Маски, как индикатор когнитивных способностей общества

Аватар пользователя DeepMind

Интересно есть такие, кто носит маску потому, что реально знает за счет чего она может защитить от вируса, а не потому что верит словам "экспертов"?

На мой взгляд ситуация с медицинскими масками наглядно показала до какой стадии дошло развитие общества, если такой простой вопрос не может быть решен с помощью элементарных мыслительных операций.  Раньше умение пользоваться собственным мозгом для разрешения возникающих житейских проблем было естественным для большинства людей. Так называемый здравый смысл был почти у всех. Но по мере развития "прогресса" люди все больше отдают функции головного мозга, отвечающего за здравый смысл на аутсорсинг. Расчеты делает калькулятор, маршрут строит навигатор, информацию о контактах хранит смартфон, на любой вопрос ответ ищется в Интернете. "Умный дом", "Интернет вещей" и т.п. постепенно маленькими шагами приводят к облегчению нагрузки на мозг и деградации умственной деятельности. 

К сожалению, этот процесс настолько незаметный, что осознать его масштабы и последствия очень непросто. Если провести аналогию, то ситуацию можно сравнить с проблемами здоровья людей, возникающими из-за снижения физической активности в современной реальности. Но здесь хотя бы результат хорошо заметен: ожирение, сердечно-сосудистые заболевания, проблемы со зрением и т.п. Падение уровня когнитивных способностей у населения никто не измеряет и мне кажется, что для властей это скорее положительный фактор, чем повод для беспокойства.

В недалеком прошлом известные философы и мыслители пользовались почетом и уважением. Книги с притчами, афоризмами, головоломками, шарадами, кроссвордами издавались большими тиражами. Молодежь училась на историях о Ходже Насреддине, царе Соломоне и других мудрецах. Сейчас повальное увлечение с просмотром развлекательного контента. Видимо жизнь настолько не радует, что это надо чем-то компенсировать.

На этом с предисловием я закончу и перейду к сути вопроса. Я продемонстрирую логическую цепочку рассуждений, которую в состоянии проделать любой человек, чтобы прийти к заключению об эффективности ношения масок для защиты от распространения вируса.

Как происходит процесс распространения вируса

Все учились в школе, остаточные знания из биологии об организме человека должны были остаться. Но если забыли, то не беда, я дам ссылки для тех, кому захочется углубиться в тему подробнее.  Я не буду слишком усложнять рассуждения, чтобы идею было проще понять. Человеку для жизни нужно дышать воздухом, в котором содержится кислород. В легких происходит процесс обмена: кислород из воздуха переходит в кровь, а углекислый газ из крови переходит в воздух. Это общеизвестный факт. Идем дальше. Кровь находится в жидком состоянии, воздух в газообразном. Чтобы происходил процесс газообмена организм устроен таким образом, что воздух в легких имеет максимальную влажность. Вода испаряется из крови в воздух, находящийся в легких. Вместе с водой из крови в воздух попадают вирусы. Таким образом формируется так называемая воздушно-капельная смесь, которая попадает в окружающую среду при выдохе.

Каждый может проверить существование этой воздушно-капельной смеси. Достаточно сделать несколько выдохов на гладкую поверхность зеркала или стекла и легко можно заметить, как поверхность запотевает. Вот в этих мельчайших капельках воды и передается вирус из организма больного в окружающий воздух.

Необходимые сведения для понимания защитных свойств медицинских масок

Процесс дыхания человека изучен наукой в мельчайших подробностях. Любой желающий может изучить это подробнее.  

Из этой информации нам понадобятся следующие данные:

- частота дыхания в покое у взрослого человека составляет 14-16 дыханий в минуту

- во время каждого вдоха в легкие поступает, а во время выдоха из легких выводится около 500 мл воздуха – это дыхательный объем (ДО)

- за 1 минуту через легкие в покое проходит 6-9 л воздуха – это минутный объем дыхания (МОД)

- при вдохе за счет работы мышц объем грудной клетки увеличивается, давление в легких становится меньше атмосферного на 2-3 мм рт. ст. и воздух засасывается легкими

- при выдохе объем грудной клетки уменьшается, давление становится выше атмосферного на 3-4 мм рт. ст. и воздух выдавливается из легких

Физические свойства воздуха

Как известно, сухой воздух состоит из кислорода и азота и небольшого количества диоксида углерода.

Состав атмосферного воздуха: О2 – 21%, N2 – 79%, CO2 – 0.04%

Состав выдыхаемого воздуха: O2 – 16.3%, N2 – 79.7%, CO2 – 4%

Если в воздухе имеются водяные пары, то такой воздух называется влажным. Состав сухой части воздуха в помещении практически не меняется, зато влажность воздуха может меняться очень существенно. Количество влаги, которое может максимально содержаться в воздухе при атмосферном давлении, сильно зависит от его температуры, значительно возрастая при ее повышении. Например, при -10 градусах в кубическом метре воздуха может находиться не более 2.6 г влаги, при +10 градусах – 9.4 г, +30 – 30.4 г. То есть температура воздуха (при стандартном атмосферном давлении) однозначно определяет максимально возможную насыщенность воздуха влагой.

