Время-не-ждёт (4)

Аватар пользователя Already Yet

В прошлых частях нашего рассказа речь шла больше о получении энергии и об внутренней эффективности этого процесса.
Как мы помним, данный сектор экономики - топливно-энергетический комплекс (ТЭК) в случае его анализа на подходах, отличных от чисто бухгалтерских расчётов "прибыли", "затрат" и "доходов", можно анализировать по соотношению EROEI (энергии полученной из процесса, к энергии, затраченной в процесс).

Ведь, в самом деле - о какой бухгалтерии можно говорить, стоя у фонтана скважины, из которой за сутки сами по себе вытекает 6000 тонн нефти (скважина "Бурган-1", Кувейт, апрель 1938 год)? Может, записать в графу "расходы" 30 000 фунтов золотом, заплаченных за концессию площадью в 10 000 квадратных километров? 
Или - могут ли расходы в полтора миллиона фунтов наличными и бурение 10 скважин соответствовать нахождению семи месторождений нефти с совокупными запасами в 4,3 млрд. тонн нефти  и 1,4 трлн. м3 газа (Иран, 1940 год, месторождения Месджеде-Солейман, Хефтгель, Нефтшах, Гечсаран, Агаджари, Нефтсефид, Лали - по сути дела one shoot-one kill: "одна скважина - одно месторождение")?

Нет, это в чистом виде рента, доход, совершенно не привязанный к расходам и усилиям компании на его получение. Ранняя нефть служила капитализму верой и правдой, но сама при этом была совершенно вне капиталистических отношений. Есть грустная ирония в том, что социальный уклад, поборовший рентные отношения феодального строя, по факту сам базировался на ренте - правда, уже иного, энергетического плана.

Как можно учесть эту "энергетическую ренту" в рамках всей экономики и привести её к общему знаменателю с другими процессами, используемых различными секторами народного хозяйства?
Легче всего сделать это, "перевернув" параметр EROEI и превратив его, по сути дела, в более известный и более понятный многим коэффициент полезного действия - или КПД.
В самом деле, например, EROEI 100:1, характерный для эксплуатации ранних залежей нефти, это не что иное, как КПД в 10 000% (прописью: десять тысяч процентов). Копейку вложил, сто рублей с неба упало из под земли вылезло. Не бизнес, а мечта.



Собственно говоря, именно такие высокие значения для первых разрабатываемых залежей угля и нефти и сделали капитализм возможным. Проблема раннего капитализма была в том, что первичные механические двигатели утилизировали энергию минеральных топлив с жуткими, по нынешним меркам, КПД.

КПД паровых машин только к середине XIX века добрался до уровня в 10-12%, а до этого момента вообще барахтался в районе 1-2%. Соответственно, первые индустриальные механизмы, даже используя топлива с EROEI 100:1 (что, как мы теперь понимаем, соответсвовало КПД топливной части экономики в 10 000%), не всегда могли вытеснить лошадей и ручной труд из технологических цепочек.

Для понимания процесса в конкретных цифрах - человек может выдавать "на гора" 100-150 Ватт мощности в течении 8 часов. Это теоретический максимум. Для этого ему надо подать "на вход" около 2500 ккал пищи. Дальше можно посчитать КПД человека:

1 ккал = 0,001163 кВт-ч, 2500 ккал=2,9 кВт-ч. (затраты энергии)
150 Вт/ч*8часов=1,2 кВт-ч (выдача энергии)
1,2 кВт-ч/2,9 кВт-ч=41%

То есть, батрак (или раб) - на самом деле, не столь уж и неэффективный экономический механизм. Если забыть о том, что он тоже живой человек и заставить его работать "за еду", то десяток батраков вполне могут обеспечить едой, питьём и нехитрыми развлечениями одного патриция. Что, собственно говоря, Древний Рим нам с успехом и продемонстрировал.

У лошади же, за счёт большей массы тела, КПД ещё больший. Теоретический предел для работающих митохондрий живого организма - около 51% энергии пищи, превращённой в чистую энергию. Поэтому, собственно говоря, лошади и люди долго и не сдавали свои позиции механизмам "века угля".

