Если отвлечься от политики, с позиций физической экономики природа китайского экономического рывка очевидна - как и в СССР Сталина он был основан на резком росте плотности энергопотока в расчете на душу населения. А основой этого роста энергопотока являлись огромные массивы дешевого угля. Очевидно, что когда дешевый уголь закончится, локомотив засбоит.
На некоторые тревожные признаки мы неоднократно обращали внимание - смотри, например, заметку 2014-го года "Китай: Как выглядит пик угля в финансовой отчетности?", а также тот факт, что в 2010-х темпы роста индустриального производства Китая, хоть и остаются небывалыми с точки зрения энергодефицитных и фактически обанкроченных стран Запада, но в разы меньше его собственных показатель в нулевые.
А вот свежая новость из угледобывающей индустрии Китая.
Компания Yongcheng Coal and Electricity Holding Group, которой владеет государство и которой лишь месяц назад был присвоен рейтинг ААА - высочайшая надежность! - не смогла погасить краткосрочные облигации на сумму около миллиарда юаней и объявила дефолт.
Всего ей нужно погасить облигаций до конца года на сумму около 6 миллиардов, а общий объем облигаций составляет 24 миллиарда.
Суммы небольшие относительно масштабов экономики Китая, но возникают вопросы о надежности индустрии в целом, и обоснованности рейтингов, т.е. если рассматривать компанию как кусочек льда над поверхностью океана, возникает вопрос о размере айсберга в целом. Если раньше считалось, что бумаги ААА надежны независимо от фундаментала, теперь это не так.
Дефолт уже повлек пересмотр котировок и массовый слив облигаций других компаний индустрии, а NAFMII (межбанковский регулятор Китая на рынке облигаций) запустил расследование о том, скрывались ли компанией риски, т.е. о достоверности ее отчетов. Неофициально известно, что обсуждается вопрос "бейлаута", т.е. покрытия долгов компании за счет бюджета.
Понятно, что государство скорее всего не позволит эпидемии неплатежей разрастаться и погасит панику, но это не решает проблему сокращения маржи и сокращения легкодоступных угольных массивов.
Как отметил один из аналитиков рынка - "Котировки облигаций практически не имеют ничего общего с кредитным анализом, это просто спекулятивные ставки на то, запустит правительство поддержку, чтобы избежать дефолта, или нет... Это просто русская рулетка, вы можете выиграть в этой игре несколько раундов, но конечный результат "стратегии" всегда одинаков".
Комментарии
Да, сто раз говорилось, что исчерпание угля (или нефти) это не его полное физическое исчерпание, а рост себестоимости до уровня несовместимого с поддержанием цивилизации на привычном уровне.
Странам ОЭСР в принципе всё равно по себестоимости энергии, ибо у них есть отличные и главное работающие инструменты, такие как механизмы неэквивалентного обмена и выпуск продукции высокого передела, где доля энергии в конечной стоимости минимальна. Доступной энергии в мире полно, выбирай не хочу
Только пока работает схема обмена энергии и энергоемких ништяков на резаную бумагу. Потом придется ОЧЕНЬ туго.
Не только эмиссия, вы сейчас пишите этот комментарий используя материально-программную базу, в которой себестоимость энергии очень не велика.
ой далеко и далеко не у всех оэср имеют доступ к механизмам кредитной эмиссии... да и в оэср есть своии - бензоколонки/кочегарки - в лице автралии / канады
Доступной энергии в мире полно, выбирай не хочу
ага лет еще 40 пока альгавар окончательно не высросут - потом окажется доступной энергии не так уж и полно...
ну дык походу камерад этот факт не понимает... для него уголь - любой пропласток в 40 см на 500 метровой глубине..
И что? Энергоноситель стал в три раза дороже? Вот я сейчас плачу условно за тепло дома 100 долларов в месяц, а буду 300. Если я живу в странах ОЭСР и у меня доход на семью 6,000 долларов, многое изменится? Неприятно конечно, но не банкротство же. Не нужно преувеличивать проблему
Есть маленький нюанс: те, кто добывают уголь получают сильно меньше 6к, как и менты и многие другие.
