Заметка по поводу статьи о степени эксплуатации рабочей силы

Аватар пользователя марксист

Я опубликовал на ресурсе две статьи посвящённые расчётам степени эксплуатации рабочей силы (раз, два). До них в своих «Марксистских ликбезах» я доступно излагал теоретические основы для понимания подобных расчётов (раз, два, три). По результатам обсуждения стало понятно, что критики не освоили даже упрощённо изложенную теорию. Их критика базируется на настолько безумных предположениях и допущениях, что я даже был вынужден игнорировать подобную глупость. Критиков не смущает, что в первой статье один из расчётов сделан кандидатом экономических наук.

Ещё раз подчеркну, расчёты абсолютно верны. И все смогут убедиться в этом, если освоят минимальный объём знаний из моих ликбезов, указанный в ссылках, или изучат оригинал у Маркса. В этой заметке я не буду парировать все те глупости, которые преподносились, как доказательства неверности расчётов, а остановлюсь лишь на трёх моментах.

1. Буржуазные апологеты, опровергая правильность расчётов и любыми способами стремясь снизить степень эксплуатации рабочей силы, не понимают, что тем самым они низводят экономическое состояние РФ на уровень слаборазвитого периферийного государства. Напомню апологетам, что развитие капитализма сопровождалось ростом степени эксплуатации рабочей силы, за счёт роста, в основном, относительной прибавочной стоимости. Величина нормы прибавочной стоимости свидетельствует об экономической развитости государства. Чем выше норма прибавочной стоимости, тем развитее экономика государства, а значит и сильнее государство. Поэтому не нужно из кожи вон лезть, всеми силами снижая норму прибавочной стоимости. Пытаясь защитить капиталистов и приуменьшить экономическую развитость буржуазного государства РФ, вы выглядите глупо.

2. Вновь созданная стоимость (за день, месяц или год) равна v+m. Это стоимость постоянна v+m=const. В день она составляет, например, восемь часов при восьмичасовом рабочем дне. Эти восемь часов в определённой пропорции распадаются на v и m. Нас интересует только соотношение пропорции m/v , сколько времени составило стоимость рабочей силы, а сколько - прибавочную стоимость. Если вы предварительно пытаетесь вычесть из вновь созданной стоимости налоги, инвестиции в производство, земельную ренту, банковский процент на заёмный капитал и прочее, то вы уменьшаете вновь созданную стоимость. Это не верно, поскольку вновь созданная стоимость 8 часов, и она не может быть меньше, если рабочий трудился 8 часов.

3. Даже буржуазная экономическая наука не додумалась до такой глупости, как некоторые буржуазные апологеты ресурса. Она додумалась до другого – назвала прибавочную стоимость (m) прибылью (p) и формула товарной стоимости приобрела вид W=k+p. Норма прибыли p'=m/c+v. Таким образом буржуазная наука не вычитает сначала из прибыли налоги, инвестиции и т.д, а затем уже высчитывает норму прибыли. Она учитывает всю прибыль. Запомните, всю прибыль без изъятий. Капиталист для выяснения эффективности вложения капитала соотносит всю полученную прибыль (прибавочную стоимость) ко всему вложенному капиталу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Уважаемые оппоненты (охранители, защитники буржуазии, апологеты капитализма), прекращайте плодить глупость. Займитесь, наконец, изучением основ того, что вы подвергаете критике. Ваши доводы выглядят удручающе. Если вы не в состоянии освоить экономическое наследие Маркса, то хотя бы изучайте мои ликбезы, в которых теория подана в максимально доступной форме. Мне очень сложно с вами вести дискуссию. Если вы берётесь критиковать теорию, то нужно хотя бы что-то в ней понимать.

Комментарии

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

В принципе ничего особо сложного в таком расчёте нет. Допустим, у нас хлебопёк работает 10 часов и выпекает 100 булок хлеба. Каждая булка продаётся за 50 рублей. Итого, за день получается 5000 рублей. Предположим, что средства производства (средства труда и предметы труда) переносят на продукт труда 3500 рублей. Таким образом вновь созданная за день стоимость, выраженная в деньгах будет составлять 1500 рублей. Если дневной заработок рабочего составляет 500 рублей, то прибавочная стоимость в деньгах будет составлять 1000 рублей с одного рабочего. Это означает, что 1/3 рабочего времени рабочий работает на себя, а 2/3 создаёт прибавочную стоимость.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

А в "правильном обществе" - то есть без эксплуатации, работник может отработать 10/3=3 часа 20 минут и быть свободным? 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 10 месяцев)

И что получилось? Сначала рабочие выпекли  100 шт хлеба. Никакой прибавочной стоимости в них ещё нет. Так? Чтобы вычислить их надо ещё посмотреть на какую стоимость согласен рынок. Так? Рынок согласился на 50. Даже в этот момент ещё ничего не известно - хлеб ещё не продан, а выручка не распределена. Весь труд в продукцию вложен ЦЕЛИКОМ, нет ещё прибавочной стоимости и нет добавленного времени.

