменте нам ещё предстоит услышать о многих интересных изобретениях и концепциях.

Кроме того, надо учесть, что будущие источники энергии будут очень распределёнными по площади, поэтому часто и густо генерация энергии размеров  от 100 кВт до 1 МВт мощности будет очень востребована и экономически выгодна - при местном использовании многие такие топлива имеют очень высокий EROEI, а вот при перевозке они эту эффективность теряют.

В-четвёртых - в будущем надо будет что-то делать с "трудными подростками ХХ века" - топливными элементами, микротурбинами и двигателем Стирлинга.
Каждый из этих концептов очень интересен сам по себе (как сферический конь в вакууме), но требует очень серьёзных усилий инженеров по его доводке до состояния готового изделия. Микротурбины имеют адские запасы по собственному ресурсу (120 000 часов без капитального ремонта уже сейчас при 8 000 часов у среднего ДВС), двигатели Стирлинга могут работать, как и паровики, практически на чём угодно (а с гелием в виде рабочего тела - и с очень высоким КПД), а топливные элементы, в перспективе, обеспечивают необыкновенный КПД преобразования - до 70% энергии топлива можно превратить в электричество.

И да, теперь все эти ребята выигрывают у батраков и лошадей. Человечество не зря два века ломало себе голову тем, как сделать наш мир интереснее, чище, эффективнее и добрее.

Комментарии

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 5 месяцев)

дирижопль на чем, станция подачи газа автономная (гелий/водород) - дороговато (да и деньгу сосать будет все время эксплуатации)?
кстати, шарик висеть должен круглогодично (зима/лето, мороз/жара-ультрафиолет, обледенение). это не пару раз из ангара вытащить. там одна оболочка золотой выйдет, как по разработке так и по изготовлению. да и соорудить удовлетворительный подвес для многометровых лопастей будет очень непросто, эт чтобы "качелька" не получилась со всеми вытекающими...

нет, уж лучше бетон, хоть и нерентабельно, но инвестора найти получится. здесь придется миллиардера-дауна искать, что будет нереально.

Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)

Да всё деградирует-и ДВСы и турбины(механический износ с перспективой ТО и капремонтов),причем с гораздо большей скоростью.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

ДВС деградирует достаточно быстро (8000 часов до капиталки), поэтому я и говорю, что если нам не нужны транспортные режимы (с быстрым набросом и спуском оборотов), то в сегменте 100 кВт-1 МВт надо вовсю совершенствовать газовые микротурбины. Выше 1 МВт (по хорошему - выше 10 МВт) можно уже ставить небольшие ПТУ.

А вот сами по себе турбины - это очень крепкие ребята. Для них и 100 000 часов работы - лёгкая разминка. Перелопатил колёса - и снова в бой. Сам лично наблюдал, ЕМНИП, турбину 1928 года выпуска. Пашет, как миленькая.

Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)

Пашет. Пока есть чему гореть...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

ПТУ работает на чём угодно. Лишь бы хватало энергии на испарение рабочего тела и на перегрев пара (это - если КПД хочется повыше иметь). Так что - топливо не закончится - будет термояд - и к термоядерному тору опять-таки ПТУ присобачат.

Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)

 Термояд-это религия развод на деньги неспециалистов.  Ты в него веришь ?  Вариант удержания плазмы предложи тогда уж.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Термояд физически ничем не запрещён. Больше тесла в магнитном поле - легче держать плазму. Сейчас вот ITER строят, как построят, будет понятно, насколько учёные и инженеры правильно всё просчитали.

Ведь легче всего сидеть в болоте и булькать о том, что "это невозможно". Вечный двигатель первого рода вот невозможен. А термояд уже в "импульсном режиме", стандартными мощностями, упакованными в РГЧ - работал - и не раз. :) 

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Посмотрим...В конце концов и радиоактивностью до конца 30-х занимались просто из научного интереса...А потом вон оно што получилось...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Термояд - это давно уже инженерная задача, а не физическая. Эдак с года 1950-го. Проблема сейчас получить больше энергии с плазмы, чем затрачено на её нагрев и удержание. Поэтому - справятся. Дай бог, чтобы успели до "большого бадабума".