Поэтому, исходя из данного примера уже становится понятно, почему первичный источник энергии должен иметь достаточно высокий EROEI - на его "плечах" надо выстроить всю сложную технологическую цепочку комплексной структуры экономики. В каждом следующем переделе и превращении энергии его начальный КПД ("перевёрнутый" EROEI) будет умножаться на КПД специфических процессов каждого из переделов и вполне может упасть ниже 1 (ну, или в терминах КПД - КПД всей экономики, построенной на таком ресурсе упадёт ниже 100% - экономика станет производить меньше, чем подаётся на её "вход").

Кроме того, надо учесть, что многие экономические и общественные процессы ничего не возвращают в экономику назад в виде энергии или материальной продукции, на которую эту энергию затратили. Самые простые примеры - наука, здравоохранение, образование. Люди из этих секторов, жизненно необходимые для сложного общества, всегда были, есть и будут нетто-потребителями энергии и благ, полученных из неё. Это в традиционном обществе можно иметь EROEI 2,5:1 (КПД процесса 250%). Крестьянин вырастил пшеницу "сам 2,5" - нормальный урожай доиндустриальной эпохи, пшеницу съел, преобразовал энергию пищи в полезную работу (с собственным КПД в 40-50%), один раз в год залез на жену и заделал ей ребёнка. Жена беременная пашет вместе с ним на грядках, дети с пяти лет уже пасут гусей. Зубы рвём себе сами, умираем от простуды в 30 лет, считаем в пределах десяти.

А почему так? А потому что, даже в таком коротком цикле "крестьянин-пшеница-крестьянин", если перемножить КПД первичной энергии и КПД её использования, то получаем, что чистый выход системы "крестьянин-пшеница-крестьянин" составляет жалкие 2,5*0,45*100%=112%. Вот и получается, что на одного бездельника  - фараона, жреца или строителя пирамид - надо держать "на подхвате" 9 батраков или рабов.

Поэтому, для планирования будущего нужно чётко знать, что кроме EROEI первичных источников, не менее 4:1 (что соответствует КПД в 400%), надо иметь ещё и очень активные утилизирующие устройства, которые помогают превратить первичную энергию во что-то полезное. Поскольку первичная энергия в индустриальный век обычно состоит из всяких "невкусных" и "неполезных" вещей вроде атомов урана или цепочек углеводородов, сразу скажу, что батраки в моём забеге не участвуют - их принципиально нельзя накормить ни нефтью, ни газом. Кроме того, я принципиально не хочу, чтобы мои дети были батраками. Вот такое у меня, извините, граничное условие.

Поэтому - рассмотрим этих "крепких индустриальных ребят":
 



Участники весёлых стартов:
ГПУгг - ДВС на генераторном газе;
ПТУпг - ДВС на природном газе;
ГТУ - газотурбинные установки на природном газе;
ДДУ - двухтактные дизельные установки на дизельном топливе;
МТУ - микротурбинные установки;
ПДУ - установки с паровыми двигателями;
ПТУ - паротурбинные установки на природном газе;
ПГУ - парогазовые установки на природном газе;
СДУ - установки с двигателями Стирлинга;
ТЭУ - установки с топливным элементом;
ЧДУ - четырехтактные дизельные установки на дизельном топливе.

Отрешившись от возможности задействовать всех этих "крепких ребят" на транспорте - как мы помним, там есть весьма специфические требования к весу и запасу топлива (энергии) на тот или иной тип двигателя - поставим их всех на неподвижный постамент и посмотрим, насколько они конкурентны друг другу.

Ведь, в конечном счёте, всех этих "ребят" можно так или иначе подключить либо к инвертору, либо непосредственно - к обычной динамо-машине и заставить выдавать электричество в общую сеть. После этого, из такой глобальной электрической сети, уже можно запитать и тяговые двигатели на транспорте (с КПД 70-80%) и асинхронные двигателя на производствах (с КПД 90-95%), и аккумуляторы электровелосипедов, лампочки, кондиционеры, кухонные комбайны и холодильники для населения, и будущие заводы по синтезу синтетического топлива для самых автономных и самых ответственных процессов.