В легких человека при температуре 37 градусов и 100% влажности содержание влаги составляет 44 гр/м3. Если принять средний выдыхаемый объем воздуха человеком в минуту за 7.5 литров, то за час это составит 450 литров или 0.45 м3. В таком объеме воздуха содержится 44*0.45=19.8 грамм воды. Запомним эту цифру: средний человек при спокойном дыхании выдыхает в воздух 20 грамм воды в час.

Какие задачи должна выполнять защитная маска

Для защиты от распространения вируса маска должна фильтровать из воздуха мельчайшие капельки воды объемом 20 мл (20 грамм) в час. Попробуем выяснить, насколько это реально для маски.

1. Воздухопроницаемость

Для того, чтобы маска осуществляла фильтрующие функции, воздух при дыхании должен проходить через нее. Воздухопроницаемость ткани зависит от двух факторов: размера сквозных отверстий у ткани и разницы давлений воздуха на разных сторонах поверхности. Материал медицинской маски производится из полимера, размеры пор обычно составляют около 20 микрон. Это преподносится, как положительный фактор. Чем меньше размер пор, тем якобы лучше маска задерживает вирусы. Однако, чем меньше сквозные поры в ткани, тем больше трение воздуха о ткань и меньше воздухопроницаемость. Вспомним также, что писалось выше о создаваемом избыточном давлении в грудной клетке при выдохе. Это всего лишь 3-4 мм рт. ст., что составляет около 0.5% от нормального атмосферного давления в 760 мм рт.ст. Как это ни прискорбно звучит, но воздух при таких условиях не проходит через материал маски при дыхании. Он идет по пути наименьшего сопротивления через щели по краям маски.

Это можно легко проверить в домашних условиях.

Вариант № 1: надеть маску и очки (обычные или солнцезащитные) и подышать немного. Очки моментально запотевают от выдыхаемой воздушно-капельной смеси, что наглядно показывает откуда выходит воздух при дыхании в маске. Можно также использовать маленькое зеркальце, прикладывая его к краям маски, чтобы определить места выхода выдыхаемого воздуха. 

Вариант № 2: попробовать задуть свечу в надетой маске. Для чистоты эксперимента желательно оградить свечу с разных сторон, чтобы воздух из-под маски, отражаясь от лица, шеи, не попадал на свечу. Я помещал свечу в небольшую трубу. Даже при всем старании не получалось задуть свечу, что уже тут говорить о спокойном дыхании.

Вариант № 3: посмотреть, как выходить дым у курильщика при надетой маске.

Уже одного того, что воздух не проходит через маску, а выходит через щели возле лица, достаточно, чтобы усомниться в защитных свойствах масок. Но давайте продолжим рассуждения дальше.

2. Впитывающие свойства

Как было показано выше, человек выдыхает 20 мл воды в час. Надеюсь, что все помнят о том, что вода не сжимается и не распадается сама на кислород и водород. Попробуем представить как медицинская маска может задержать от попадания в окружающий воздух воду. Она должна эту воду где-то накапливать.

Задание: возьмите ненужную медицинскую маску и вылейте внутрь 5 мл воды, это примерно равно объему чайной ложки. Сможет ли маска впитать эту воду и удерживать в себе? Какие выводы можно сделать из этого эксперимента? У масок нет способности удерживать воду!

Выводы:

Воздух при дыхании не проходит через ткань маски. Маска выполняет функцию экрана, который меняет направление распространения воздуха, не влияя на его состав. Маска физически не способна выделять из воздушно-капельной смеси воду, в которой распространяются вирусы.

 

Я понимаю, что не смотря на всю аргументацию выше, мало кто сможет проделать собственные умственные рассуждения и сделать СВОИ выводы. Подавляющее большинство, как я писал в начале статьи, разучилось думать и всецело полагается на мнение "экспертов". Чем более авторитетный эксперт выступает, тем больше доверия к его словам. Мнение диванного эксперта никого ни в чем не убедит. Они рассуждают так: раз власти обязали носить маски, значит это работает. Ведь не будут же они это делать просто так. Поэтому предлагаю использовать следующий метод проверки.

Есть такая организация - Роспотребнадзор. Именно эта организация издала рекомендации по ношению масок в целях борьбы с распространением вируса. У них на сайте есть электронная приемная. Попробуйте обратиться к ним с вопросом, как они определяли эффективность использования масок. Лично я это сделал. Отправил им множество материалов и научных исследований. На что получил ответ, что у Роспотребнадзора нет компетенций для определения эффективности использования масок при защите от вирусов. Вы только вдумайтесь в это! Они принимают решение об обязательном ношении масок без получения понимания, работает эта мера или нет! И даже не считают нужным выяснить этот вопрос с привлечением настоящих экспертов. Видимо использовалась следующая схема: раз другие страны приняли такую меру, то это должно работать. Давайте и у нас так сделаем. Боюсь, что в недалеком будущем нас ждет общество, показанное в фантастическом фильме Идиократия.