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 4 месяца)

проблема что строят очень медленно кадарашский проект,к 2025 очередной экспериметальнй реактор?

Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)

Ну да.Работал.Вернее,сработал. На Новой Земле.И на Солнце до сих пор работает. Только,как говорят  в Одессе,это две большие разницы.Удержать мало(да и где ты возьмешь столько бесплатных Тесла,и необходимых для их генерации Ватт?) Только сверхпроводники.А это,минимум-жидкий азот.По цене-тоже не квас.А как сохранить стенки камеры ? А нужен ли вообще такой гемор,когда проще (и безопаснее!!!) наладить сверхмассовое производство(цена изделий,естественно,упадет в разы) уже разработанных солнечных и ветряных источников и покрыть ими имеющиеся в изобилии пустующие площади ?

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Ещё раз! У меня была в управлении ветроэлектростанция с себестоимостью производства электричества -1 бакс за кВтчас...Вы готовы стока платить?

Сейчас вся эта альтернатива имеет право на жизнь только за счёт субсидий и прочих льгот...А деньги на эти льготы и субсидии берутца из тумбочки...Тока в тумбочку деньги ложат в том числе и НЕАЛЬТЕРНАТИВНАЯ электроэнергетика!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)

Тебе же сказано-нужна массовость в производстве таких источников.При крупносерийном производстве,монтаже и обслуживании цена резко падает.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Ага...Смазывать их при массовом производстве не нужно будет...Красить тоже, ...ТО делать тоже не нужно будет. И платежи за землю отменят...И зарплату обслуживающему персоналу платить не нужно будет...

А ведь есть ещё такое волшебное слово "АМОРТИЗАЦИЯ"...Что тоже входит в себестоимость...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Кто о чём, а Реваншист - о бане. :)

Термояд совершенно не мешает строительству ветряков по всему миру. Вы бюджет ITERа видели? А теперь сравните его с вливаниями в "зелень" по всему миру. "Иксперты" уже бредят 1 трлн. долларов. При том, что у Германии уже сейчас неслабые проблемы с сетями из-за ВИЭ.

Так что, ещё раз - термояд - финансировать (не обеднеет Россия от 1,2 млрд. долларов своего взноса - зато вся документация и у нас будет, если что), а ветряки пока строить только там, где они по факту и сами за себя постоять могут.

Это по-честному. Это - "гамбургский счёт".

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

была же темка насчет солнечных батарей в Сахаре... И пыльные бури вспомнили, и хулиганов-бедуинов, и много еще чего... :)

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Да я ж не против солнечных батарей даже в условиях Заполярья...По крайней мере в условиях полярного дня работать они будут круглосуточно...Но нехай платят за это те кому деньги некда девать. У богатых свои причуды...И за их деньги-любой каприз....Так ка по окончании полярного дня, наступает полярная ночь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)

Так и Е=МС"2 тоже не запрещено. А ты попробуй сконвертируй !

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Уже. И давно. Дальше - в баню.

Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)

"Уже. И давно" -Это уже ненаучная фантастика.Чё ж тогда за нефть режимы свергают ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Дальше, если продолжаем флудить, закрываем ветку.

Компреме-ву, мон ами?

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Всего лишь 150 лет назад никто представить немог, что краситель для стекла(уран)-может быть топливом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

На Воркутниской ТЭЦ-2 работают две турбины , сделанные на Брянском паровозостроительном Заводе в 1952-м году. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

Учите для начала матчасть.

Посмотрите EROEI солнечных батарей и ветряков, добавть к низкому EROEI расходы на постройку ТЭС и ГАЭС которые будут сглаживать колебания в сети, добавьте расходы на прокладку линий низкого напряжения к этим ветрякам и солнечным батареям. В результате получится полная хрень.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

а зачем низкого-то? Не, я на спорю, СБ - фуфло...