А за что им больше-то платить? Тех кто добывает уголь за копейки в мире полно, прибавачная стоимость у угля - мизер. Проблемы индейцев, это проблемы индейцев
и то верно... а шр доступного угля в мире полно... а чо жтогда в англии перестали добывать этот самый доступный уголь, а чо прозошло в тойж англии с доступной нефтью открытой во времена мапн=гарет тетчер в северном море... знешь - ты удивительный человек - ты думаешь , что всегда будет как сейчас...
Как вам еще объяснить? Почему кот яйца лижет? Потому что может :) Так и здесь, почему англичане не добывают у себя уголь или не закупают его за копейки? Потому что могут себе позволить.
У стран ОЭСР нет сейчас проблем с доступом к энергии, в то время как страны экспортёры энергоресурсов гораздо сильнее зависят от экспорта. Будет ли так всегда? Судьба ничего не даёт навечно. ИМХО капитализм конечно должен рано или поздно закончиться, но в силу своих внутренних противоречий, а не от того что ему не хватит угля , нефти или газа
и даже более чем в три раза выросла себестоимость.... есть такая страна украина , населению котроцй не так повезло как вкам - работать на непылльной работе , существование коейц обеспечивается печатным станком, и потоком дешевой нефти из россии и саудитов, дык вот у них на отопление уходит до 50 % бюджетп
многое... когда начне исчероповаться альгавар - и поползут цены вверхввиду огромажной эмиссии (уже сейчас) и громажной инфляцией и вы тут же превратитесь в украину... в странах оэср это уже было в 1974 году - если не в курсах... песли не верищть - посмотри как изменился мир - из-за чиха какого-то китайца....
Что Украина, что Казахстан, что РФ сугубо добровольно заняли статус стран периферийного и полупереферийного капитализма, хотя на Украине совсем уж какой-то лютый ад, особенно на контрасте с тем что из себя представляла УССР.
Не нужно тут строить иллюзий в сегодняшнем мире рулит знания, информация, технологии и прочий ноу-хау, в РФ в отличие от того же Китая, я уже не говорю про страны ОЭСР, к сожалению экономика заточена исключительно под сырьё и его экспорт, посмотрите например на действие ведомства Набибуллиной
А что до кризиса, то кризис конечно будет, это как говорят не баг а фитча капитализма, но в первую очередь пострадают как всегда именно страны переферии
Не нужно тут строить иллюзий в сегодняшнем мире рулит знания,
в современном мире рулят как и 50 дет назад и 100 идаже 10000 лет назад потоки энергии и всегда будут рулить - знания это небольшая управляющая надстройка о перерраспределении потоков в ту или иную сторону... ты живешь в стране которая с помощью колониальной системы перераспрделения назодится в выигрышном положении... но это не будет вечно... еще раз новорю - как раз имея знания - есть таой закон физики - называется второе начало термодинамики - по нему все естественные процессы приводят к состоянию при котром уменьгается неравновесное состояние системы - то есть сглаживается температурные, концкентрационные градиенты,.. Деятельность человнка в отношении природы состоит в том, что он находит метса повышенной концентрации повышенной концентрации энергоносителей или рудных элементов - там где концентрация выше в тысячи раз над природными содержагиями (для энегоносителей это просто химически неравновесно по отношению к кислородной атмосфере и дитосфере восстановительная среда) и быстро начинает ее добывать, а потом через цикл --2-3 из-за примитвных технологий в сфере потребления и утилизации все это оказывается на свалке- где также идут природные процессы и все потихоньку окисляеься вышелачивается и выносится в океан содержание падает до кларкового... Дык вот все эти залежи образовывались миллионы лет - мы же исчерпали их за столетеие - примеры исчерпания угля в Англии, Германии, Украине - налицо...А ты дусаншь, что мир бесконечен...нет ...ты хорошо устроидся в верхней чати пирамиды - молодец ...но боюсь твоим детям,и особенно внукам уже не так хорошо будет....Пример украины - это о том как начинается и идет деградация общества, лишающегося постепенно базы - потоков энергии... ВИЭ они конечно могут исправить положение.... проблема в том , что капиталовложений в сети и аккумуляторную инфраструктуру нет - все капиатловложения идут за счет кросс субсидирования в генерацию...
А что дро кризиса - то вы снова таки не знаете истории - кризисы до 80 годов прокатывались не толко по периферии но в основном по центру капитализма, и только последние 40 лет с распадом ссср , перестали прокатыаться по центру. но это тоже ненадолго...