Меры по снижению заболеваемости

Печальным фактом являет то, что глупость с масками мешает увидеть действенные меры, которые могут помочь в борьбе с распространением вируса. Все же рассуждают, что если мы будем носить маски и перчатки, то эта мера по заверению властей является лучшим способом обезопасить себя и окружающих. Зачем еще что-то выдумывать.  В итоге на бесполезные маски и перчатки тратится куча средств, а остальные методы даже не рассматриваются. Если вникнуть в процесс передачи вируса по воздуху, то можно найти действенные решения.

1. Почему повышается заболеваемость в осенне-зимний период? Как было рассмотрено выше, при пониженных температурах воздух способен удерживать в себе мало влаги. Любое помещение нужно проветривать, чтобы удалить углекислый газ и добавить кислорода. Уличный воздух при нагревании в помещении способен удерживать гораздо больше водяных паров. На улице при -5 градусах и 50% влажности воздух содержит 1.8 гр/м3. При нагревании до 20 градусов такое количество воды в воздухе соответствует 10.4% влажности. Если нет источника влаги для увлажнения воздуха, то единственным источником станет водяной пар из дыхания людей. В таком случае частички влаги с вирусом способны находиться в воздухе несколько часов, многократно увеличивая возможность заражения. На улице, наоборот, в зимнее время влага, которая попадает в воздух при выдохе, гораздо быстрее опустится на землю, чем летом.

2. Повышение влажности воздуха существенно снижает распространение вирусов воздушно-капельным путем за счет уменьшения времени нахождения вирусов в воздухе. Если воздух очень влажный, то дополнительная влага при выдохе изо рта просто не сможет долго удерживаться в нем. Под действием гравитации капли воды оседают вниз и распределяются по горизонтальным поверхностям, очищая таким образом воздух от вирусов. Гравитация противодействует отрыву капель с пола и мебели, поэтому испарение влаги идет мелкими молекулами воды, на которых вирус не может закрепиться. Остается только периодически мыть пол и мебель с дезинфицирующими растворами. По идее властям надо было озаботиться тем, чтобы размещать в помещениях общего пользования с большим количеством людей увлажнители воздуха.

3. Для снижения риска заболеваний можно также использовать в помещениях рециркуляторы воздуха, которые прогоняют воздух вентиляторами внутри своего корпуса и деактивируют вирусы с помощью излучения ультрафиолетовых ламп. Есть множество разных моделей на любой бюджет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дополнительные материалы.

Читателям, которых интересуют в первую очередь регалии автора суждений, рекомендую ознакомиться с мнением академика-вирусолога Николаем Филатова. Думаю его слова хорошо подходят к теме данной статьи. Вот некоторые цитаты:

"Не маски надо штамповать, а безопасные вентиляционные системы делать."

"Наши успешные менеджеры в основной массе учились за рубежом, поэтому у них подобострастное отношение ко всему, что происходит за границей. У них какая-​то нездоровая страсть к копированию всего оттуда."

"Советчиком в этих делах у нас должна быть одна структура в Российской Федерации, которой дано это право, — Академия наук. Там есть отделение медицинских наук, вот у них надо спрашивать. Академия соберет мнение у всех академических, неакадемических, ведомственных институтов и решит, что нужно делать сегодня, завтра, все научные выкладки и новинки дадут. А мы сейчас из крайности в крайность кидаемся."

"Вот тот стресс, который создается людям паникой вокруг этого коронавируса, способствует снижению защитных функций организма. Обыватель смотрит, и у него шок, боязнь окружающих людей, страх всего вокруг, надо простынку купить и лечь — вот к чему все это?"

Людям, считающим что маски защищают их от вирусов без вреда для здоровья, рекомендую посмотреть видео на Youtube по поиску: "Концентрация углекислого газа под маской". Ссылки давать бесполезно, Youbute за несколько дней удаляет такие ролики, если по ним есть достаточное количество просмотров. А заодно подумайте, что такого криминального есть в этих роликах, раз их блокируют цензурой. А потом почитайте, что происходит с организмом человека в условиях длительной гиперкапнии.

Очередной пример, как информационные монстры блокируют распространение любой информации, вызывающей сомнения в обоснованности коронабесия, то есть лишения населения прав и свобод и применения террора против людей, высказывающих альтернативные точки зрения.

Появились итоги известного датского исследования по эффективности использования масок в апреле-мае 2020. За месяц эксперимента среди носителей масок 1.8% заболевших. Без масок заболели 2.1%. Разница на уровне статистической погрешности.

US CDC не рекомендует медицинским работникам носить маски из-за их бесполезности, только респираторы с фильтрами класса N-95. Там же есть ссылка на исследование (randomized control trial) от 2015 года на эффективность использования масок медицинскими работниками. Медики, которые использовали маски на своей работе, заболевали чаще, чем их коллеги, которые работали без масок.

Обзор научных статей о бесполезности масок: первый, второй, третий, четвертый.

Экскурс в историю создания нарратива "маски - это панация от ковида" в Америке.

Статистические графики заболеваемости с указанием времени введения обязательного ношения масок: тут и здесь. Можно увидеть, что нет никакого влияния ношения масок на развитие эпидемии.

Комментарии

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Ээээ. Где падает? 

https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/poland/

Я говорю, что если факты не совпадают с вашей теорией, то тем хуже для фактов:) 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Ээээ. Где падает? 

Вот падает

Я говорю, что если факты не совпадают с вашей теорией, то тем хуже для фактов:) 

Я говорю - вы псих и вор времени

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/france/

Франция. Строгий масочный режим, с 6 лет. С августа. 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/netherlands/

Нидерланды. Масочный режим никакой. Картина такая же, как и в швеции, польше, франции. Напрашивающийся вывод: влияние масок 0 целых, ноль десятых

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Испания вдогонку, с одним из самых строгих. Везде ситуация примерно одинакова. Кстати, не вижу сильных отличий толчеи в метро и митинге. Про хохлов, в данный момент с ними беседую. Уточнить? :) 

Аватар пользователя sapa
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Шизоид, ворующий мое время, что вам не понятно в слове "митинги"?

Вам напомнить как начался звиздец на севере Италии - с футбольного матча. Ровно также, если в стране митинги, верить "масочному" режиму - надо быть полным психом.

В Европе - либо мягкие режимы, либо режимы объявляют и начинаются митинги.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Я видео с митинга 22 смотрел. Все в масках. По вашему у всех должно быть бессимптомное 95 и легкое 5. Или вы что-то напридумывали. Опять начадось как приперли, что рыбу мы заворачиваем тут)). И да, сколько там на митиггах было? Полпольши? 

https://regnum.ru/news/polit/3086429.html

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Я видео с митинга 22 смотрел. Все в масках.

А я смотрела митинг в Польше в конце октября к-диссидентов - практически все без масок. И понятно, что если диссидентский митинг, то даже те маски, что надевают - это как банданы, от полиции

По вашему у всех должно быть бессимптомное 95 и легкое 5.

Если действительно сейчас на митингах соблюдают, то - да.

Опять начадось как приперли, что рыбу мы заворачиваем тут)).

Нет, это вы юлите и вертитесь как шлюха нонстоп, а я терпеливо вас в ваше дерьмо тычу

И да, сколько там на митиггах было?

Достаточно, чтобы притащить домой, заразить домочадцев, а домочадцы растащат по работам.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Вам не кажется, что вы себе прибумали сказку про "я в домике" smile10.gif

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

И да, про митинги вы врете. Вот испания, жесткий режим с августа, сейчас даже карантин в мадриде. https://www.tourprom.ru/news/47420/

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

И да, про митинги вы врете. Вот испания, жесткий режим с августа, сейчас даже карантин в мадриде.

И да, про митинги в Испании - вы врете, еще 3 недели назад там колбасило только в путь 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Вы мне действительно привели в доказательство митинги против карантина, когда люди уже тупо устали от этой  бесмыслицы? С вами невозможно разговаривать, вы найдете тысячу отговорок, лишь бы не пересматривать свою теорию. Для вас любой мой довод не повод еще раз обдумать все за и против, а повод кинуться на защиту своей веры. Что, собсно и являлось моей целью. Показать вам самой, что вы сектант. 

П. С еще раз, если вам факты трудно вместе свести. Высокая смертность в польше, чезии, испании и франции при немногр более низкой в Нидерландах и такой же в швеции, причем в Нидерландах и швеции население старее, чем в польше, чехии и испании не наталктвает на мысль, что маски влияют на процесс или никак или негативно? Или есть  другие, неучтенные вами факторы? 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

https://www.google.com/amp/s/m.gazeta.ru/amp/science/2020/05/20_a_130897...

Вы, кстати, с детьми возитесь? Концентрация слюны в воздухе чем ниже, тем кратно выше. По вашей теории дети все поголовно копыта  откинуть должны. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Вы мне действительно привели в доказательство митинги против карантина, когда люди уже тупо устали от этой  бесмыслицы? С вами невозможно разговаривать, вы найдете тысячу отговорок, лишь бы не пересматривать свою теорию

Какой же мерзкий упоротый лжец. Вы мне сказали - "И да, про митинги вы врете. Вот испания, жесткий режим с августа". И когда я вас натыкала в вашу ложь - вы на голубом глазу, это типа "люди устали". Меры ужесточили в сентябре, и люди мгновенно "устали". Клоун.