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 2 недели)

аутсайдеры

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Спасибо. Еще бы на этот график атомную энергетику и гидру...

Пошукал немного про обогащение урана. Вот в  этой  статье упоминается некая единица измерения кВт*ч/МПП-кг. Что такое МПП-кг, не знаете?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

= масса переработанного вещества

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Спасибо.

Кстати, судя по графику, топливные элементы на транспорте должны быть перспективны. 50-60% КПД источника, 70-80% КПД приемника дают даже больше, чем дизель.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

в теории.

на деле - трудно представить стоимость ТЭ, выдающих мощность хотя бы Жигулей...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Пока - больше самих "Жигулей" по размеру. В принципе, для "установки на пьедестал", похрен, но они ещё и дорогие до чёртиков. В последний раз, когда я беседовал с Siemens об их стоимости, звучало то ли 40к, то ли 20к баксов элемент мощностью в 1 кВт. Стоимость точно не запомнил, но реально не просто дохрена, а совсем дохрена.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

Новая модель от Hyundai, под названием Hyundai Blue2, представляет собой следующее поколение роскошных автомобилей.

Она также оснащена новаторскими водородными топливными элементами и полностью электрическим приводом. Таким образом, Hyundai Blue2 является полностью экологичным автомобилем.

Мощность транспортного средства, оснащенного инновационной двигательной системой, основанной на водородных топливных элементах, по данным компании, составит 120 лошадиных сил. Одного же галлона топлива хватит для того, чтобы проехать около 130 км.

(о стоимости машины скромно умолчали)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Галлон водорода? Класс, налейте.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

АЭС - это ПТУ. Реактор - это ведь обычный кипятильник для воды сейчас. Высокотемпературные реакторы с гелиевым охлаждением ещё построить надо - тогда можно и рабочее тело для турбины газом, а не паром сделать.

Гидроэнергетика имеет свою нишу - больше, чем есть рек, её не поставишь, а меньше - уже и так везде ГЭС поставили, кроме Сибири.

КПД гидротурбин "на сейчас" очень высокое (до 95%), мощности - почти что любые - и 10 кВт можно, и 1000 МВт. Они легко масшабируются.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Что-то по гелиевым АЭС мы не очень. Там США и Германия впереди планеты всей. ссылка

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Да, но и у нас Курчатовский институт копает в этом же направлении:

http://www.tm-magazin.ru/rubriki_tm/202/1771

Реальных игроков на атомном поле всего несколько - и все, кроме Германии - почётные, "старшие" члены ядерного клуба - США, Россия, Китай, Индия, Франция, Великобритания.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

все жду про атомную энергетику. "ну точно - дворецкий..." ;)

эх. все упирается в эффктивные аккумуляторы. Это касаемо мобильных устройств. Т.е. решив задачу быстрого накопления\отдачи энергии с большой мощностью в небольшом объеме и массе, мы окончательно перейдем на электричество. и нечего городить городушки со всякими адкинсами, стерлингами и рип ван винкилями :)

 Обратите внимание - все стационарные приводы - электрические. Разработываются электро-двигатели на сверхпроводниках. что ведет к кратному уменьшению массо-габаритных характиристик при равной мощности. вкупе с работами  по магистральными линиями электропередачи на сверх проводниках - вполне нормальное и при этом очень экологичное будущее.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Складывается впечатление что все возможно, но кому-то не нужно, то есть нужно именно в состоянии слегка "незаконченном" .  Саботаж (с), мирового масштаба однако.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Система управления и система принятия решений построены таким образом что выгоднее ничего не делать - или делать вещи хорошо знакомые и понятные. Шаг вправо, шаг влево - уже подвиг. Шаг вперёд - просто невозможное стечение обстоятельств.

Я, наверное, всё-таки напишу о Иване Михайловиче Губкине. Один человек, который перевернул полмира. Его реально можно писать в один ряд и с Королёвым, и с Келдышем, и с Курчатовым.

"Недра не подведут, если не подведут люди!"

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Будет интересно

Страницы