А дальше у Маркса начинаются танцы с бубнами. Хлеб продали и, по результатам, делается обратный расчёт и определяется якобы прибавочная стоимость и добавленное время. Это дуристика.

На самом деле, в процессе распределения, свой управленческий труд капиталист, по собственному произволу, оценивает выше, чем труд работников и присваивает себе бОльшую часть от общего результата труда. Вот и всё.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Не важно что там думает капиталист, важно как функционирует система, на каких законах построен капиталистический способ производства. А капиталист может себя считать хоть Наполеоном. Капиталист присваивает себе прибавочную стоимость не потому, что он оценивает свой труд выше и даже не потому, что может это делать, а потому, что он оплачивает рабочему стоимость его рабочей силы, а рабочий производит стоимость сверх того. Капиталист купил рабочую силу не весь рабочий день и не его вина, а его счастье, что рабочий отрабатывает стоимость своей рабочей силы за время меньшее, чем рабочий день.

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 10 месяцев)

рабочий производит стоимость сверх того.

Рабочий не может произвести стоимость "сверх того". Он производит ВСЮ стоимость ЦЕЛИКОМ. Стоимость неделима.

Не присваивает капиталист никакую прибавочную стоимость. Её нет. С этим давно уже разобрались. На это вам указал Сталин в работе "Экономические проблемы социализма..." Разберитесь, пожалуйста.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Вы транслируете абсолютную глупость и я не могу понять её истоки. Сталина приводить в пример - подтверждать не понимание сущности. Сталин описывал социалистический способ производства, он функционирует иначе нежели капиталистический. Нужно очень постараться, что бы не заметить это в его работе.  

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 10 месяцев)

Это вы пока ещё не понимаете сущности. Не понимаете, потому что  для вас законы диалектики не применимы к учению Маркса. Маркс для вас - это сама диалектика и есть, а иными словами, догма.  А догма не подлежит сомнению. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". 

Сталин описывал социалистический способ производства

Да-да-да. В то время он не мог сказать обществу напрямую, что Маркс подлежит пересмотру. Но законы экономики одни и те же. И говоря о социализме, пересматривая в принципе законы стоимости, Сталин не оставляет от Маркса ни-че-го.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Странно что вы не поняли, что такие категории как стоимость, прибавочная стоимость, стоимость рабочей силы, наёмный труд, капитал и т.д. присущи только товарному производству. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

А так чтобы что-то, и кого-то эксплуатировать тоже нужна некая квалификация.

Так захочешь на эксплуатацию попасть..ещё и не везде возьмут.

-----------------

На данный момент предприятия Амурской области открыли  59 тысяч вакансий...

Однако, как показывает мониторинг ситуации на рынке труда, 169 организаций планируют высвобождение 1 549 работников. Свою работу приостановили 92 компании, где работает 1 072 человека. О режиме неполной занятости для 1 481 сотрудника заявили 103 организации области. Свыше 4 600 амурчан сейчас работают удаленно.

 

Ладно бы они всех подряд в Трудовые армии набирали..

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 10 месяцев)

Безработица для того и существует, чтобы увеличивать норму прибавочной стоимости и легче управлять наёмным работником..

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Далёкий

Далёкийru.svg17:27 / 28 ноя

А так чтобы что-​то, и кого-​то экс­плу­а­ти­ро­вать тоже нужна некая ква­ли­фи­ка­ция.

Безусловно! Чтобы мошенничать, воровать, присваивать  результаты чужого труда тоже нужна квалификация....то-то уже детишки всплышего  в 90-е...понятно чего...в  менагеры-чиновники....пропихиваются...опять же спортсмены-банкиры на туже "Амурсталь"....ммм...из питерских "почему-то"...ммм...присовсались недавно - с "посадками" таких же, как они сами....перед этим...

На данный момент предприятия Амурской области открыли  59 тысяч вакансий...

Однако, как показывает мониторинг ситуации на рынке труда, 169 организаций планируют высвобождение 1 549 работников. Свою работу приостановили 92 компании, где работает 1 072 человека. О режиме неполной занятости для 1 481 сотрудника заявили 103 организации области. Свыше 4 600 амурчан сейчас работают удаленно.

Как выборочно "Амурскую правду" лакеи едреснятины цитируют...я помогу 

 С начала года через центры занятости региона на постоянные рабочие места трудоустроено почти 11 тысяч амурчан, а на временную и общественную работу — свыше 4 тысяч.

https://www.ampravda.ru/2020/11/28/0100423.html?utm_source=yxnews&utm_me...

Поэтому ЭТО  у тебя, жалкий лакей и холоп "спортсменов" и "эффективных менагеров": БРЕХНЯ:

Ладно бы они всех подряд в Трудовые армии набирали..

Уже набрали - за неполный год -  4 000 готовых от безысходности на все ЛЮДЕЙ, а не д...ма - "особоэффективного-незаменимого"...

Далее:

8,4 тысячи амурчан получают пособие по безработице, из них 2,2 тысячи выплата предусмотрена в максимальном размере — 12 130 рублей, увеличенные на районный коэффициент 

Перевожу на русский с  "минправдовско-едресневого":

"Обещать- не значит жениться" ПОЭТОМУ   все эти многотысячные "вакансии" в Амурской области в том числе  - в большинстве случаев - липовые....и даже несмотря на то, что их навязывают, а при отказе-лишают пособий по безработице - 8 тысяч ЛЮДЕЙ свое право на пособие отстояли...Правда не указали, сколько из 6 000  ОФИЦИАЛЬНО безработных Амурской области получают его в минимальном размере - это ...1500 рублей в месяц....сказать, какое пособие по безработице получают  в странах, где  марксизм зародился: в Германии или Франции? В Великобритании?  И какие пособия платят там, в США, Японии  за "самоизоляцию" из-за "пандемии"?

 

Ну и "вишенка на торте":

Уборщица/уборщик в магазин

 

Благовещенск         вакансия: Уборщица:

200 руб.,Частичная, Утренняя смена

Требования: уборка пыли ,сухая и влажная уборка полов в магазине в Трц Острова Занятость 1 час в день ,в утреннее время с 9:45 З/плата 200 руб /день Писать на w/a

6 дней назад

"Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем!"

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

охранители, защитники буржуазии, апологеты капитализма

Прекрасный пример манипуляции. Ну все равно как сказать "марксисты, веганы и гомосеки".

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Считаю, в приведённом вами примере использованы не синонимы, а у меня - синонимы.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Охранители, значит, буржуи? А вот ГКЧП тоже буржуи? Или они не охранители? 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Поскольку РФ буржуазное государство, то охранители либо защитники капитализма, как системы, либо защитники класса буржуазии.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Поскольку почти за 200 лет никакой мировой пролетарской революции не случилось, марксисты -- мошенники и тбмболы. 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Поскольку раньше на Земле жили только поостейшие, то тебя вобще нет.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Простейшие развились в сложнейших путем пролетарской революции? Не знал. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Охранители, значит, буржуи? А вот ГКЧП тоже буржуи? Или они не охранители? 

Что так...ммм удаленно-заумно-то? Может еще лет на сто назад "отмотаете"? Временное правительство то же....или Колчака, Краснова, Врангеля...

Что, прямо сейчас , а не десятки , но лет назад -   в Кремле сидят "настоящие защитники интересов трудящихся"? Так сказать "охранители интересов живущих только своим собственным трудом"?

Или "сверхделикатность"  тутошних лакеев ...ммм...."работодателей" и их обслуги не позволяет назвать строй в стране, в которой они сами живут, но при этом умудряются рассказывать о том,  какой строй якобы "на самом деле" ...в Китае, в котором они даже не были? При этом они постоянно  нападают на Маркса, а из нынешних - на Зюганова, Грудинина....но при этом скромно помалкивают про тех же Чубайса или Кудрина....не говоря уже про Абрамовича или Ротенберга....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Да хоть на тысячу. Тогда что, охранителей не было? Или, по-вашему, все должны непременно записаться в леварюционеры и размахивая транспарантами лезть на ближайшую баррикаду? Иначе они буржуины и капиталисты? 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

В СССР степень эксплуатации была вообще запредельной. Просто распределение было "справедливым". Кормили огромное множество гастарбайтеров, не привлекая их к реальной работе. Конечно - многим нравилось!

Но многим - совсем наоборот.  Вот так прикинуть - сколько стоят рацпредложения из семейного архива.. В другом государстве и на яхту б хватило, наверное. Но не в СССР. Значит - яхту имел в распоряжении кто-то другой. Какой-нибудь Марксист-ленинист. Или другой идеологический инструктор. Но не изобретатель. Ну и что в том было хорошего? 

Просто - другой тип распределения. Уравниловкой. Итог - известен. Народу надоело, вот так просто. Но новых предложений - ка не было, так и нет. Только - а давайте еще разок на грабли вскочим! Одного раза - не хватило..

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Но многим - совсем наоборот.  Вот так прикинуть - сколько стоят рацпредложения из семейного архива.. В другом государстве и на яхту б хватило, наверное. Но не в СССР. Значит - яхту имел в распоряжении кто-​то другой. Какой-​нибудь Марксист-​ленинист. Или другой идеологический инструктор. Но не изобретатель. Ну и что в том было хорошего? 

Врешь и не краснеешь."Уравниловка" была только у паразитов-чиновников в столичных "конторах"...на Дальний Восток ездили и зарабатывали не только студенты в ССО...или на строительстве за рубежом...или  в море....Тот же Сахалин: подъемные, бесплатный проезд, коэффициент 1, 5...только работать надо было, а не штаны в столичных "конторах" оттуда как раз вышедшей чубайсятине-грефятине протирать...как и "правоохранителям" тогдашним...морду кривившим:"на заводах только лохи работают"...

И при социализме уравниловки не было....мать-одиночка при любых фондах общественного потребления не могла жить так же, как полная семья с детьми при 100% отсутствии безработицы...Хотя...если только яхта для тутошних лакеев чубайсятины-грефятины-кудрятины  главное... особенно смешно про "изобретателей" при капитализме, якобы там процветающих...

Один пример "изобретателя" Эдисона, на самом деле вора, плагиатора , нагло , но "по-капиталистически законно" присваивавшего изобретения других (того же Теслы или Яблочкова) и зачастую выдававшего их за свои...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Дурень. 

Зарабатывали и уравниловка - вообще о разном. 

Еще раз - мне рабочему платили больше. чем мне же - инженеру. Это - чушь полная! Естественно, я от ответственности при этом полностью устранялся. Я не я и корова не моя. Или доплаты "за стаж".. Работа - одна, а оплату мою - другому? Выходит - так. Мне на север за заработком, а какой-то синяк - чисто в ворота вовремя завернуть и на табельной отметится - и он уже с премией. 

Про тех самых "освобожденных работниках", которые не делали ничего полезного, но жили получше многих - это не про труд, а про эксплуатацию. Кто-то вкалывал, а кто-то - сидел на шее, ножки свесив. 

Так что - язычок свой поганый - сунь туда, где ему и место. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Old grumbler

Old grumblerru.svg

Еще раз - мне рабочему платили больше. чем мне же - инженеру. Это - чушь полная!

Более того, это вранье:  рабочим я лично платил те же взносы МЕНЬШЕ - и это при том, что у меня был 6 разряд...через год работы РАБОЧИМ после института (МЭИ) стал начальником....зарплата ВЫРОСЛА.....правда это на производстве, а не штаны протирать в "конторах"...где, кстати, рабочие и лаборанты ТОЖЕ получали меньше даже МНС.- т.е инженеров...

Скажите, Вы зачем врете - не все, работавшие при  Советской власти еще передохли...подождали бы еще немного...чтобы Вас на лжи поймать было некому...

Мне на север за заработком, а какой-​то синяк - чисто в ворота вовремя завернуть и на табельной отметится - и он уже с премией. 

Брешешь ТОЖЕ - я, например, студентом подрабатывал как раз ворота открывать (сторожем на "Росигрушке") - зарплата была 78 рублей (без "ворот" была 60, потом-70) ...20 часов сутки трое....это в Москве....

Так что - язычок свой поганый - сунь туда, где ему и место.

А ты брехать будешь тут? Сказки молодому поколению  тут  про "уравниловку в СССР" рассказывать? Не хотел "на Север за заработком" - ну так и получи строго "по труду..."несостоявшийся Нобелевский лауреат"...убогий протиратель штанов в "конторе"...с зарплатой чуть выше лаборантки там же - пришедшей сразу из средней школы...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

А ты не доказал ничего. Уравниловку в СССР сами коммунисты ругали. Бреши, давай - что не было. 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 10 месяцев)

Уравниловка была. В этом я с вами соглашусь. На практике это было так. На заводе  ты делаешь рацуху и сильно перевыполняешь план. Далее экономисты и нормировщики пересчитывают нормы и ты остаёшься с теми же деньгами. Твою рацуху распространяют криво-косо по другим подразделениям, у кого-то пошло, у кого-то нет и всем поднимают план. Рабочий коллектив смотрит на тебя косо, а иногда даёт в морду. "Не высовывайся!" - неформальный, но повсеместный лозунг советских времён. А пошло это от Хрущева.

Вот в чём заключалась советская уравниловка, а не в том, что все зарабатывали одинаково. Зарабатывали все по-разному, как и сейчас в общей массе. 

При этом в советское время, при всех его недостатках, каждый работник имел зарплату (низкую ли, высокую ли) обеспечивающую демографически обусловленные потребности, а помимо зарплаты много разных советских плюшек. По советским меркам даже стипендия техникума в 30 руб превосходит нынешний МРОТ. И гуманность советского общества, в этом плане, была неизмеримо выше.