Что сразу бросается в глаза?


Во-первых - природный газ надо жечь только в ПГУ (установки комбинированного цикла - газовая турбина, на её выхлопе - паровая турбина). Такие комбинированные машины позволяют перегонять в электроэнергию до 60% энергии топлива. Жечь газ в паровых котлах - в будущем - недопустимая роскошь.

Во-вторых - паровозов будет немного. ПДУ (паровые поршневые установки), к сожалению, так всерьёз и не вышли за размер 1 МВт и так и не поднялись выше 25-27% по КПД. Все низкосортные топлива надо будет по максимуму утилизовывать в ПТУ (паротурбинные установки, если что). Эти многоступенчатые монстры могут работать практически на любом топливе и имеют самый высокий КПД при такой уникальной всеядности по топливу - самые мощные из них выдают до 41% превращения энергии топлива в электричество. Однако, наряду с большими проектами, безусловно, будут реализовываться и более мелкие ПТУ - поскольку топливо вида "говно обыкновенное биомасса" обычно плохо поддаётся какой-либо осмысленной транспортировке, и её часто имеет смысл утилизовать прямо на месте образования. Но даже ПТУ упрутся в нижний конструктивный предел - около 1 МВт мощности.

В-третьих - размер мощностей от 100 кВт до 10 МВт очень эффективно, по-прежнему, закрывается поршневыми двигателями внутреннего сгорания (ДВС). Чем лучше топливо, используемое в них и чем совершеннее термодинамический цикл самого двигателя - тем более впечатляющ результат.
Дальше, в догонялках и перегонялках внутри этого сегмента  - просто таки стандарт детской игры "камни, ножница, бумага". Дизель бьёт двигатель с принудительным зажиганием на размерах больше 100 кВт, но проигрывает ему в более мелком размерном классе. Соляр эффективнее бензина, но в перспективе его будет труднее получать на заводах синтетического топлива - процесс Фишера-Тропша неэффективен для получения длинных цепочек углеводородов. Бензин эффективнее газообразного топлива, но в будущем газ низкого качества можно будет получать для ДВС и из коровьего навоза, и из древесины, и из угля. Поэтому, я думаю, что в этом сегменте нам ещё предстоит услышать о многих интересных изобретениях и концепциях.

Кроме того, надо учесть, что будущие источники энергии будут очень распределёнными по площади, поэтому часто и густо генерация энергии размеров  от 100 кВт до 1 МВт мощности будет очень востребована и экономически выгодна - при местном использовании многие такие топлива имеют очень высокий EROEI, а вот при перевозке они эту эффективность теряют.

В-четвёртых - в будущем надо будет что-то делать с "трудными подростками ХХ века" - топливными элементами, микротурбинами и двигателем Стирлинга.
Каждый из этих концептов очень интересен сам по себе (как сферический конь в вакууме), но требует очень серьёзных усилий инженеров по его доводке до состояния готового изделия. Микротурбины имеют адские запасы по собственному ресурсу (120 000 часов без капитального ремонта уже сейчас при 8 000 часов у среднего ДВС), двигатели Стирлинга могут работать, как и паровики, практически на чём угодно (а с гелием в виде рабочего тела - и с очень высоким КПД), а топливные элементы, в перспективе, обеспечивают необыкновенный КПД преобразования - до 70% энергии топлива можно превратить в электричество.

И да, теперь все эти ребята выигрывают у батраков и лошадей. Человечество не зря два века ломало себе голову тем, как сделать наш мир интереснее, чище, эффективнее и добрее.

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

что есть "топливный элемент"?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell

Прямое преобразование энтальпии топлива сразу в электрический ток. Очень похоже на наши собственные митохондрии. :)

Целый обзор писать можно - технологии ТЭ известны ещё чуть ли не с 1850-х годов, но пока до сих пор в "коротких штанишках".

