Домостроение. Структура затрат.

Аватар пользователя k0lun

Сей пост будет продолжение давнего ПОСТА, о структуре затрат при строительства частного дома.


При обсуждениях строительства часто упоминают всуе пиндосов, с их дендро-фекальным методом. Дескать домики падают на бок через пару лет, горят синем пламенем, в них холодно и уроганы их уносят в страну Оз. 
Хотя по поводу "финских домов" помалкивают. А "финский дом" это тот же пиндосовский каркасник - "вид сбоку". Конструктивные отличия между ними очень незначительные.
Несколько раз делал опровержения этого мракобесия, но в коментах часто возникает разумный вопрос - Почему у пиндосов так дорого? И какое это имеет отношение к теме поста и нашим реалиям. 

На этот вопрос ответ даст NAHB (Национальная Ассоциация Строителей Жилья). Эта контора отслеживает все что связано со строительством, проводит исследования, опросы и т.д. Очень полезная контора, которая дает понимание о отрасли вообще в целом.

Сам отчет можно посмотреть ЗДЕСЬ. 
В целом он показывает "среднюю по больнице" по стоимости домов, по стоимости работ, среднюю цену за квадратный фут (0,09 метра) и среднюю площадь застройки. В опросе участвовали 6 516 строительных контор. По этому эту выборку можно считать максимально приближенной к реальности.
По средней площади дома на одну семью, очень интересная тенденция.

Пик был достигнут в 2015 году и пошло на снижение.
Если на этот график наложить график QE, то можно увидеть некую закономерность)

Конечно, кто то может заявить сакральное "Это дгугое", но нет - это то самое - Печатный станок животворящий.
Печатаем бабло - идет рост, прекращаем печатать - закуриваем вечнозеленое растение семейства злаки, подсемейства бамбуки.

Но таки перейдем к нашим баранам.

Из отчета нас интересует таблица 1. Вот ее родимую и будем препарировать, что бы понять откуда такой ценник в США и из чего он складывается, а потом попробуем натянуть это на нашу суровую реальность.
Господа, этот перевод Гугле-переводчиком, т.к. переводить дословно нет ни сил ни времени. Довольствуемся тем что есть.

Первое. средняя площадь дома 2 594 метра - это 240 квадратов. Закатываем губу - это с гаражом.

Смотрим первый раздел - Распределение продажной цены. Это то самое ИТОГО, во что включены все налоги, сборы, комиссии и прибылЯ. Из этого перечня видим, что затраты на конкретно строительство составляют 61,1% от всех затрат. Кои составляют 296 000 баксов.

Стоимость готового участка (козлячий гугле перевод - Стоимость готовой партии) 18,5%.) - это не просто земля, это уже земля с будущим благоустройством - дороги, лужайки, ливневки и т.д.
С остальным понятно. 
Обратите внимание на комиссию и прибыль 3,7% и 9,1% - это как бэ опровергает любимый тезис "икспердов по дендро-фекальному методу", что якобы пиндосы лупят конские накрутки на дома. 

Идем дальше.
1 пункт второго раздела - Структура затрат на строительство. Тут идет как раз расклад по всем видам работ, их "средняя по больнице" в долларовом эквиваленте и в процентах от общих затрат на строительство.

И так 1 пункт - Гугле-переводчик нещадно тупит, по этому руками - 6,8%
1 - позиция - Сборы за разрешение на строительство - это банальный сбор/налог на строительство, т.е. - если хочешь строить - заплати.
2 - Плата за удра (Гугель рулид) - это тоже сбор но у же местными органами Impact fee

3 - подключения
4 - Архитектура и проектирование. 
Пункты 3 и 4 собственно соизмеримы с нашими реальностями.
Но тут стоит вопрос - А как считать. "Курс доллара" это по сути сферический конь в вакууме. Если внимательно слушать нашего Вождя, то он регулярно намекает, что курс держат на той цене, которая выгодна. Т.е. это управляемый процесс. Хотя тот же ЕЦБ считает наш многострадальный рубль недооцененным и рисуют его ценник 27-30 рублей за доллар. Ссылку не дам - было на АШе.