А вы-то про какие грабли говорите?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

А вы-то про какие грабли говорите?

"Не высовывайся!" - неформальный, но повсеместный лозунг советских времён.

Это вот - оно и есть. Натуральные "грабли", по лбу бьют - мама не горюй. Никому ничего не надо, кроме как - "мы ждем перемен!". 

Перемену получили. Опять - не нравится. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Old grumbler

Old grumblerru.svg

"Не высовывайся!" - неформальный, но повсеместный лозунг советских времён.

Это вот - оно и есть. Натуральные "грабли", по лбу бьют - мама не горюй. Никому ничего не надо, кроме как - "мы ждем перемен!". 

 

Ну набрехали про ССССР в три короба...ну не все мы, тогда жившие, еще передохли   (вчера очередного коллегу-энергетика...72...не ковид - инфаркт...) вот передохнем  мы - живые свидетели - - тогда и брешите тем, кто СССР не застал, , дешевки "рацушные", так до изобретений и не доросшие болтуны-брехуны "не высовывавшиеся" ( по причине своей несостоятельности, естественно):

Otlichnik_1983.png

661c3dc286257d5e7e9c725bfc6efab4.jpg

1210717.jpg

Нет, ну некоторые, конечно "не высовывались"..."неформалы" в том числе тутошние...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Зачем же ты себе на лысину так смачно харкнул-то? Совсем с кукушкой уже не дружишь?!

дешевки "рацушные",

..вот про эти самые значки..  Зачетно!  Поздравляю - это прекрасно обьясняет судьбу СССР. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Old grumbler

Old grumblerru.svg

..вот про эти самые значки..  Зачетно!  Поздравляю - это прекрасно обьясняет судьбу СССР. 

Да, де...ма тогда тоже хватало - за копейку не особо утруждаясь обогатиться...вкалывать-то не хотелось, халявщики всегда и везде были, они и формировали  предателей, полицаев и прочих лакеев - и тогда и сейчас:

eR.jpg

P.S. С Егором Гайдаром был лично хотя и "шапочно", знаком...еще его назвал Аркадьевичем, что его очень обидело...очень славы хотел ...до сих пор руку  после рукопожатия с ним отмыть получше хочется...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Old grumbler

Old grumblerru.svg22:43 / 28 ноя

А ты не до­ка­зал ни­че­го. Урав­ни­лов­ку в СССР сами ком­му­ни­сты ру­га­ли. Бреши, давай - что не было. 

???

Раз ругали, значит её устраняли - с ней боролись....а вот ЭТО-достижение уже нынешнего...мм...бывших завлабов и бывших мен..."правоохранителей":

1374037715_0986.720x360.jpeg

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Вот это вот пропагандируемое сокращение в разнице доходов - и есть именно уравниловка.

Например - ты можешь организовать для своего государства какое-то производство, позволяющее государству получать доход в 10 миллиардов в год. Тебе говорят - давай, делай. Сделал. Можно за такой подгон рассчитывать получить хот бы 1%? От одного годового дохода? Всего-то 100 миллионов. Останется - 9900 млн в первый год, и потом по 10 ярдов ежегодно. 

Но тебе ответят: не-не-не! Как можно?! Никто сразу по столько не получает!! Твоя оплата, ну.. Вот тебе по 50К в месяц, и как сдашь обьект - свободен, дальше как хочешь. 

А кроме тебя - никто не знает, как производить с таким доходом. Могут аналог, но с прибылью в 10-20 миллионов. И что - ты будешь согласен так для кого-то свои идеи сливать? Или встанешь у станка, и как все - за тот же полтишок.. Нафига нервничать, жопу рвать? Все равно ведь - не оценят. Уравниловка - что дурень, что гений - низзя отрываться от общества! Люди расстроятся. Ай-яй-яй - у кого-то доход слишком большой, другим - завидно! 

 

Что интересно - маленький доход никто в развитие не вкладывает. Его просто тратят, потребляют. Чтоб развернуть в огромное производство - нужно проявлять инициативность. А весь интузиазизьм  давится на корню. "Хочешь - сей, а хочешь - куй, все равно...". 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Вот это вот пропагандируемое сокращение в разнице доходов - и есть именно уравниловка.

Да ну...так оказывается, Швеция, Норвегия, Германия - с их "уравниловкой" - в разы бОльшей - по сравнению с "самой замечательной  страной в мире, которой все остальные страны завидуют" - совсем пропащие государства???

Видимо, там назревает революционная ситуация? И никто не работает - "за гроши"???

И при налоге не 13%, а до 60% - никто работать-зарабатывать не хочет???

Сочиняйте дальше - бумага-клавиатура - всё стерпят...

А кроме тебя - никто не знает, как производить с таким доходом.

Угу....очередное...ммм ..."достижение" по тому же год простоявшему строительству "СП-2" наглядно показывает, как можно- после "Южного потока" - ...мм...."знать, что что и как делать с доходами"..."особоэффективным высокооплачиваемым суперпрофессионалам"...

 

40533521.jpg

Ну и что касается "уравниловки" -  то она как раз имеется в "стране с самой прорывной экономикой на Земле"- 13% платят и пенсионеры и миллиардеры, а вот в странах с "уравниловкой" типа Норвегии, Германии, Китая (ранее - СССР) ПРОГРЕССИВНЫЙ налог, т.е. происходит "уравниловка" в пользу бедных за счет богатых....результат- на примере пенсий  - очевиден...

P.S. Кстати, я, работая в Китае, платил более 30% подоходный налог, родня в Голландии - аналогично...и там и там хватало иностранцев со всего мира, приехавших на "уравниловку" в эти страны....заработать....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Пф!.. То-то в Китае - больше всего миллиардеров. От уравнивания доходов, не иначе! 

Реально - доходы не уравниваются никак. Это всего лишь благие намерения, известно куда ведущие. Поэтому - давно и успешно наработаны способы обеспечивать сверхдоходы при демонстративной борьбе с ними. Обычно двуличие - на словах одно, на деле все иначе. 

И то, что при высоких налогах - доход больше в некоторых странах, это только подтверждает. Специально дают зарабатывать намного больше, чтоб потом демонстративно отрезать было от чего, и осталось при этом достаточно для желания в таких условиях работать. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Old grumbler

Old grumblerru.svg(05:03 / 1 Дек 20)

Пф!.. То-то в Китае - боль­ше всего мил­ли­ар­де­ров. От урав­ни­ва­ния до­хо­дов, не иначе! 

Вообще-то я жил в Китае, так что не надо мне про него...сказки рассказывать...

Впрочем, сказки про уравниловку в СССР -тоже....кстати, у меня не жалкие рацухи, а а.с, а  при "дерьмократии" - патент....при этом именно с патентом на...ли  - "уравниловку" нанятый ушлый юрист быстро "прихватизировал" в пользу того, кто к этому патенту...мм...ни ухом ни рылом...отчисления прекратились  вмиг...

И то, что при высоких налогах - доход больше в некоторых странах, это только подтверждает. Специально дают зарабатывать намного больше, чтоб потом демонстративно отрезать было от чего, и осталось при этом достаточно для желания в таких условиях работать. 

Вы работали за рубежом Нет? Тогда свои измышления о том, как там работают и зарабатывают оставьте при себе...за умного тогда сойдете...может быть....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Смешной вы...

Вот зачем вы поехали зарабатывать за границу? Неужто потому, что там вам платили - меньше, при вашем уровне квалификации?  Или все же - наоборот? 

 

Уравниловка приятна большинству. Тем, кто не может подняться выше среднего уровня. Это - зависть.  В таком подходе смысла реального нет. Только эмоциональный фактор, в сути своей деструктивный. Играющий на руку тем, кто стремится перехватить управление с помощью влияния на финансовые потоки. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

расслоение - это тоже деструктивный фактор

когда кто-то кормит вшей в окопах - а у кого-то в это время пердуха вот такая примерно

Широкие политические перспективы не отвлекали, однако, взоров от полновесных задач дня. Из Особого совещания, как из центрального резервуара, десятки и сотни миллионов, слагавшихся в миллиарды, распределялись по разветвленным каналам, обильно орошая промышленность и питая по пути множество аппетитов. В Государственной думе и в печати оглашались некоторые военные прибыли за 1915--1916 годы: товарищество московских либеральных текстильщиков Рябушинских показало 75% чистой прибыли; тверская мануфактура -- даже 111%; меднопрокатный завод Кольчугина принес свыше 12 миллионов при основном капитале в 10 миллионов. В этом секторе добродетель патриотизма награждалась щедро и притом немедленно.

Спекуляция всех видов и игра на бирже достигли пароксизма. Громадные состояния возникали из кровавой пены. Недостаток в столице хлеба и топлива не мешал придворному ювелиру Фаберже хвалиться тем, что никогда еще он не делал таких прекрасных дел. Фрейлина Вырубова рассказывает, что ни в один сезон не заказывалось столько дорогих нарядов, как зимой 1915/16 года, и не покупалось столько бриллиантов. Ночные учреждения были переполнены героями тыла, легальными дезертирами и просто почтенными людьми, слишком старыми для фронта, но достаточно молодыми для радостей жизни. Великие князья были не последними из участников пира во время чумы. Никто не боялся израсходовать слишком много. Сверху падал непрерывный золотой дождь. "Общество" подставляло руки и карманы, аристократические дамы высоко поднимали подолы, все шлепали по кровавой грязи -- банкиры, интенданты, промышленники, царские и великокняжеские балерины, православные иерархи, фрейлины, либеральные депутаты, фронтовые и тыловые генералы, радикальные адвокаты, сиятельные ханжи обоего пола, многочисленные племянники и особенно племянницы. Все спешили хватать и жрать, в страхе, что благодатный дождь прекратится, и все с негодованием отвергали позорную идею преждевременного мира.

то это знаете - очень сильную зависть возбуждает в тех кто не может подняться над средним уровнем. можно конечно пытаться объяснить этим завистникам, что они заслуженно оказались там где оказались - но послушают ли? большой вопрос

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

А в советском периоде случилось как-то "ленинградское золото", представьте. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

не в курсе.

честно - попробовал набрать в гугле - вывалился ворох ссылок на ювелирные магазины

просветите - что такое ленинградское золото

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Ценности, извлеченные путем спекуляции продуктами в период блокады. Многие десятки тонн только драгметаллов. Вылилось в потерю порядка полутора миллионов жизней и массовое людоедство. 

Спекуляции при этом совершались на территории СССР в период войны повсеместно. Ничуть не меньше, чем в период ПМВ, и не смотря на незаконность такой деятельности в новых условиях.

Т.е. это уже говорит о типичности человеческой реакции на конкретные исключительные условия. Но войны занимаю меньше времени, обычно, чем повседневная жизнь. И от социально-политического строя не зависят. Воевать можно вынудить и коммунистов, причем многие активные комми - воевать прям таки рвутся. А кому война - мать родна? Угу.. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Ленинградское золото = Ленинградское дело.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

и что?

как это опровергает мой тезис о пагубности социального расслоения?

Ничуть не меньше, чем в период ПМВ, и не смотря на незаконность такой деятельности в новых условиях.

это ещё надо доказать. и в период пмв это была не противозаконная а вполне законная деятельность - бизнес

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Не можете предотвратить - надо возглавить. 

Социальное расслоение происходит в любом обществе, даже в простой семье. 

Поэтому все сегодняшние капиталисты - в недавнем прошлом были активными коммунистами. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Не можете предотвратить - надо возглавить. 

замечательная логика

но только она обратно никак не опровергает тезис о пагубности расслоения

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

На протяжении всей блокады Ленинграда милиция вела неустанную борьбу с хищением продовольствия, кражами карточек и хлеба «на рывок», со всеми попытками подделки продовольственных и промтоварных карточек. Так, в октябре 1943 г. была вскрыта отделом БХСС и ликвидирована хищническая группировка Зенкевича из 10 человек, которая по фальшивым карточкам за время своего существования смогла похитить более 4 т хлеба, 66 кг сахара, 851 кг мяса и других продуктов, а также золота, денег и оружия. И это в городе, где одна украденная буханка хлеба лишала 6-8 человек суточного пайка. За период самого неблагополучного 1942 года было совершено около 10 тыс. гос. краж при 83,7% раскрываемости, а прочих краж свыше 12 тыс. при раскрываемости в 69%.

Надо отметить, что задачи НКВД и милиции в частности в течение войны расширялись, конкретизировались и, как правило, их объем только увеличивался. Для их выполнения уже на второй день войны распоряжением наркома часть оперативного и инспекторского состава была переведена на казарменное положение, устанавливался 12-ти часовый рабочий день, отменялись ежегодные отпуска, принимались меры к укреплению групп содействия милиции и расширения агентурной сети.

 

Ну а  ТЕПЕРЬ у твоих капиталистических "хозяев", жалкий лакей и холоп у них на побегушках , это называлось бы не спекуляция, а "предпринимательский доход"....

Ведь именно так же, как золото за хлеб, твои нынешние "хозяева" хапнули за бесценок предварительно СПЕЦИАЛЬНО остановленные и разваленные ими предприятия, затем твоими уродами  "прихватизированые"...морды этих "эффективных"  фактически таких же мародеров -  с 90-х с экранов ТВ так и не слезли...уже детишки их пошли...а  ты и твои дети так и будут холопами и лакеями у этих "незаменимых особоэффективных" на побегушках....

Впрочем , кому я  это говорю: "Лох - это судьба"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Ты прикольный дурачок ))

Тебя видимо, всегда за лоха держат и давно в том убедили, что быть лохом - унизительно. И ты себя считаешь лохом, пусть и подсознательно.  Ну и традиционно для людишек - судишь о других по себе. Потому - пытаешься меня тут оскорбить своими униженными чувствами.  

 

Вот именно, что судьбинушка у тебя лоховская и есть. Как были твои хозяева твоими хозяевами при советах, так и при капитализме - они же и остались.. Тут как-то недавно приводили список высших правительственных чиновников и олигархов, с указанием членства в КПСС и с какого года. 

 

Ловили в войну спекулянтов именно потому, что не положено простым людишкам того же, что можно представителям высшего сословия. Низзя наживаться на том, на чем наживается элита. Поэтому - все силы на борьбу с предпринимательством!  За твой, дурилка картонная - счет.  Хлеба тебе это не добавило. Строго наоборот. Потому что при социализме не положено тебе получать больше, чем определили для тебя люди с чистой совестью. 

Как ты был лохом, так и остался. С чем тебя и можно поздравить. 

 

Хочешь я тебе подгон сделаю? Тачку со свалки отдам за бесценок - предварительно "остановленную и разваленную"? Почувствуешь себя маленьким олигархом )))

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Old grumbler

Old grumblerru.svg11:02-1/Дек/20

Смешной вы...

Вот зачем вы поехали зарабатывать за границу? Неужто потому, что там вам платили - меньше, при вашем уровне квалификации?  Или все же - наоборот? 

И на Сахалин, и в Венгрию, и в Китай НЕ ТОЛЬКО зарабатывать...не все люди - скоты, думающие только о жрачке...в Венгрии, например, у меня зарплата была за ту же работуниже, чем в СССР на СШГЭС...Не надо по себе судить обо всех...

Уравниловка приятна большинству. Тем, кто не может подняться выше среднего уровня. Это - зависть.  

Глупости...даже самый завистливый человек не потребует заплатить за  СВОЙ - в  разы бОльший труд столько же, сколько у других рядом...например, смен охранником или на уборке урожая..

Так что "уравниловка" в СССР  - это наглая лживая пропаганда демодерьма, "всплывшего" в 90-е и до сих пор плавающего наверху...В основном "конторщиков", "завлабов"-"рацухописателей",...а за равный труд и должна быть равная оплата...понятно, что ворам, мошенникам, лентяям такая "уравниловка" ..мм..."серпом по одному месту..."

Не говоря уже о том, что разряды, категории, классы, степени, коэффициенты, пояса  были в СССР не для "уравниловки"....

В таком подходе смысла реального нет. Только эмоциональный фактор, в сути своей деструктивный. Играющий на руку тем, кто стремится перехватить управление с помощью влияния на финансовые потоки. ​

Перевожу на русский: глисты и блохи были всегда, только теперь их стали массово и официально ..ммм..."подсаживать по блату" и  потом лелеять-награждать...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Old grumbler

Old grumblerru.svg18:15

Ты при­коль­ный ду­ра­чок ))

 Лакей, прислуживающий чубайсятине-грефятине и прочей ротенбергятине, всех, кто как он им все подряд  всё не лижет -  то же самое , что он не делает, считает глупцами и   лохами  по определению....лизали  бы "своим новоявленным "хозяевам" ( "прихватизаторам" не ими созданного)  , как  ты - и всё было бы "нормалёк", как у тебя, лакея-прислуги, да?

...язык не стеши, вылизывая своих "хозяев", холоп-дешёвка...и  подтявкивая им по методичкам их "министерства правды"...

Ловили в войну спекулянтов именно потому, что не положено простым людишкам того же, что можно представителям высшего сословия. Низзя наживаться на том, на чем наживается элита. Поэтому - все силы на борьбу с предпринимательством! 

Ну так  о чём и речь - твои "хозяева" - спекулянты, воры и проходимцы, "прихватизировавшие" то, что не ими создан...ну а ты "не потянул" - вот и оказался на побегушках у этих "особоэффективных незаменимых профессионалов"....с чем тебя и поздравляю, лакей и холоп всегда и навсегда - вместе со своим таким же жалким лакейским выводком...

Да, "элита" - это термин как раз твоих паразитов, которым ты прислуживаешь, холоп и лакей....в СССР это были заслуженные люди...и заслуженными были токари, комбайнеры, шахтеры, летчики, а не паразиты типа блох и глистов, "сидящих на финансовых потоках", на побегушках у которых ты сейчас  и находишься-прислуживаешь  и которым подтявкиваешь..."предприниматель"- неудачник....мечтающий стать таким же гл....паразитом, как и твоё "элитное г..."...

  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

smile3.gif

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Только - а давайте еще разок на грабли вскочим! Одного раза - не хватило..

ту же логику можно и к 1991 применить

капитализм  народу тоже надоел - в 1917. но решили ведь снова на те же грабли вскочить - одного раза почему-то не хватило

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***

Страницы