Для вас любой мой довод не повод еще раз обдумать все за и против, а повод кинуться на защиту своей веры. Что, собсно и являлось моей целью. Показать вам самой, что вы сектант.

Вы лжете не приходя в сознание, а я вас бесконечно вожу мордой в вашем дерьме. Чтобы показать всю лживость и тошнотность к-диссидентов.

еще раз, если вам факты трудно вместе свести. Высокая смертность в польше, чезии, испании и франции при немногр более низкой в Нидерландах и такой же в швеции, причем в Нидерландах и швеции население старее, чем в польше и испании

Какой же вы тупой. В Нидерландах и Швеции смертность выше, чем в Польше, сюрприз, да? Я вам предоставила статьи, наглядно показывающие, что конкретно маски снижают тяжелых, и увеличивают бессимпомных. Что вляние мультифакторное, я никогда не спорила, не надо с голосами в голове разговаривать. И этих факторов намного больше, чем 2. Лично у меня выписано около 50.

https://www.google.com/amp/s/m.gazeta.ru/amp/science/2020/05/20_a_130897...

И? Я вам давным давно написала, что ваше "помещение без вентилятора" это лол, потому что вентилятор разносит только в путь.

Концентрация слюны в воздухе чем ниже, тем кратно выше.

Вы укольчик все тки пропустили

По вашей теории дети все поголовно копыта  откинуть должны. 

Какой же идиот. Дети почти все бессимптомно болеют. 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Чта?? Вы меня возите в дерьме?? Лол. Я ас уже в столько кучек натыкал, что уде и неудобно. Снтябрьские протесты, отнюдь не всенациональные и обширные вы выдаете как причину смертности в ноябре? При непрерывном ужесточении все эти месяцы, вплоть до карантина в мадриде? Я все бльше убеждаюсь, особенно на это недвусмысленно намекают ваши попытки, причем глупо неумелые и действующие скорее вам в минус, что вы работник бигфармы, тупо натасканный по " руководство ораторского искуствас. Иначе чем обьяснить такую глухоту к доводам. Любой разумный человек  уже согласился бы, учитывая все приведенные данные, что пожалуй нельзя так однозначно утверждать о том, что маски делают то, что вы им припысываете. Пусть бы и добавил "но я на всякий понадеваю". Да за ради бога... . Но вы  как баран на препятствие, доблестный штурм наше все, даже если это врытая бетонная плита. Теперь отмазку про митинги, до этого что вы там придумывали? Про задержку микроных и субмикроных частиц маской. Это какой-то позор, охри. Вы действительно на бигфарму работаете или вера мозг настолько сильно отшибла? Вам статистика не указ, исследования по гриппу не указ, вам никакие доводы не указ. Даже взять статьи, что вы привели, я вам такие же источники по статистике привел и вас они не устроили. Сразу куча отмазок. Вы  сектантка. Вы все в прокрустово ложе своей теории укладываете, от неудобных фактов отмахиваетесь. Я вам про плановую помощь написал и точно знаю, что аы это учтете от слова никак. Откланяюсь. У вас тут явно другие цели, нежели поиск истины. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Чта?? Вы меня возите в дерьме?? Лол. Я ас уже в столько кучек натыкал, что уде и неудобно.

Вы не смогли ни единого раза уличить меня во вранье. Я вас уличила очень много раз. Псих и вор

Снтябрьские протесты, отнюдь не всенациональные и обширные вы выдаете как причину смертности в ноябре?

Вы снова разговариваете с голосами в голове. Дайте мне ссылку, где я выдаю сентябрьские протесты за причину смертности в ноябре. 

Иначе чем обьяснить такую глухоту к доводам. Любой разумный человек  уже согласился бы, учитывая все приведенные данные, что пожалуй нельзя так однозначно утверждать о том, что маски делают то, что вы им припысываете.

Вы не привели ни одного довода. Вообще ни одного. Вы приводите абстрактные факты и предположения, никак не относящиеся к влиянию масок на тяжесть течения к-19. Вообще никак.

Теперь отмазку про митинги 

То есть, про вашу попытку солгать про митинги, что их не было, и последующее ваше ерзание в попытке завуалировать свою ложь

Про задержку микроных и субмикроных частиц маской. 

Когда вы в очередной раз беседовали с голосами в голове на тему, никак не связанную с доказанным фактом влияния ношения масок со смертностью/тяжестью течения ковида в популяции.

Вы действительно на бигфарму работаете или вера мозг настолько сильно отшибла?

А вы действительно на хохлов работаете, чтобы русских как можно больше умерло? или факты в вашем девственном мозге не задерживаются?

Вам статистика не указ,

Нет, это я вас натыкала в статистику, что те, кто носят маски меньше мрут и легче болеют. Вы мне обратную статистику привести не смогли.

исследования по гриппу не указ,

Нет, это я вас натыкала в исследования по гриппу, что тяжесть заболевания зависит от схваченной дозы.

Даже взять статьи, что вы привели, я вам такие же источники по статистике привел и вас они не устроили.

Нет, вы мне шизоидно накидали просто абстрактную кучу статей, вообще никак не связанных с зависимостью масок и смертностью/тяжестью. То есть, о том, что маски не влияют на смертность и тяжесть заболевания - вы не смогли найти, хотя искали долго и упорно. Но даже отсутствие таких статей не навело вас на очевидную мысль, что это просто ложная идея. Потому что вы шизоид.

Сразу куча отмазок. Вы  сектантка.

На всю вашу ложь я вам привожу кучу фактов. Вы молча утираетесь, тут же и начинаете громоздить следующую ложь, не приходя в сознание.

Вы вор чужого времени.

 Откланяюсь. У вас тут явно другие цели, нежели поиск истины.

Иди воруй у других, у меня ты уже украл достаточно.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Так дети бессимптомно болеют и копыта не откидывают? Значит от возраста зависит? Чего тогда так кипишитесь, маски носите или вам уже 70?а внучки и внучата к бабушкам и дедушкам не  ходят? А родители их  не жмякают и не целуют? А нахрена тогда маски, если столько путей передачи?если вирусы широким потоком в организм поступают? Охри, у вас с мозгами все ок? 

П. С в Нидерландах ниже. В польше выше, чем в швеции уже некоторое время. Несмотря на более молодое население. Может масками летальность повысили, а?

Ппс вентиляция и вентилятор это про разное. А к и? Про мультипликативный эффект прочитали там? Только одно это вас должно  было натолкнуть на сложные  размышления, но видно не судьба))  

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Значит от возраста зависит?

И от возраста, а так же от веса, от диабета, болезней крови, гепатита, от калия, магния, селена, йода и т.д. в воде в регионе, от плотности населения, от мобильности населения и рейтингов самоизоляции, от трудовой миграции, от ношения масок и соблюдения дистанции, от уровня медицинского обслуживания и наличия лекарств, от уровня исследования контактов 1-го и 2-го уровня, и протчая и протчая.

Чего тогда так кипишитесь, маски носите или вам уже 70?

А почему я должна за себя переживать? Я вообще-то вакцинирована. Но маски все равно ношу, потому что могу быть переносчиком.

а внучки и внучата к бабушкам и дедушкам не  ходят? А родители их  не жмякают и не целуют?

А дети и болеют бессимптомно, и не заражают, достаточно элементарные меры принимать. А в десны в период пандемии только полные психи вроде вас целуются.

А нахрена тогда маски

А потому что там где носят маски - меньше смертность, 95% зараженных болеют бессимптомно, и только 5% болеют, но легко.

В польше выше, чем в швеции уже некоторое время.

В Швеции никаких митингов. Прекрасная иллюстрация влияния.

Ппс вентиляция и вентилятор это про разное.

Но не имеющее никакого отношения к влиянию ношения масок на смертность/тяжесть. А просто ваша очередная тупая попытка сменить тему и неспособность признавать свои ошибки

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(5 лет 7 месяцев)

В комментарии к статье есть ссылки на множество подобных графиков, наглядно показывающих отсутствие эффекта от введения обязательного ношения масок. Так что Ваш аргумент абсолютно не релевантен.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

От вирусов - проводились ранее. Более того ссылку и выдержку я приводил в своей апрельской 2020г статье там же самый первая ФВУ с пневмокурткой второго варианта. Сейча с более простой и лёгкой хожу.

"Традиционно применяемые марлевые повязки практически не защищают медицинских работников от вредных факторов ингаляционного действия. Проникание аэрозолей через них составляет 95%. В медицинских учреждениях применяются медицинские маски различных вариантов (двух-, трех-, четырехслойные: Евростандарт, «Kimberly Clark» и др.), которые предназначены для защиты раневых поверхностей и больных от возможного воздушного контакта с медицинским персоналом, а так же для уменьшения поступления микроорганизмов от заболевших людей в окружающую среду во время эпидемий. Но они ни в коем случае не могут рассматриваться как средство защиты органов дыхания самих медицинских работников, их применяющих. Марлевые повязки не защищают от вредных газообразных веществ, а эффективность защиты от аэрозолей не соответствует установленным нормам [9, 10]. Испытания защитной эффективности широко применяемых в настоящее время медицинских масок, проведенные в Испытательном центре СИЗ при ФГУП «ВНИИМ им.Д.И.Менделеева» (протокол №2/05 от 18.02.2005г.) показали, что проникание аэрозолей под медицинскую маску «Kimberly Clark», состоящую из нескольких слоев нетканых материалов составляет 34,2%, а коэффициент проскока через ватно-​марлевую повязку (ВМП), входящую в комплектацию противочумного костюма I типа, составляет 58% [11], что не соответствует требованиям ни одного из классов защиты, предъявляемым государственным стандартом ГОСТ Р 12.4.191-99 [10] к фильтрующим респираторам –полумаскам (Приложение №3)http://www.minsocium.ru/docs/reg_trud/ohrana_truda/individual_protection...

 

Касаемо неэффективности - безусловно. ниже 450-500 даже 99% не пригубят гадости.

 



 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

К настоящему времени было проведено только одно настоящее научное исследование

 

Оно методологически неверное.Там результаты выдраны с хвостов распределения.

Поставить вопрос наверное можно только для социальной дистанции.  Найти зависимость заражения от дистанции. Далее понять как влияет ношение маски на эту зависимость. Но в прямую это делать добровольцев не напасешься. :)

Но близких исследований полно.

Допустим, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7215485/

it is plausible that small particles containing the virus may diffuse in indoor environments covering distances up to 10 m from the emission sources

10 метров максимум.

The inter-personal distance of 2 m can be reasonably considered as an effective protection only if everybody wears face masks in daily life activities.

10 метров без маски это 2 метра с маской. Конечно не вообще, а кое-где. Потому что перкаляционные процессы нелинейны - пропорционально переранжировать это нельзя.

Как-то так.

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 2 месяца)

Неубедительно у автора, в части распространения вируса воздушно-капельным путем.

Вирус, как известно, действительно живет НА ПОВЕРХНОСТИ мелких капелек воды, выбрасываемых из носоглотки больного.

Вместе с тем известно из курса школьной физики, что вода испаряется с любых влажных поверхностей в виде молекул, а не капелек. Содержащиеся в воде иные ингридиенты, типа солей и тех же вирусов, не испаряются вовсе.

Поэтому вирус "не вместе с водой испаряется". Он цепляется к поверхности сформировавшихся капелек аэрозоли (которая конденсируется в носоглотке, бронхах, трахее, и т.д.), из водяных паров, создаваемых в альвеолах легких больного.

 

Далее у вас возникает фундаментальная ошибка, когда вы утверждаете, что при высокой влажности риск заражения уменьшается, якобы из-за того, что капли аэрозоля "падают на землю". Так они при любой влажности падают, причем чем крупнее капля, тем быстрее падает. Но в реалиях, обозначенных физикой, капли еще и испаряются... тем интенсивней, чем НИЖЕ влажность воздуха, - при 100% влажности капли не испаряются вообще.

Что же происходит после испарения капли? Остается только вирус, который без капли нежизнеспособен...

 

Что быстрее происходит, - падение капли на землю, или ее испарение, - то от размера капли зависит. Большие капли летят дальше, и испаряются медленнее, - именно они представляют наибольшую опасность заражения, тем паче, вируса на них много больше, чем на малых каплях.

Ускорение свободного падения на Земле стандартное, - 9,8 м/с, и оно действует абсолютно на все тела, независимо от их размеров. А вот влажность воздуха меняется. Посему, единственным механизмом, сокращающим время нахождения вируса в воздухе, является испарение капель. Соответственно, чем НИЖЕ влажность, тем выше испарение капель выдыхаемой аэрозоли, и тем НИЖЕ вирулентность ковида.

 

Выводы, прямо противоположные выводам автора... и кстати, подтвержденные практикой. Летом, когда влажность невысокая, количество заболевших в день было на порядок меньше, чем сейчас, когда влажность очень высокая...

Так то... А механизм "защиты" масок очень прост. При кашле и чихании наиболее крупные и опасные капли аэрозоля летят по инерции, прямо (как в воздушном фильтре циклонного типа), и попадают в маску. Далее они "налипают" на электростатически заряженный слой медицинской маски. Автор просто о наличии этого электростатического механизма фильтрации не знает... наивно полагая, что маска, - это просто "сито" такое.

Маска в большей степени вообще окружающих защищает от ее носителя, чем носителя от окружающих, - в этом и есть первоначальный смысл хирургических масок, - чтобы хирург не накашлял в операционное поле.

Для защиты от вирусов, носителю СИЗ органов дыхания, надо не маску применять, а респиратор, класса защиты Р3. Что мы и наблюдаем у медперсонала в инфекционных больницах. Маски там для больных...

 

Так что не надо тут про недостатки образования... Пользоваться нуна умело правильно полученными знаниями. Автор воспользовался, но неумело).

А если их нет, - тогда да, мнение эксперта есть единственная возможность как-то осознать происходящее. Эксперты от неэкспертов, в своей предметной области, отличаются просто хорошим знанием предмета. Умеют пользоваться полученными знаниями, короче...

Камрад Fronder перевел правильно, но неполно.

ВНУТРИ помещений вирус распространяется до 10м, если НЕ ВСЕ пользуются масками. Если ВСЕ, то до 2м.

Что это означает на практике? Ежели некто зараженный без маски зашел, допустим, в торговый зал 300-400м2, и кашлянул, все, кто там есть на этот момент, в масках или без, свою дозу вируса получат. За исключением тех, кто носит респиратор вместо маски...

Надо ли говорить, что площадь маршрутки, автобуса, или вагона метро значительно меньше 300м2? Так что основной источник заразы, - это общественный транспорт. Чихают, кашляют без масок, проветривание плохое...

Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(8 лет 9 месяцев)

Осталось донести эту информацию до властей , которые продолжают клепать указы о масочном режиме. В некоторые ТЦ уже просто не зайти без маски (некоторые еще и перчатки требуют, особенно тупо это выглядит в магазинах по продаже стройматериалов, я же там все общупаю... прежде чем купить). Причем здравый смысл не включают от слова совсем: на кассе, при попытке заплатить бесконтактно (NFC), кассир как обезъянка будет требовать одень перчатки...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

А на стойку без каски не пускают. Ужас. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Каска не мешает базовой потребности организма-дыханию.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

А хирурги то проводящие многочасовые операции об этом знают? 

Опят же каска мешает поднимать голову, создаёт напряжение в позвоночнике, и вообще портит причёску) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя просто пользователь

Для меня показательным является поведение медиков. Врач-сосед по лестничной площадке даже на улице её уже больше месяца не снимает. Я-то пока только в магазине её одеваю.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Сосед либо уже болен (заразным лучше носить маску), либо плохо понимает. Ведь он врач, а не физик. Проблема в том, что медики вообще некомпетентны в вопросах распространения вирусов в пространстве, их этому не учат. Это физические процессы, а не биологические и тем более не медицинские.

Аватар пользователя просто пользователь

Зато он хорошо знает сколько за сутки умерло в отделении. 

А про газодинамику и поведение капель жидкости и твёрдых частиц в воздушных потоках у меня есть с кем обсудить. Там люди с учёными степенями и всю жизнь провели расчитывая эти потоки и поведение в них капель и микрочастиц.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Вот и поговорите с ними. Только не стреляйтесь, когда узнаете, что активно потусить немного в городе= быть равномерно покрытым чужой слюной с ног до головы. Не исключая легкие и носоглотку. Несмотря на маску. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

А что до сих пор не обсудили?

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 9 месяцев)

Так же нужно учитывать, что медик, вирусолог и эпидемиолог - это разные профессии. Почему то сейчас мнение именно эпидемиологов игнорируется.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 3 месяца)

Сосед или уже более, или предполагает, что не знает, более он или нет.  И, видимо, согласен с утверждением, что заразным лучше носить маску.

Аватар пользователя vdkrav
vdkrav(5 лет 11 месяцев)

" Врач-сосед по лестничной площадке даже на улице её уже больше месяца не снимает. "

Врач-сосед небось давно в лесу закопан, а под маской скрываются беглые каторжники.

Аватар пользователя Федя Колхозник

Опят же каска мешает поднимать голову, создаёт напряжение в позвоночнике, и вообще портит причёску) 

  Это профессиональная особенность, а не повседневная жизнь. Космонавт в скафандре, так может все в скафандрах будем ходить.

 Не занимайся софистикой, изображая из себя умника. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

Ну да, космонавт в скафандре, а вы такой дышать в вакууме умеете. Браво. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

а что , в масках тоже всегда нужно ходить, что ли? 

что за передергивания?

Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(8 лет 9 месяцев)

То, что используют хирурги- это стерильная медицинская маска, имеет крайне малый срок службы и служит барьером передачи инфекции от врача к больному. А вот то что продают в аптеках-  маски нестерильные. И реально они могут защить лишь от пыли...

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 9 месяцев)

Главной защитой врачей в больницах являются не маски, а вентиляция помещений. В невентилируемых помещениях маски не только неэффективны, но и опасны для тех, кто их носит. В операционных с этой целью используется ультрафиолет.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

главной защитой водителя является конструкция кузова. однако подушка и ремни тоже помогают.

главной защитой строителя является требования по охране труда. однако каска и ботинки с железным носком тоже помогают.

вентиляция важнее, да. и уф тоже важен, да... но маски носят!

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Межпозвонковые грыжи возникают. 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

А для чего, по-твоему, каска нужна?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

Ровно для того, для чего нужна маска. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Защищает от ковида, надо так понимать?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

А каска защищает от бетонной плиты на голову? Вы на это намекает? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Я правильно понимаю вашу логику, что каска НЕ защищает от бетонной плиты на голову, маска НЕ защищает от ковида, но носить надо и то и другое, потому что такие правила? Потому что "у нас так принято"? Может быть, наконец, потому что это стильно, модно, молодежно? Или как?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

Нет не верно понимаете. Каска как и маска снижают ВЕРОЯТНОСТЬ. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Каска снижает вероятность падения бетонной плиты??? smile8.gif Это новое слово в теории вероятностей. Я бы на вашем месте за диссертацию сел.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 день)

каска снижает вероятность получить твавму. Но очевидно от бетонной плиты не спасет. (говорить - скучным тоном, как для дебилов, не провоцировать).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***

Страницы