Вы читаете не внимательно, я написал, что кризисы при капитализме, это естественный процесс, без кризисов капитализма не бывает в принципе, страдают все, но больше всего страдают именно страны периферии. При нынешнем уровне НТП, никто в странах первого мира даже при самом жестоком кризисе голодать не будет, и от холода не умрёт, а вот в странах второго и третьего мира очень даже. В этом смысле РФ и Украина демонстрирует это эмпирическими данными очень наглядно
Что касается концепции, всё пропало, гипс снимают, клиент уежает, мы все погибнем, так этой концепции уже лет 200 , как старикан Томас ее выдвинул, так некоторые с ней, в разных вариантах, постоянно и носятся. Почитайте что-нибудь про критику теории Мальтуса, мне если честно не хочется пересказывать все контраргументы, а они относительно вашей идей конечности энергетических ресурсов абсолютно те же
Для начала ты тупо врёшь или никогда не жил в англии. За тепло и освещение типового английского дома уходит в месяц не 100, а 400 долларов в месяц. Кстати англичане ничего в долларах не считают, что ещё раз говорит, что ты не там. Но это не вся энергия, которую ты потребляешь, самое простое это бензинчик, что для жителя сабурбии где-то 200 баксов по минимуму. Итого уже 600. Про 6к ты тожа врёш, вряд-ли тут у нас директор департамента. Даже хорошо зарабатывающий программер это 4,5к итого твои 6000/100=60 внезапно 4500/600=7,5, а теперь увеличим втрое 4500/1800=2,5 т.е. Ты начнёшь отдавать не 13% за энергию а 40%. Как оно? Будешь дальше через губу навешивать лапши, надеясь что тут лохи и реальности не знают.
Да. Кроме того энергия зашита во все ништяки, что он потребляет.
Хамоватому и не совсем умному оппоненту ответил выше, эмперические данные по потребляемой энергии на человека по странам имеются, по ВВП тоже. На данном этапе в странах ОЭСР соотношение далеко не критическое, посему могут извращаться как считают нужным
Прежде чем обвинять оппонент во вранье ознакомьтесь с материальной базой, а то может неловко выйти. Вас что в Гугле забанили? Все цифры там есть, седняя зарплата 2000 фунтов если вам доллары не нравятся, средней счёт за энергию 89 фунтов для среднего дома, в семье обычно двое работают. Теперь по поводу остальной энергии, вот нравятся мне такие подсчёты, вот мы считаем , где удобно, а где не удобно там не считаем :) А то что из цены на топливо 2/3 это например налоги и прочие акцизы которые возвращаются тем же самым гражданам через другие механизмы тоже будем подсчитывать?
Если вы хотите поумничать, то можете посчитать среднее потребление энергии на человека в год, в той же Великобритании оно ниже чем в РФ, климатс, сэр, и соотнести его в ВВП на душу населения, пусть даже ППС, которой о то чудо в странах ОЭСР опять выше . Можно конечно сослаться на то, что весь этот ВВП дутый, но как говорил старик Веспассиан, деньги они не пахнут, а потребности людей не ограничиваются первой ступенью пирамиды Маслоу.
К сожелению часто наблюдаю когда не знание фактуры оппоненты подменяют хамским поведением, читайте книжки, изучайте хорошие манеры
Вот именно, прежде чем делать какие-то мегавыводы мой юный шароварник надо владеть предметом. То биш цифрами, а ты как сам продемонстрировал даже в гугл не залез предварительно, как было в майданной методичке так и бахнул.
Так вот как там люди живут, бюджэты и прочее ты не знаешь, от слова совсем. Так-что засунь свои выводы про незначительность цен на нефть сам знаешь куда.
Я в отличие от тебя 16 лет прожил в Ирландии и Англии. Так-что что и как знаю без гуглов. И я заявляю, что там всё на грани и даже небольшое ещё повышение цен на нефть это жопа.
Картинка в тизере из источника несколько устаревшая. Из того же источника, но с 2019-м годом
Это было не падение, а коррекция. Как в Китае, так и в мире.
Это же подтверждает отчет BP.
Рано говорить об эре энергодефицита. Пока еще плато не видно.
Ещё как видно. Наложите на эту картинку 2020 с ковидлой и будет Вам плато. По нефти плато длится с 65 года, по углю вопрос не изучал, но по Вашей же картинке мы на нём, на плато.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы