Время-не-ждёт (4)

Аватар пользователя Already Yet

В прошлых частях нашего рассказа речь шла больше о получении энергии и об внутренней эффективности этого процесса.
Как мы помним, данный сектор экономики - топливно-энергетический комплекс (ТЭК) в случае его анализа на подходах, отличных от чисто бухгалтерских расчётов "прибыли", "затрат" и "доходов", можно анализировать по соотношению EROEI (энергии полученной из процесса, к энергии, затраченной в процесс).

Ведь, в самом деле - о какой бухгалтерии можно говорить, стоя у фонтана скважины, из которой за сутки сами по себе вытекает 6000 тонн нефти (скважина "Бурган-1", Кувейт, апрель 1938 год)? Может, записать в графу "расходы" 30 000 фунтов золотом, заплаченных за концессию площадью в 10 000 квадратных километров? 
Или - могут ли расходы в полтора миллиона фунтов наличными и бурение 10 скважин соответствовать нахождению семи месторождений нефти с совокупными запасами в 4,3 млрд. тонн нефти  и 1,4 трлн. м3 газа (Иран, 1940 год, месторождения Месджеде-Солейман, Хефтгель, Нефтшах, Гечсаран, Агаджари, Нефтсефид, Лали - по сути дела one shoot-one kill: "одна скважина - одно месторождение")?

Нет, это в чистом виде рента, доход, совершенно не привязанный к расходам и усилиям компании на его получение. Ранняя нефть служила капитализму верой и правдой, но сама при этом была совершенно вне капиталистических отношений. Есть грустная ирония в том, что социальный уклад, поборовший рентные отношения феодального строя, по факту сам базировался на ренте - правда, уже иного, энергетического плана.

Как можно учесть эту "энергетическую ренту" в рамках всей экономики и привести её к общему знаменателю с другими процессами, используемых различными секторами народного хозяйства?
Легче всего сделать это, "перевернув" параметр EROEI и превратив его, по сути дела, в более известный и более понятный многим коэффициент полезного действия - или КПД.
В самом деле, например, EROEI 100:1, характерный для эксплуатации ранних залежей нефти, это не что иное, как КПД в 10 000% (прописью: десять тысяч процентов). Копейку вложил, сто рублей с неба упало из под земли вылезло. Не бизнес, а мечта.



Собственно говоря, именно такие высокие значения для первых разрабатываемых залежей угля и нефти и сделали капитализм возможным. Проблема раннего капитализма была в том, что первичные механические двигатели утилизировали энергию минеральных топлив с жуткими, по нынешним меркам, КПД.

КПД паровых машин только к середине XIX века добрался до уровня в 10-12%, а до этого момента вообще барахтался в районе 1-2%. Соответственно, первые индустриальные механизмы, даже используя топлива с EROEI 100:1 (что, как мы теперь понимаем, соответсвовало КПД топливной части экономики в 10 000%), не всегда могли вытеснить лошадей и ручной труд из технологических цепочек.

Для понимания процесса в конкретных цифрах - человек может выдавать "на гора" 100-150 Ватт мощности в течении 8 часов. Это теоретический максимум. Для этого ему надо подать "на вход" около 2500 ккал пищи. Дальше можно посчитать КПД человека:

1 ккал = 0,001163 кВт-ч, 2500 ккал=2,9 кВт-ч. (затраты энергии)
150 Вт/ч*8часов=1,2 кВт-ч (выдача энергии)
1,2 кВт-ч/2,9 кВт-ч=41%

То есть, батрак (или раб) - на самом деле, не столь уж и неэффективный экономический механизм. Если забыть о том, что он тоже живой человек и заставить его работать "за еду", то десяток батраков вполне могут обеспечить едой, питьём и нехитрыми развлечениями одного патриция. Что, собственно говоря, Древний Рим нам с успехом и продемонстрировал.

У лошади же, за счёт большей массы тела, КПД ещё больший. Теоретический предел для работающих митохондрий живого организма - около 51% энергии пищи, превращённой в чистую энергию. Поэтому, собственно говоря, лошади и люди долго и не сдавали свои позиции механизмам "века угля".

Поэтому, исходя из данного примера уже становится понятно, почему первичный источник энергии должен иметь достаточно высокий EROEI - на его "плечах" надо выстроить всю сложную технологическую цепочку комплексной структуры экономики. В каждом следующем переделе и превращении энергии его начальный КПД ("перевёрнутый" EROEI) будет умножаться на КПД специфических процессов каждого из переделов и вполне может упасть ниже 1 (ну, или в терминах КПД - КПД всей экономики, построенной на таком ресурсе упадёт ниже 100% - экономика станет производить меньше, чем подаётся на её "вход").