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

это оно же?

http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000287750

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Да, скорее всего там внутри таки стоит  т.н. "протонно-обменная мембранна" (PEM).

Это один из самых педалируемых Западом видов ТЭ, но для него, к сожалению, надо иметь чистый водород.

Гораздо перспективнее элементы SOFC и DCFC - в них можно жечь вообще любое топливо, даже газифицированный до угарного газа уголь.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

причем стоит обратить внимание, что теоретический КПД топливного элемента - ровно 100%. Поскольку процесс в нем термодинамически обратимый, и происходит при постоянной энтропии. Теоретически, конечно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

80%. Там есть свои заморочки с электронами. Но всё равно - очень много, по сравнению с термодинамическими машинами, которые работают на расширении рабочего тела.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Боян 2009 года. Но все таки как свершившийся факт.

Ролик с ютубы.

http://www.youtube.com/watch?v=4n7xbdK0UF8

Тут еще

http://www.youtube.com/watch?v=sHtNQ0esTA0&NR

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Лукьянов - молодец. Я достаточно детально интересовался его разработками - правда, к сожалению, исключительно по тому, что успело попасть в Сеть до момента событий, описанных в ролике.

Идея роторного Стирлинга очень интересная - здесь Лукьянов пересекается с другим очень оригинальным человеком:

http://nnm.ru/blogs/horror1017/motor_vankelya/

Стирлинг, безусловно, найдёт свою судьбу в установках средней мощности. При гелии в качестве рабочего тела и при серьёзных давлениях в цилиндрах на нём можно получить до 1/2 от теоретически возможного КПД в цикле Карно.

Даже братья Стирлинги, на своём допотопном движке получили 18% КПД. Так что - смысл в этой конструкции есть, и немалый.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

Стирлинг, Ванкель... Курочкин утверждает, что его мотор по КПД уделает всех :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Я предпочитаю модной траве старую добрую водку.

Вот когда уделает, будем Курочкина употреблять вместо Стирлинга. ;)

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Интересно, что одним из направлений шестого техноуклада как раз и называют "компактную энергетику" и децентрализованные сети энергоснабжения. То есть сеть мелких источников энергии на местном сырье выгоднее гигантских станций? Или они дополнят друг друга?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Конечно же дополняют.

Возле угольного разреза надо строить 1000 МВт угольный же блок, на реках - строить мощные ГЭС, а возле сельского коровника - ставить метановый танк и небольшой, оптимизированный под биогаз ДВС размером в 100 кВт.

В центрах лесной промышленности - сооружать небольшие ТЭС, работающие на отходах лесопиления и лесозаготовки, в створах горных цепей, где постоянно дует ветер - ставить ветряки, а для поддержки всего этого мощным фундаментом держать АЭС.

И всё это вязать в "умную" сеть. Излишками мощности такой сети "заряжать" ГАЭС, питать заводы электролиза для производства аммиака, метана или синтетического бензина, да просто аккумуляторы транспортных средств населению по льготному тарифу ночью заряжать, в конце концов.

Одно другому не мешает. Совершенно.

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

А дома, дома на огороде? Что ставить? Итальянский холодный термояд не предлагать!  =)

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

смотря где огород.

на Украине и солнечные батарейки неплохо себя покажут.

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Да я шучу. Персональная энергетика в пределах населённой местности - это абсурд.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

почему? я вон сделал на огороде поливное устройство - качает воду из скважины на грядку от солнечной энергии. Светодиодные лампы можно запитать. Ноутбук даже. Утюги и электропечи - нет...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Да, пока жива распределительная сеть, надо брать электроэнергию оттуда - всё равно "на коленке" дешевле не выйдет. Все автономные посиделки - только на случай революций и войн.

А вообще, разумная генерация даже на "условно-бесплатном" топливе начинается где-то на уровне в 100 кВт.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 2 дня)

Тогда локальные валюты могут быть привязаны к годовой генерации джоулей.

Такая умная сеть в руках национального правительства не оставит никаких шансов для монетаристских манипуляций банковских олигархов. Достойный вызов для человечества.

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

"В Бельгии вводится в обращение экологическая валюта"

http://sintezgaz.org.ua/energonovosti/214/v-belgii-vvoditsya-v-obrashchenie-ekologicheskaya-valyuta 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 2 дня)

Не то. Это для помешанных на экологии идиотов. Сначала будут сажать деревья и получать экоевро. Потом им скажут, что нужно тех, кто загаживает планету отправлять в биоректор, и за каждого отправленного выплачивать экоевро.

Это скорее из идеологической плоскости, которая хотя и важнее физической, но все-таки другая.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Не, голяк. Только газогенератор, только хардкор. Ни ветра, ни солнца ни на Украине, ни в России - нет. Максимум, если денег не жалко - китайские вакуумные трубки на бойлер.

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Так они, вроде, со временем вакуум теряют и ага.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

Ну, это, опять же, смотря для каких целей. На черноморском побережье дует - только в путь. В нашей средней полосе - чаще пусто, изредка густо.

Слыхал, на Украине додумались до налога "на ветер" - ставишь на огород ветряк, и платишь государству налог с мощности! :)

Солнышко не как в Сахаре, но летом хватает на подзарядку аккумулятора. Напряжение пропадет - а такое нередко бывает, то провод сопрут, то в трансформаторе что-то вышибет - можно перебиться с аккумулятором. А зимой мы на дачу и не ездим.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Налога на Украине нет, есть нежелание подключать ветряки к общей сети. НКРЭ бредит лицензиями на генерацию.

Черноморское побережье - по сравнению с Северным морем - вообще не фонтан. В Крыму отдыхали летом? Помните этот пронизывающий насквозь, сбивающий с ног крымский морской ветер? Ага.

А солнечные батареи на даче - ради бога, кто же запретит телефон зарядить.

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Украина не хочет превратиться в какую-нибудь загнивающую Германию, где каждый дурак может поставить себе ветряк или солнечную батарею, а излишки продавать государству. Зачем эта возня с киловаттами, когда можно слупить денег на лицензиях уже сегодня?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

отдыхали в Севастополе. Один раз красивый шторм видели...

Купил ребенку змея - летает идеально! Высоко и стабильно. Хоть и ветер с ног не сбивает.

Того же змея пробовали запускать дома - чуть подлетит - и в землю. Не ветер, а убожество, по сравнению с морским.

СБ пока что игрушечная - 5 ватт. И то можно на выбор запитать насос или радио. В планах на крышу повесить сотку, тогда уже и на ноут с телевизором хватит.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

И сторожу на водку

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Сделайте автономную систему, чтобы она круглогодично хотя бы квартирные нормы выдавала - 4-5кВт пиковая мощность, 200 кВт*ч/месяц. Я в свое время считал (для тульской области): 150 тыс. 4кВт ветряк, тысяч на 100 АКБ (AGM около 2000 А*ч), тысяч на 100 СБ (около кВт пиковая мощность) плюс зарядка (10 тыс. на такие токи) плюс инвертор (от 20 000 рублей), плюс панель управления. Меньше 400 тысяч рублей ну никак не получается.

И самое неприятное: срок жизни АКБ - 10 лет максимум, СБ и ветряка с учетом всякого летающего хлама и хулиганов - тоже. Т.е. через 10 лет все равно менять. Так что получается автономка стоит минимум 3,5 тысячи рублей в месяц. При том, что должны быть минимально руки и голова (в техническом плане) у экслпуатирующего эту систему. Т.е. не рукастым (женщинам, менеджерам) - не подходит.

Ток в розетке - стоит 400 рублей/месяц по городским расценкам. Обслуживать не надо, охранять тоже. Почувствуйте разницу.

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Конечно, уже давно считано-пересчитано: индивидуальная энегретика - нереально. Стоимость киловатта получается слишком высокая. Поэтому только вблизи местных источников мощностью не менее сотни, запитать себя, а излишки в "общий котёл" (так называемые, "умные сети"). Для пустынной местности, понятно, другие расчёты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

ну, так наверно и есть. Не удивляюсь. Просто есть много маломощных потребителей, и есть немного мощных.

Мощные: пылесос, фен, утюг, чайник, стиральная машина, электроинструмент, лампы накаливания, кондиционер.

И маломощные - светодиодные лампы, вентилятор, радио, аудио-видео аппаратура, телефоны, ноутбуки.

Если за первую категорию так и так придется платить по счетчику, то вторую можно перевести на автономку тысяч за 40.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Если за первую платить по счетчику, то зачем для второй платить 40 тысяч? :) Они в этом счетчике вообще копейками будут.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

Убил наповал! :)

(я думал, это будет реплика Already Yet)

если первую категорию использовать надо в городе, то вторая вполне пригодится в домике в таежной глухомани, который мы оборудовали на случай конца света, конца нефти, или зомби-апокалипсиса!

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 5 месяцев)

какие-то у Вас приоритеты на случай апокалипсиса странные... не лучше заместо ноута сайгу взять, патронов да продуктов?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

дробовику батарейки не нужны... а вот радио - КВ, сканирующий УКВ - могут весьма пригодиться. Тарелка с ТВ-новостями - тоже.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

как вариант - радио и лампочка в сортире работают всегда, а захотел проутюжить брюки  - завожу двухкиловаттный дизелек...

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

И это давно подсчитано. Выгоднее перевести мощных потребителей на другой тариф, а маломощными пользоваться как обычно. Это даёт большую экономию, чем использование всевозможных ветряков, теплонасосов и фотовольтаики. Персональная энергетика в населённых областях - маркетинговый трюк.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

по-моему, у нас только один вариант - поменять счетчик на двухтарифный, и платить полцены ночью и полторы - днем. А для экономии - стиралкой, утюгом (а особенно дрелью - привет соседям!) пользоваться ночью... :)

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Об этом я и написал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Лучше на трёхтарифные...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Конечно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

+5

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 1 неделя)

А я шестой техноуклад вижу примерно так: печка-буржуйка с выведенной трубой в форточку:)

Аватар пользователя joyko
joyko(12 лет 2 месяца)

"первичный источник энергии должен иметь достаточно высокий EROEI - на его "плечах" надо выстроить всю сложную технологическую цепочку комплексной структуры экономики"

Вот тут вы ошибаетесь. EROEI нельзя тупо умножать на КПД последующих технологических процессов. То есть, умноржать-то можно, но полученное число будет лишено смысла. Приведу пример.

Пусть нефть используется в экономике с КПД 25%. Маловато, но что же делать - это же ещё не повод вообще не пользоваться нефтью. И предположим, что нефть добывается с EROEI 2:1. Очень хреново добывается, инвестируешь одну бочку, получаешь на года две. Перемножаем, получаем EROEI*КПД меньше единицы. Караул!

А почему собственно нас должно пугать, что число меньше единицы? Добыли две бочки нефти. Одну оставили тут же на месторождении, для добычи следующей пары бочек. А вторую бочку отправили в промышленность, использовать как источник энергии. Да, с очень плохим КПД. Ну и что? Плохонький КПД - все же лучше, чем никакого.

Суммарная картина такая: нефтедобыча работает, сама себя обеспечивая всем необходимым. Мы на неё ничего не тратим. И плюс она выдаёт вовне некоторое, пусть небольшое, количество нефти. Которую мы используем с плохоньким КПД, но это нам пофиг. Ведь получается чистая халява: на выходе мы остаёмся в плюсе по сравнению как если бы не стали вообще мутить эту нефтедобычу.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Проблема в том, что напрямую "баррель нефти" даже нефтянникам не особо нужен. Им бы "киловатт электричества" кто подогнал - вот тогда они будут совсем не против продолжить добывать нефть. А если этот самый "баррель нефти" куда-то надо предварительно засунуть - то сразу возникает вопрос КПД.

А вообще, лучше перечитайте мои более старые записи в блоге - уже разбирали, почему EROEI для сложного индустриального общества не получается иметь ниже 4:1.

Аватар пользователя Uber Alles
Uber Alles(11 лет 10 месяцев)

Имхо, в расчеты вкралась ошибка. 

Если добыли 2 бочки - одну использовали для добычи двух следующих (КПД 200%), вторую на какой-то процесс с КПД 25%, то итоговый КПД использования этих двух бочек 112,5% - больше единицы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Эх, если бы это был один-единственный процесс...

В целом, конечно, верно, но люди нефть пока не едят (предпочитая больше белки, жирки и углеводики), а в каком-нибудь куске железа (ну, хотя бы в том же турбобуре) много чего напихано, кроме как киловатт мощности на валу.

Можно спорить, какой минимальный EROEI сможет выдержать без тотальной деструкции индустральное общество, но я бы сказал что не исключено, что и 4:1 будет недостаточно.

А так - берём EROEI первичного ресурса за "икс", переворачиваем его в КПД, умножаем на КПД генерации электричества, умножаем на КПД передачи электричества, умножаем на КПД электродвигателя турбобура или нефтяного насоса, равняем уравнение единице, находим искомый "икс" - вуаля, готово - минимально мы нефтянку типа энергией обеспечили. Нефть уже качает "сама себя".

Посчитали?

Только нафига нам такой перпетуум мобиле, который сам на себя пашет?

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Не всё так просто и прямолинейно.  Есть такая фигня...Называетца комбинированная выработка электроэнергии и тепла. Шо в переводе на русский- ТЭЦ. Конденсационные электростанции(там где производят тока электречество) выбрасывают куевую хучу тепла во вселенную...Видели наверное градирни...Или пруды -охладители...Но это тепло (по идее бросовое) умные люди догадались использовать. Так получились Теплофикационные электростанции (ТЭцы)...И это (бросовое по своей сути) тепло пошло на обогрев домов, теплиц, и прочей коммунально-бытовой сферы...

Кстати...Мировым Лидером по использованию такого бросового тепла, являетца ДАНИЯ...А когдато был Советский Союз...

А в России рулит финансовая эффективность...В результате многие турбины на ТЭЦах работают в конденсационном режиме, выбрасывая тепло в атмосферу...А потребители строют махонькие котельные и ДОПОЛНИТЕЛЬНО сжигают топливо...Но я думаю, что этот праздник неслыханной щедрости лет через 30 закончитца.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Установки комбинированного цикла вполне себе выдают 40% энергии топлива на градирни. Поэтому им религия не запрещает в виде ТЭЦ выступать - тут нет коллизии "Вы, Иван Абрамович, или крестик снимите, или трусы наденьте..." ;)

Я просто прекрасно знаю, что такое раздать тепло летом с ТЭЦ. Та ещё жопа. Хотя, в холодном климате России любую ТЭС надо предкусматривать к работе и в режиме ТЭЦ.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Как решают вопрос с раздачей тепла с ТЭЦ в Дании я не знаю. Но две угольные ТЭЦ у меня в энергоузле останавливают летом  полностью, а одна начинает работать в конденсационном режиме. В результате в реке выше работающей ТЭЦ по течению температура +5 градусов, а в 15 км ниже +22 градуса...

"Хотя, в холодном климате России любую ТЭС надо предкусматривать к работе и в режиме ТЭЦ."

Во время соцтоталитаризма ТАК и делали...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

В Дании очень продуманная система раздачи тепловой энергии - все трубопроводы с вакуумной изоляцией, у потребителей всё с теплообменниками, чтобы не терять ни грамма тепла. Как-то попадалась статья-отчёт белорусской делегации по командировке туда (батко послал изучить датский опыт) - впечатлило.

А по поводу сброса энергии с ТЭС (с цикла Ренкина - в широком смысле) - так возле Курской АЭС на полном серьёзе тиляпия водится. Она, если что, из озера Виктория родом. Так что - рыбхоз возле ТЭС - отнюдь не самя поганая идея. ;)

Страницы