Кроме того, надо учесть, что многие экономические и общественные процессы ничего не возвращают в экономику назад в виде энергии или материальной продукции, на которую эту энергию затратили. Самые простые примеры - наука, здравоохранение, образование. Люди из этих секторов, жизненно необходимые для сложного общества, всегда были, есть и будут нетто-потребителями энергии и благ, полученных из неё. Это в традиционном обществе можно иметь EROEI 2,5:1 (КПД процесса 250%). Крестьянин вырастил пшеницу "сам 2,5" - нормальный урожай доиндустриальной эпохи, пшеницу съел, преобразовал энергию пищи в полезную работу (с собственным КПД в 40-50%), один раз в год залез на жену и заделал ей ребёнка. Жена беременная пашет вместе с ним на грядках, дети с пяти лет уже пасут гусей. Зубы рвём себе сами, умираем от простуды в 30 лет, считаем в пределах десяти.

А почему так? А потому что, даже в таком коротком цикле "крестьянин-пшеница-крестьянин", если перемножить КПД первичной энергии и КПД её использования, то получаем, что чистый выход системы "крестьянин-пшеница-крестьянин" составляет жалкие 2,5*0,45*100%=112%. Вот и получается, что на одного бездельника  - фараона, жреца или строителя пирамид - надо держать "на подхвате" 9 батраков или рабов.

Поэтому, для планирования будущего нужно чётко знать, что кроме EROEI первичных источников, не менее 4:1 (что соответствует КПД в 400%), надо иметь ещё и очень активные утилизирующие устройства, которые помогают превратить первичную энергию во что-то полезное. Поскольку первичная энергия в индустриальный век обычно состоит из всяких "невкусных" и "неполезных" вещей вроде атомов урана или цепочек углеводородов, сразу скажу, что батраки в моём забеге не участвуют - их принципиально нельзя накормить ни нефтью, ни газом. Кроме того, я принципиально не хочу, чтобы мои дети были батраками. Вот такое у меня, извините, граничное условие.

Поэтому - рассмотрим этих "крепких индустриальных ребят":
 



Участники весёлых стартов:
ГПУгг - ДВС на генераторном газе;
ПТУпг - ДВС на природном газе;
ГТУ - газотурбинные установки на природном газе;
ДДУ - двухтактные дизельные установки на дизельном топливе;
МТУ - микротурбинные установки;
ПДУ - установки с паровыми двигателями;
ПТУ - паротурбинные установки на природном газе;
ПГУ - парогазовые установки на природном газе;
СДУ - установки с двигателями Стирлинга;
ТЭУ - установки с топливным элементом;
ЧДУ - четырехтактные дизельные установки на дизельном топливе.

Отрешившись от возможности задействовать всех этих "крепких ребят" на транспорте - как мы помним, там есть весьма специфические требования к весу и запасу топлива (энергии) на тот или иной тип двигателя - поставим их всех на неподвижный постамент и посмотрим, насколько они конкурентны друг другу.

Ведь, в конечном счёте, всех этих "ребят" можно так или иначе подключить либо к инвертору, либо непосредственно - к обычной динамо-машине и заставить выдавать электричество в общую сеть. После этого, из такой глобальной электрической сети, уже можно запитать и тяговые двигатели на транспорте (с КПД 70-80%) и асинхронные двигателя на производствах (с КПД 90-95%), и аккумуляторы электровелосипедов, лампочки, кондиционеры, кухонные комбайны и холодильники для населения, и будущие заводы по синтезу синтетического топлива для самых автономных и самых ответственных процессов.

Что сразу бросается в глаза?


Во-первых - природный газ надо жечь только в ПГУ (установки комбинированного цикла - газовая турбина, на её выхлопе - паровая турбина). Такие комбинированные машины позволяют перегонять в электроэнергию до 60% энергии топлива. Жечь газ в паровых котлах - в будущем - недопустимая роскошь.

Во-вторых - паровозов будет немного. ПДУ (паровые поршневые установки), к сожалению, так всерьёз и не вышли за размер 1 МВт и так и не поднялись выше 25-27% по КПД. Все низкосортные топлива надо будет по максимуму утилизовывать в ПТУ (паротурбинные установки, если что). Эти многоступенчатые монстры могут работать практически на любом топливе и имеют самый высокий КПД при такой уникальной всеядности по топливу - самые мощные из них выдают до 41% превращения энергии топлива в электричество. Однако, наряду с большими проектами, безусловно, будут реализовываться и более мелкие ПТУ - поскольку топливо вида "говно обыкновенное биомасса" обычно плохо поддаётся какой-либо осмысленной транспортировке, и её часто имеет смысл утилизовать прямо на месте образования. Но даже ПТУ упрутся в нижний конструктивный предел - около 1 МВт мощности.

В-третьих - размер мощностей от 100 кВт до 10 МВт очень эффективно, по-прежнему, закрывается поршневыми двигателями внутреннего сгорания (ДВС). Чем лучше топливо, используемое в них и чем совершеннее термодинамический цикл самого двигателя - тем более впечатляющ результат.
Дальше, в догонялках и перегонялках внутри этого сегмента  - просто таки стандарт детской игры "камни, ножница, бумага". Дизель бьёт двигатель с принудительным зажиганием на размерах больше 100 кВт, но проигрывает ему в более мелком размерном классе. Соляр эффективнее бензина, но в перспективе его будет труднее получать на заводах синтетического топлива - процесс Фишера-Тропша неэффективен для получения длинных цепочек углеводородов. Бензин эффективнее газообразного топлива, но в будущем газ низкого качества можно будет получать для ДВС и из коровьего навоза, и из древесины, и из угля. Поэтому, я думаю, что в этом сегменте нам ещё предстоит услышать о многих интересных изобретениях и концепциях.

Кроме того, надо учесть, что будущие источники энергии будут очень распределёнными по площади, поэтому часто и густо генерация энергии размеров  от 100 кВт до 1 МВт мощности будет очень востребована и экономически выгодна - при местном использовании многие такие топлива имеют очень высокий EROEI, а вот при перевозке они эту эффективность теряют.

В-четвёртых - в будущем надо будет что-то делать с "трудными подростками ХХ века" - топливными элементами, микротурбинами и двигателем Стирлинга.
Каждый из этих концептов очень интересен сам по себе (как сферический конь в вакууме), но требует очень серьёзных усилий инженеров по его доводке до состояния готового изделия. Микротурбины имеют адские запасы по собственному ресурсу (120 000 часов без капитального ремонта уже сейчас при 8 000 часов у среднего ДВС), двигатели Стирлинга могут работать, как и паровики, практически на чём угодно (а с гелием в виде рабочего тела - и с очень высоким КПД), а топливные элементы, в перспективе, обеспечивают необыкновенный КПД преобразования - до 70% энергии топлива можно превратить в электричество.

И да, теперь все эти ребята выигрывают у батраков и лошадей. Человечество не зря два века ломало себе голову тем, как сделать наш мир интереснее, чище, эффективнее и добрее.

Комментарии

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Дык...Делают...На Печорской ГРЭС тоже рыбу рОстят. На Киширской, Костромской...На Смоленской АЭС...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

а какие сомики в Припяти! :)

Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)

Трехглазые.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

сомики это ласкательно

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

а на Краснодарской - восьмиполосая цихлазома, из южной америки...

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

Сержант, вы на карту Дании посмотрите и на население... Москва больше той Дании в ДВА раза.

А потом уточните про ТЭЦ в США, Германии, Франция или Англии. Будете удивленны. СССР и Россия остаётся лидером по центральному отоплению. 

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Увы...Но ТЕНДЕНЦИИ...Строют дома. Недалеко ТЭЦ...Но в домах ставят общедомовые автоматизированные газовые котельные...Я такие фигни в Иваново видел...Я, понимаю, если ТЭЦ километров за 20 (г.Сыктывкар...ближайшая ТЭЦ местного Лесопромышленного Комплекса(ныне принадлежащего толи Монди толи Тисью толи того и другого групп...Бумагу Снегурочка там делают)  в Эжве а это 20 км)...Но если ТЭЦ за 4 км...То кроме как разбазариванием ресурсов я сие назвать не могу.

Кстати...Датчане в 60-е годы приезжали в СССР учитца централизованному теплоснабжению и комбинированной выработке лектричества и тепла.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Это всё оттого, что ресурсов пока много. На Украине, как прижало с газом, так Приднепровская ТЭЦ в моём родном городе резко начала сети строить, чтобы тепло раздать и экономику поднять. Раньше топили только сам Приднепровск, а теперь уже и пол-Левого берега запитали, и "Победу" (микрорайон).

Так что - в дорогом газе и свои приколы есть.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Украину не зря гнобят, среднестатистический пьющийпопраздникам хохол при большем на порядок давлении идиотов сверху выдает на гора около 70% кпд - иначе пиздец. Автору благодарность 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Это да - дОвление идиотии иногда зашкаливает. Вот за последние две недели зашкалило так, что стал статьи каждый божий день писать - иначе мозгами двинуться можно.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Это молодца, интересно и познавательно

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

За статьи огромное спасибо!

Ещё пару месяцев и можешь книжку издать :-).

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

Ну так в той же Германии отопление именно именно на общедомовых автоматизированных котельных и держится. В западных землях как минимум.

Плюс чтобы решить правильно это или нет, надо смотреть КПД этих котельных, а оно за счёт нагрева воздуха за счёт выходящих газов довольно велико, плюс малы потери при транспортировке тепла. В общем главный недостаток таких котельных скорее не в КПД, а в том, что им нужно высококачественное топливо. Тогда как в ТЭЦ можно жечь уголь, а проблему выбросов решать установкой очистных систем.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

На ТЭЦ можно жечь ХЕРОВЫЙ уголь...Можно жечь отходы деревообработки, торф...В топки можно уран запихнуть...И получитца АТЭЦ...Кажись в Нижнем Новогороде собирались строить. Но грянула перестройка...Наступил капитализм...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

АЭС в режиме обогрева города в Билибино с 1974 года работает.

40 годков скоро будет. Но всё это (ТЭЦ, АЭС) результат государственной политики. А когда государство самоустраняется из этой отрасли, частники начинают строить мелкие автоматизированные котельные.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

На Украине все АЭС снабжают свои города-спутники теплом. Так что ситуация типичная - пока только соображения безопасности не позволяют строить АЭС возле больших городов.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Но ведь с точки зрения Народного Хозяйства-это разбазаривание невосполнимых ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)

А почему не включены в "веселые старты" элементы Пельтье,солнечные батареи и ветрогенераторы ?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

они болтаются в нижнем сегменте КПД, особенно Пелтье...

и потом, тут речь о сжигании топлив.

Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)

Хер с ним,с КПД,когда для их функционирования не требуется топливо,а эксплуатационные затраты минимальны.И в ваших рассуждениях абсолютно отсутствует такой фактор как ущерб здоровью и среде от выбросов(сколько,к примеру, стоит вылечить только одного больного раком,живущего неподалеку от ТЭЦ,оплатить его содержание во время нетрудоспособности,а ,возможно, и выплачивать пенсию раньше времени?),а также затраты на ТО.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Газифицируйте угли для угольных ТЭС - и будет Вам счастье.

Ветряками, солнечными батареями и элементами Пельтье можно, если есть много незатупикованного бабла, обеспечить индивидуальное потребление какого-нибудь коттеджа.

А вот в рамках индустриальной экономики - это всё рак, на который тратятся ресурсы и время. Посмотрите на опыт Германии.

Если у России будет 10% в ВИЭ (без ГЭС и биотоплива) - этого вполне хватит для энергобаланса.

Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)
Так тут же в статье как раз и идет речь о распределенных источниках энергии,кои и планируется использовать для именно бытовых нужд.Газифицировать уголь еще газ где-то добыть надо.
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

а газ-то зачем? газ из газа делать? :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

С чего Вы взяли, что в статье идёт речь о ВИЭ? Тут как раз рассказано больше об создании единой электрогенерирующей сети, которую потом куда хочешь, туда и разворачивай. Основная мощность такой единой сети обеспечивается ПГУ (газовые станции), ПТУ (АЭС, угольные станции), ПТУ средней мощности (биотопливо, торф и сланец).

Малую генерацию собираем на ДВС (тут уже что бог послал - биогаз, синтез-газ, генераторный газ из угля или биотоплива, если вдруг повезло или дело где-то далеко в Сибири - то бензин или дизель). Активно двигаем вперёд ТЭ, Стирлинги и микротурбины, чтобы созревали побыстрее и свою лепту внесли.

А "совершенно бесплатные" ВИЭ Солнце© и Ветер®... да пусть живут своей жизнью! Не надо только их развращать "длинным рублём", как это сделали в Европе. Где надо, они и сами вырастут.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Вот кстати:

По словам Конти, низкие тарифы сдерживают и развитие возобновляемой энергетики (ВИЭ) в России.

"В России прекрасные ресурсы ВИЭ. И в гидроэнергетике и в ветроэнергетике, геотермальной и солнечной энергетике на юге России. Но при том, что цены (тарифы) низкие для финальных потребителей, не покрывающие затрат, трудно говорить о развитии ВИЭ. Поэтому я все время повторяю, что необходимо, чтобы тарифы для российских потребителей соответствовали международным", - сказал глава Enel.

Он отметил, что несмотря на успешно развивающийся электроэнергетический бизнес в России, Enel не планирует приобретать новые генерирующие активы в РФ. 

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/70488/

Тарифы его не устраивают, инвестиции не отбиваются. А ведь офисный планктон таким "эффективным манагерам" верит больше чем родной матери.

Гнать их надо поганой метлой... 

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Жить вообще вредно..От этого умирают....Можно, конешно, перестать сжигать топливо и в интернет при свечах выходить...Тока, боюсь, что в этом случае, жизнь станет гораздо интереснее...Ведь даже в тех же самых очистных сооружениях, куда сливаетца канализация) для их нормальной работы нужен воздух, который подаётца электродвигателями...Не будет лектричества-не будет очистки воды и здравствуй холера-дизентирия и прочие прелести отсутствия нормальной санитарии...

То есть качкество жизни по любому ухудшитца, что приведёт к снижению продолжительности жизни.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

ох, и не говорите. всем хочется и айфон иметь, и чтоб труба не дымила.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Альтернативные генераторы тоже требуют ТО и затрат на ТО...И инфраструктуры для проведения ТО....Которая тоже стоит денеХ. Или на ветряк по верёвочной лестнице подниматца будете?

И вы забываете о первоначальных вложениях...То есть сколько стоит построить 1 кВт мощности альтернативной генерации и сколько стоит построить 1 кВт можности традиционной энергетики....На сегодняшний день альтернативщина на минимум порядок дороже...Но даный так сказать парадокс маскируют дотации и льготы...

Я тут как то просчитывал сколько стоит купить и установить ветряк с аккумулятором на 3 кВт мощности выдаваемой мощности (аккумуляторы обязательно, так как ветер -величина непостоянная)...Сравнивал с теми же тремя кВтами если их получать просто от сети...

Срок окупаемости альтернативной мощности по нынедействующим тарифам-15 лет...Это без учёта свинцовых аккумуляторов...Которые каждые лет 5 нужно выбрасывать(тоже не есть хорошо для природы и здоровья людей) и покупать новые....А это тоже расходы...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Ветрогенератор - это просто динамо-машина, он и сам по себе "источник первичной энергии". Как и солнечный фотоэлектрический элемент. Очень хороши, когда есть солнце и ветер, безумно убоги, когда их нет в наличии. Как их КПД считать? По максимуму - или по совести? ;)

Ну, а элементы Пельтье убоги при любых раскладах. Очень дорогие игрушки на самом деле. Если у Вас уже будет хороший перепад температур - так запитывайте Стирлинг или ORC-турбину на каких-нибудь фреонах.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

У меня в управлении была ветроэлектростанция (6 по 250 кВт)...Подсчитали-прослезились. Себестоимость 1 кВтч выработки равнялась одному баксу. Потом её передали в ТГК-9...Больше её нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)

За какой срок работы считалась стоимость киловатта ?Она не может быть фиксированной,а падает скаждым дополнительным месяцем работы ветроагрегата,а превысив порог самоокупаемости просто начинает считаться отрицательной(агрегат начинает приносить прибыль).

Аватар пользователя Сержант в Запасе

За год. Взяли годовую выработку подсчитали затраты...Што-то на што-то поделили и получили...Эту ветростанцию построили в 1991-м году. Ветроэн...А щитал Зам.главного в начале 2000-х...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

выглядит солидно! 250 киловатт, говорите?

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Было 6 штук по 250 кВт.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

а в расчет брали только стоимость ветряков? Или еще смазку-покраску?

Аватар пользователя Сержант в Запасе

И смазку и покраску и расчистку от снега и отопление помещения дежурного персонала и его зарплату и экологические платежи и прочее прочее-прочее...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

тогда да... дорогой киловатт получится... :)

Аватар пользователя Сержант в Запасе

А разве на Костромской ГРЭС, Печорской ГРЭС, Владимирской ТЭЦ, и прочихпрочихпрочих ГРЭС, АЭС,ГЭС,ТЭЦ по другому?...Там ведь тоже-за топливо плати, за выбросы-плати, за воду плати, зарплату -плати, за трансформаторное масло-плати, за ремонт электродвигателя-плати, за обслуживание аккумулятора-плати, за химводоочистку-плати, за выработку водорода(он нужен для охлаждения генераторов) -плати...за землю, на которой стоит электростанция-плати...Там ещё миллион и ещё одна статья платежей...

Но лектричество вырабатывают...Передают-распределяют(что тоже стоит денеХ)...Я плачу 2 р.02 коп. за кВт час днём и 1 р 13 коп.ночью...Газа в Городе нет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)

Стирлинг=движущиеся части=ТО=затраты помимо топлива.А перепад температуры есть всегда,в любое время года и суток:земля-атмосфера,вода-атмосфера.Ясно,что пока есть нефть дешевая,это нахрен никому не нужно.А насчет посчитать выгодность ветро- или солнце-электричества я бы поспорил.К примеру,моя "контора" получает от перепродавцов электроэнергию по цене уже по 8,5 руб за кВт/час(тут про совесть Чубайса почему-то никто не вспоминает). А есть места,куда этот же самый кВт/ч доставить ещё дороже,причем не на Северном Полюсе,а в средней полосе России,и даже не очень далеко от городов.И это уже достаточный повод для размышлений.К тому же существуют месячные лимиты на потребление.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Движущиеся части есть и в ветрогенераторе, причём, если Стирлинг или ДВС работают в постоянном режиме - то ветрогенератор - в режиме "как ветер задул".

Солнечные батареи деградируют со временем - как от пыли, дождя и ветра, так и от неизбежного для них нахождения на солнце.

Можно сказать об отсутсвии обслуживания и деградации для элементов Пельтье, но там уж совсем в КПД тускло.

При этом, я нисколько не спорю, что возле чукотского чума, на сезонном выпасе оленей, ветряк будет смотреться и правильно, и технологично, и энергоэффективно. Отчего же нет?

Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)

"Движущиеся части есть и в ветрогенераторе"-магнитные подшипники уже вовсю применяются-им смазка не нужна.А ветер есть почти всегда-полностью штилевых дней в средней полосе практически не бывает.150м и выше ветроагрегаты самые эффективные.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Блин, ну какой ветер в средней полосе? И Вы представляете, сколько металла и бетона надо угробить на 150 метровый ветряк? Если что, это 50-этажный дом по вертивальным размерам.

Вот карта ветропотенциала России:

http://www.agara-e.ru/vetropotencial_rf.html

Много ветра в средней полосе? ;)

Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)

Они работают уже от 1м/с,тем более,чем дальше от земли,тем сильнее ветер.Выработка энергии при увеличении высоты башни растет пропорционально квадратному корню расстояния от земли до центра вала.Мачты бетонные, лопасти  композитные.Все равно мы к этому придем-рано или поздно добывать нефть и уголь станет слишком дорого.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Россия и Украина прийдёт к ветру позже всех - честное слово, есть чем заняться, кроме ветряков и фотоэлементов. Смысл копировать Запад, если у нас природные условия совершенно другие?

Ветряк в России - это как Ferrari за МКАДом. Круто, красиво, но не едет.

Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)

По дороге на Зеленоград чего,не видел ?" Не едет",потому что о будущем никто,особенно в правительстве думать не хочет.Нефть-газ пока есть,и заебись!А дальше они тут жить не собираются,как и их потомство.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Уважаемый, у меня, волею истории, теперь другая страна под ногами.

Вы со своими власть имущими, пожалуйста, как-то сами решайте, к какому Вам берегу плыть. С меня только интеллектуальные усилия, если что... ;)

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Выше 150 метров ветер есть всегда и везде. И в данном случае подойдёт ветрогенератор-дирижабль:

http://www.dailytechinfo.org/eco/3517-mashiny-monstry-vysotnyy-vetrogenerator-dirizhabl-sposob-polucheniya-deshevoy-vozobnovlyaemoy-energii.html

1) всегда работает,

2) никаких фундаментов,

3) проще в обслуживании (подтянул и ремонтируй). 

Только экономика этого дела мне нигде пока не попадалась.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя РЕВАНШИСТ
РЕВАНШИСТ(11 лет 11 месяцев)

К примеру,журнал "Компоненты и технологии",№8,2011(август),с.145-150.Там все основные экономические расклады по западным ветрякам.

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Спасибо, почитаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

зачем бетон? Дирижаблем подымем! ;)

упс, опередили...

Страницы