Следующий пункт "Фонды" - это работы по строительству фундамента - 11,8%
Следующий пункт "Обрамление" -  это строительство каркаса включая крышу (без кровельного материала) - 17,4% 
Тут небольшое замечание - это не только каркас. Это по сути "силовой каркас". Пиндосы строят не только каркасники. Каркасники конечно превалируют, но они строят и ICF (несъемную опалубку) и Timber Frame и Post&Beam и т.д. 

Следующий пункт - "Внешняя отделка" - это строительство фасада и кровля - 14,1%

Следом "Инженерные сети" - 14,7%
И самое вкусное - внутренняя отделка - 25,4%

Последнее - Ландшафтный дизайн, патио, подъездная дорожка - 6,8%
И что то "дгугое" - 3,8%

Теперь один очень интересный нюанс нашей российской самобытности. Многие считают домом - некое строение, без инженерки и отделочных работ. Я не буду утверждать что все поголовно так думают, но многие считают что "дом под крышу" это можно сказать почти законченный дом.  - Ну осталось то обои поклеить, делов то?

Если посмотреть мой предыдущий пост (ссылку давал выше), то эти цифры как раз бьются с пиндосовским раскладом. Отличие - плюс-минус рыжая корова. Отсюда простой вывод - структура затрат на строительство дома не имеет различий что у нас , что в США. По этому все эти бредни про "они там накручивают", "Они там бабло пилят" - не имеют под собой ни каких фактов и логики. Структура затрат практически одинаковая. 

Но одно отличие есть - скорость строительства. Как я уже описывал в предыдущих постах, пиндосы тоже строили из кирпича и достаточно много, собственно как и срубы рубили, но в 40-х года отказались и кирпич пошел на внешнюю отделку, как хороший и добротный фасад, но не несущая конструкция. 
Почему? Да все элементарно - спрос порождает предложение. Хочешь зарабатывать - быстро строй. 
А теперь свидетелям секты "кирпичного монументализма" будет больно.

Существует такой документ ЕНиР (Единые нормы и расценки на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы), согласно которому обученный, хороший и опытный каменщик ложит в рабочую смену (8 часов) - примерно 400 кирпичей. При этом рекомендуется ложить не более четырех рядов в смену, иначе будут косяки. При этом у каменщика есть пара помощников, которые замешивают раствор и подают кирпичи.
Человек без опыта, но яростный и ретивый в работе в среднем может положить худо - бедно 200-300 кирпичей за рабочую смену. 
Обычного одинарного кирпича в кубе 513 штук. 
Т.е. обычную кирпичную стену, толщиной 380 мм, высотой 1 метр и шириной 2,5 метра - обычный самостройщик будет ваять два дня. Профессиональный каменщик замотав пупок катанкой и с расторопными помощниками сделает за один день.
А теперь самостоятельно прикиньте строительный объем обычного двухэтажного дома, площадью 150 квадратов и поймете, почему в пиндосии стали массово строить "финские дома".
Ой, я нечаянно. В Пиндосии же говно-палочники, а финские дома "это дгугое."

Сходя из вышеизложенного, которое отзеркаливает нашу суровую реальность, я не понимаю иногда долгие споры в коментах по поводу материала стен. Во первых - его стоимость относительно всех затрат на дом очень незначительные. 
Мои личные критерии выбора материала для стен:
Важно максимально быстро завести дом под крышу (естественно при условии что фундамент уже построен). 
Соответственно, если есть возможность использования тяжелой техника типа крана, то лучше строить из крупных блоков. Ну например тот же Бенпан. Либо газоблок, Porotherm, блоки которых большие, чем ковыряться с кирпичем.

Для правильного утепления и защиты материала существуют альбомы инженерных решений. Об этом проектировщики отлично знают.

Второй критерий - доступность материала. Если есть в области завод по производству газоблока/арболита/пеноблока, то нафига выбирать что то другое и тащить его с другого края нашей необъятной, только потому что какой то видеоблогер снял хорошую агитку.

Вот именно скорость строительства диктует свои правила, а не заветы дидов, пословицы древних гиперборейцев и прочая мутотень. 
Строить надо очень быстро, но при этом соблюдать нормативы. По этому в строительстве очень много prefab'а - например те же стропильные система на МЗП, деревянные фермы, двутавры и какие то блочные системы. Ну вот сейчас в Эуропах CLT прет, пока не так много, но тенденция налицо. Почему? Та же скорость и как следствие быстрый оборот средств. Т.е. на объект приезжают готовые модули, которые стыкуются с точностью до миллиметра и не требуют каких то подгоночных, пильно-сверлильных работ. Рабочему нужен по сути только шуруповерт (Вах, Mafell хачУ, ударный, поганые буржуины 50 косарей просять). 
Я повторюсь энный раз
Вот этот домик, собрали три мужика с шуруповертами и один крановщик за 27 дней.


Видео от архитектора проекта.

 

Кто то спросит - А при чем тут многоэтажка? - Да при том что нет ни какой разницы для технологии, что многоэтажка что частный дом. При этом, после того как построен первый этаж и начат второй, на первом этаже уже можно делать инженерку.

Скорость решает все. 
Ну а самострой=долгострой. Доказано 100500 раз. 

При выборе проекта тоже надо быть аккуратным. Блуждая по сети Интернет в поисках котиков наткнулся на одну контору, которая называет себя международной. На сайте много проектов и много умных слов.
Но палятся по черному.
Цитата скриншотом и не буду указывать сайт этой конторы. Информация чисто для тех кто хочет делать правильно, но сомневается в выборе проектной организации.

Вот это поворот... (цэ)

Опытные строители может и знают, но ни чего делать без документации не будут. Кто блин будет отвечать за это?
Требования к проектам что в Европе, что в США, что в Канаде, что в РФ  и т.д. примерно у всех одинаковые.

Вот например проектная контора из США - 42 типа чертежей, используемых при проектировании зданий

42 Карл!!!!

Вот для примера типовой проект из Австралии .ТЫК СЮДА
Обратите внимание на странице А23 даже освещение посчитано, где какие лампочки должны быть, не говоря уже о полной и проработанной детализации абсолютно всех узлов конструкции, с полным и детальным описанием.

Немецкий проект прикладывать не буду - он запредельно огромный.

 

Немного сумбурно получилось, но теперь понятно - Почему дома у пиндосов столько стоят и из чего складывается этот ценник.
Всем добра и спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя dimonarch
dimonarch(5 лет 8 месяцев)

В целом согласен. Но у меня ещё аргумент - дело в том, что гараж исторически появится в первую очередь. Вот и думаю, поставить котёл туда и больше к этому не возвращаться.

Аватар пользователя Anugan
Anugan(12 лет 3 месяца)

Если хотите тёплый камень(лёгкий бетон), то можно посмотреть в сторону арболита. Он гораздо неприхотливее газобетона и прощает многое при строительстве...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Немцы - это интересно.

Дайте ссылку.

А про то, как делают проекты индстроя и дизайна - не говорите.

Два листа а4 с мутными картинками ТРЕХКОМНАТНОЙ квартиры - 10 косарей. Дизайн проект. Тля.

Не спецификации, ни артикулов, ни-че-го.

На вопрос о технологической карте - ступор и визгливое: "У меня институт за плечами!!11".

Проект дома - такая же фигня. Десяток картинок внешнего и внутреннего вида, план,и двд диск с 10 минутным фильмом о том как замечательно они делают проекты.

Всё.

Сорок тысяч.

И когда ты пытаешься обьяснить "попаданцу" что это тупо развод на деньги, человек жутко обижается и бежит искать настоящего мастера из Средней Азии... Который знает как строить дома по картинкам куплеными в интернете.

С каркасниками такая же история. Видел я как каркасник ставили на обросший льдом фундамент. Ага. И утелитель из урсы.

Не. Ну построили. На пагоду похоже. 

Изюминка. Что в каркасниках хорошо - разбирать легче. Это да.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Немцы - это интересно.

Дайте ссылку.

Извините, но он реально большой. Мне его закачать на какой то обменник будет проблемно.
Ну и это полноценная документация типового проекта. Если где то вылезет, то не хочу ссориться с немецкими коллегами.
У них "пунктик" на авторском праве.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Тогда ладно. Немцы они такие.

Аватар пользователя HenryFITZ
HenryFITZ(3 года 6 месяцев)

Вообще для стен Поротерм 51-ый плюс воздушный зазор плюс качественный облицовочный кирпич на мой взгляд оптимальное соотношение цена/качество в московском регионе. Южнее Ростова-на-Дону 51-ый можно на 38 термо заменить. Это если хотите "на века", в переводе на русский 50+ лет. Если не "на века", то качественные газоблоки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесмыссленный срач и оскорбления, набросы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

По сути по барабану.
В итоге все равно выйдете на ценник 30-50 тысяч за квадратный метр по совокупности затрат на строительство.
При этом, когда пересчитаете при другом материале стен, подешевле или подороже, то разница будет очень не значительная.

Аватар пользователя HenryFITZ
HenryFITZ(3 года 6 месяцев)

Чистый кирпич эквивалентный по теплопотерям будет явно дороже крупного керамического камня, не говоря уже о газобетонных блоках. Но за газоблоками гораздо строже надо следить, чтобы их не намочило. Каркасник же в наших условиях - авантюра. А что там пишут американцы или финны это конечно интересно, но в нашем криворукожопом строительстве лучше без экспериментов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесмыссленный срач и оскорбления, набросы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Делайте хороший фасад для газоблока и он простоит 100 лет. По затратам на круг выйдет тоже самое.
По сути нет большой разницы из чего строить стены, если соблюдать нормативы и технологии. На круг выходит примерно один и тот же ценник.
Тут надо оценивать по совокупности затрат и последующих работ. 

Каркасник же в наших условиях - авантюра.

Финны и жители Аляски, живущие в этих домах, смотрят с недоумением.
У нас есть конторы, которые на хорошем уровне освоили каркасник, но по деньгам выйдет примерно тоже самое что газоблок или кирпич. Но будет быстрее однозначно.
А по качеству жизни в нем - разницы ни какой. Естественно при соблюдении нормативов.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

51? Вы что продавец керамики? 

Избыточная масса, перерасход материалов, съедание внутренней кубатуры. При этом стены не герметичны и при ветровом давлении будут продуваться.

У меня 44 и я знаю о чем говорю. Да нравится чувство капитальных стен и полноценной (известковой мать её) штукатурки, но сейчас не в жизнь бы на этот гемор не подписался. Дорого, медленно, тяжело (строил сам).

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Шляпа эти г-но дома, пройдено

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Больше миллиона построенных домов В ГОД от тропиков до крайнего севера смотрят на этот пост с недоумением.

- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 15
15(11 лет 6 месяцев)

Цеж полигональная кладка у вас в топике, так ещё древние ебибтяне клали, понимать надо, это же другое :)
Полигональная кладка. Как они это делали? | Строительная Россия | Яндекс  Дзен

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

По моему это кладка из южной Америки...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

это вообще не кладка. опалубка и бетон отлитый в мешках. мешки обдираем, получается вот так. в 1915 году еще строили для туристов лоховатых, да и сейчас легко воспроизвести. 

Аватар пользователя 15
15(11 лет 6 месяцев)

Коррозия бетона от атмосферных осадков - неа, не слышал, фанат антропогенеза поди?
Могучий бетон делали раньше, 105 лет простоял и как новый.
Мешков между стыков так и не нашли, да и туризм в ЮА в 1915 году, не только лишь все могут в такое.

З.Ы.
А кладка, да, из Южной Америки. smile10.gif
 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

А теперь свидетелям секты "кирпичного монументализма" будет больно.

Существует такой документ ЕНиР (Единые нормы и расценки на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы), согласно которому обученный, хороший и опытный каменщик ложит в рабочую смену (8 часов) - примерно 400 кирпичей. При этом рекомендуется ложить не более четырех рядов в смену, иначе будут косяки. При этом у каменщика есть пара помощников, которые замешивают раствор и подают кирпичи.
Человек без опыта, но яростный и ретивый в работе в среднем может положить худо - бедно 200-300 кирпичей за рабочую смену. 
Обычного одинарного кирпича в кубе 513 штук. 
Т.е. обычную кирпичную стену, толщиной 380 мм, высотой 1 метр и шириной 2,5 метра - обычный самостройщик будет ваять два дня. Профессиональный каменщик замотав пупок катанкой и с расторопными помощниками сделает за один день.
 

Вообще не больно. Хороший кирпич - изумительное строительное решение. Качественное. Надежное. А у не жадных и смелых людей ещё и красивое.

Кирпич медленнее каркасника? Да. И что? Я строюсь из кирпича и это осознанное решение. 
И все-таки нельзя всех пиндосов под одну гребенку. У них, как написано в статье, разные технологии есть. Делают по разному, но мне страшно подумать даже во сколько у них влетит кирпичный дом.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Кирпич медленнее каркасника? Да.

Не только каркасника, но и газоблока и поротерма и даже бруса и прочих арболитов.
Еще и дороже.
Пиндосы решили вопрос проще - Строят каркасник а на фасад хороший облицовочный кирпич.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Таких как я не переубедить. Кирпич и точка. 

А вот что касается окружающих… ИМХО такое: В америках и прочих австралиях очень жесткие правила строительства.
 

Будущий хозяин дома может только задать общий тон, направление. Проект будет ваять архитектор. И не получится прийти и заявить, что хочешь окно правее, стеночку убрать и тп. точнее заявишь и архитектор учтёт, постарается, но решать в итоге будет сам. 

Строителя не заставишь наколхозить. Он и его фирма отвечают за результат не только деньгами но и самим правом строить. Не дай Бог представителю регулятора решить, что Строитель нарушил правила и нормы строительства. 

Изменить инженерные системы дома? - да без проблем. Своими руками и за свой счёт. Никто не возьмётся что-то делать мимо проекта.

И так во всем. 


По каркаснику в России ничего не скажу, не строил. Но мне тут одна уважаемая фирма Планкен делала для моего дома, так вот они мне на полном серьезе заявили, что трещины в торцевых частях планкена «Прима» - это ТБМ допустимая норма! Трещины, ссука, в древесине, у них норма. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Будущий хозяин дома может только задать общий тон, направление. Проект будет ваять архитектор. И не получится прийти и заявить, что хочешь окно правее, стеночку убрать и тп. точнее заявишь и архитектор учтёт, постарается, но решать в итоге будет сам. 

 

Причем здесь архитектор. Есть общая архитектура поселка и требования муниципалитетов. Обычно оговаривается внешний вид, этажность, забор и т.д. а уже из этого делается проект. Или покупается готовый и привязывается к местности. Поэтому их поселки выглядят стильно - недают впердоливать курятник посреди плоских домов или плоскую кровлю, в поселке, где многоскатные крыши. Тоже самое и в германии и в англии и в польше.

у нас тоже, при получении задания на проектирование оговаривается высота и (до 1.6м) прозрачность заборов (не более 20%) , вид кровли, площадь застройки, этажность и высота, думаю что и в некоторых регионах и не всякий внешний вид примут. 

Строителя не заставишь наколхозить. Он и его фирма отвечают за результат не только деньгами но и самим правом строить. Не дай Бог представителю регулятора решить, что Строитель нарушил правила и нормы строительства. 

 

При чем здесь колхозить? Вносите изменения в проект и вперед. Просто никто этим заниматься не будет.

Во первых это будет дорого, во вторых никто в этом не заинтересован: архитектору проще привязать к участку типовой проект и забить, строителям проще строить типовой проект и браться за следующий, чем быть в подвешенном состоянии, заказчику ограничено время для строительства : так как строится в кредит, то банк ограничивает время на стройку.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Таких как я не переубедить. Кирпич и точка. 

Да я и не собираюсь. 

Трещины, ссука, в древесине, у них норма. 

Растрескивание это норма для древесины. Когда дерево теряет влагу или ее накапливает - она трескается, по торцам в первую очередь. Это нормальный и естественный процесс. Снизить растрескивание можно обработкой маслами. Т.е. забить капиляры что бы влагу отдавала меньше.

Для каркасника это вообще по барабану.
 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

это норма для ПЛАНКЕНА ПРИМА?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Дело не в конкретном производителе, дело в материале.
Древесина подвержена растрескиванию при изменении влажности, даже termowood. Производители об этом честно предупреждают.
Это дорогой материал, требующий ухода. 
Если Вы хотите "прибил и забыл" то термодревесина, сиречь планкинг - не для Вас. 
Сделайте отделку фасада фироцементными панелями или клинкером и забудьте про него.

Планкен прима не стал искать, но вот сайт известного производителя планкена Термо-Вуд.

Прокручиваем в самый низ ---- 
 

Любое натуральное дерево необходимо защищать качественными тонированными маслами от:

✔ ВЫГОРАНИЯ. При попадании солнечных лучей доска начинает тускнеть и со временем приобретает грязно-серый оттенок. При этом от выгорания террасную доску защищают ТОЛЬКО тонированные масла.  
✔ ГРЯЗИ И ПЫЛИ. Различные частицы грязи и пыли при попадании на незащищенную доску начинают разрушать верхний слой. Также загрязнения могут глубоко впитаться в пористую поверхность дерева и оставить неприятные пятна, которые будет очень сложно или невозможно сошлифовать.  
ТРЕЩИН. Попадая на незащищенную маслом доску, вода мгновенно впитывается в пористую поверхность живого дерева. При понижении температуры, влага кристаллизуется и на поверхности доски, появляются трещины, что портит внешний вид декинга. Также обязательно защитить торцы доски, это самое слабое место у живого массива. Мы рекомендуем покрывать террасную доску не только сверху, но и снизу. Снизу можно использовать любые дешевые составы. Этот недорогой символический слой с тыльной стороны террасы даст дополнительную защиту.   

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

ТРЕЩИН. Попадая на незащищенную маслом доску, вода мгновенно впитывается в пористую поверхность живого дерева. При понижении температуры, влага кристаллизуется и на поверхности доски, появляются трещины, что портит внешний вид декинга. Также обязательно защитить торцы доски, это самое слабое место у живого массива. Мы рекомендуем покрывать террасную доску не только сверху, но и снизу. Снизу можно использовать любые дешевые составы. Этот недорогой символический слой с тыльной стороны террасы даст дополнительную защиту. 
 

Это. Планкен. Только. Вынутый. Из. Упаковки. 

Новый. Из пакета. Привезённый. С. Завода. 

Он. Не. Должен. Иметь. Повреждений.

 

Это как купить Мебель всю растрескавшуюся и объяснять это тем, что древесина может иметь повреждения: «это же не пластик»

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Он. Не. Должен. Иметь. Повреждений.

Тогда вопрос к тем кто продавал. Пусть они рулятся с производителем или это они нарушили условия хранения.
По этому и предупреждают всегда - Чеки не выбрасываем.

В процессе эксплуатации без обработки маслом - растрескивание допустимо, но новый в упаковке с трещинами это брак, либо условиях хранения не соблюдали.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Это был «Том Сойер». Они производители. Замену они бы сделали, но у меня сроки… окна ставить надо, а изготовление Планкен - месяц минимум

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Ну что тут скажешь? - Дерьмо случается))

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 месяц)

По видимому нужно ещё учитывать, что кирпич/монолит и каркас требуют разного фундамента.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Обязательно.
Чем тяжелее дом, тем массивнее фундамент. Грунт тоже свои коррективы вносит.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Ценник у пиндосов на все завышенный. Есть передача Купи-дом-отремонтируй-продай, смотрел как то, офигел: банальный кафель 24 доллара квадрат. Кафель вульгарис-1824руб/м2. Это писец! Куда Собянин смотрит? Почему не разгонит нахрен эту банду мародеров и стяжателей?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Дерево для каркаса стоит примерно как у нас. Разницы практически нет. Цемент практически так же.
Работа стоит дорого, потому что без лицензии к стройке не подпустят.
Кафель это уже больше брендовые продукты. Как обутка. Итальянская стоит сотни евро за пару, китайская десяток-два евро. Хотя сделано на одном и том же заводе из одного и того же материала, по одним и тем же лекалам и на тех же станках.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Там весь серал построен на жадности, покупаешь срач дешево, некомпетентной семьей, из подешевле материалов, наводишь марафет и продаешь втридорога. Везуньчики сотку тыс за полтора месяца снимают. По моему на Виазате идет, название не помню, но жопорукость запомнилась. Один кадр привлек и старую и новую жену класть плитку в ванне. Жесть.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Эти передачи шоу. Что Вы от них хотели?)

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Про материалы чуть подробнее и методы работы, было б интересно. А тут жадность, сильнее чем в скупке заброшенных кладовок.

Английскую передачу купил на диске еще. "Истории дизайна" Интересный вдумчивый ведущий, интереснейшие рассказы про строительство своих домов. Пейзажи, музыка, сьемки недельных событий за 10сек. Наслаждение! Буду хранить вечно, для долгих зимних вечеров.

Пс есть в интернете http://wideoport.narod.ru/new_video/11111/mail/mobiledisk/30505/index.htm

Grand Designs с Kevin McCloud

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Про материалы чуть подробнее и методы работы, было б интересно.

ИМХО - интересно но бесполезно. Чаще всего этих материалов в РФ нет и не будет, а везти из-за границы материалы - это очень дорого.
Надо использовать те материалы, которые можно в строймаркете купить и которые всегда есть в наличии или вообще в области производят. 
Я тут кухню заказывал и заказал столешницу редкую с фартуком. Фартук запорол. Так мне этот фартук вылетел в большую копеечку. Потому что расцветка редкая, на складе нет, доставка месяц. Сиди и кури пока приедет за конские бабки)
 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Бг, с дизайном всегда так, или ширпортреб сегодняшний, или сделай сам, или подожди и побегай. Год столешницу нестандартную купить не могу, которые есть убогие, а пилить и кромки клеить не хочу. Хочу сохранить аутентичный хрущевке кухонный столик, с выдвижным ящиком, но чуть с более крупной столешницей. Хотелки они такие!

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

А как clt в дачных домиках стоит?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Для дачи это необоснованно дорого.
 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Дорого-дешево, понятия относительные, когда-то и тёс был роскошью. Я имел в виду ведёт ли он себя как фанера, разбухает, коробится и ты ды? И с огнем понятно, а как при протечке воды? А всё что смотрел мне очень понравилось!smile1.gif Может запостите отдельной темой это СЛТ?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Я имел в виду ведёт ли он себя как фанера, разбухает, коробится и ты ды?

Нет, не ведет. При условии что дерево защищено.
У некоторых людей есть убеждение что стена дома это что то единое. Сейчас практически нет материалов, которые не надо утеплять или защищать от погоды. CLT в том числе. Для дома, толщины стены 120-150 мм достаточно в плане приема несущей нагрузки, но этого недостаточно для соблюдения тепловых характеристик. Т.е. надо утеплять. Делать CLT толщиной для соблюдения тепловых норм это просто уже идиотизм.
Если CLT утепляете, то надо и утеплитель защищать соответсвенно, т.е. нужен фасад. А утеплитель защищают пароизоляцией и ветрозащитой, т.е. две пленки надо. 

По поводу протечек я бы не стал волноваться. Дерево как набирает воду, так и отдает. Главное просушить, что бы грибок не завелся. 

Может запостите отдельной темой это СЛТ?

Я уже делал два. 
Если тема интересует, то ознакомьтесь с CLT Handbook - его можно скачать в интернетах. Там ответы на все вопросы.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

А мне, тут с дивана, милее панельки. Вроде и за городом и вроде как в квартире. Хотя  фундамент под такое наводит на мысли..

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 4 недели)

Все так, все так. И коробка - не основная стоимость дома. И скорость строения (как можно больше сделать на заводе и как можно меньше в поле) - решает. Все туда и идет, делать дома на фабриках (потому как быстро и технологично), а собирать крупноблочно уже на месте. Немного плавал в этой теме, примерно то же и понял. А самострой - вообще зло.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Категорически одобряю такую философию.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 4 месяца)

Приведенная цитата - фуфловый аргумент, потому что создание сайтов и их заполнение обычно поточный аутсорс за гроши, где за последнее нанимаются банальные лит.негры, предел которых в лучшем случае, что разницу между, допустим, ленточным и свайным фундаментом они еще может знают.

У меня родственники для возведения типового каркасника фирму из краевого центра наняли. Т.е. даже у нас этот бизнес хорошо развивается, имеет спрос. И поточность - тип.проекты, собственное изготовление и монтаж почти по всему региону, - все довольно быстро. Про качество пока не скажу, тем более ковид тут на графике сказывается.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Приведенная цитата - фуфловый аргумент, потому что создание сайтов и их заполнение обычно поточный аутсорс за гроши,

Если шарага, преподносящая себя как профессионалов, в разделе ЧАВО пишет такую дичь, то дело не в лит.неграх. 

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 3 месяца)

 

Спасибо, Вы публикуете хорошие статьи.

Относительно строительства объектов из индустриальных деревянных конструкций хочу заметить, что в ближайшие годы перспективность этого способа увеличится.

Прежде всего за счет применения новых сортов древесины - это Павловния, ктр. имеет исключительные свойства и долговечность.

Сейчас КНР, страны ЕС импортируют преимущественно круглый лес и  выращивают плантации Павловнии. Например в КНР есть институт Павловнии, которому более 50 лет. Если в 2012г. в КНР Павловния была высажена на 4 млн. Га, то в 2018 уже на 12млн. Га.

 Низкая себестоимость строительства возможна при строительстве домов из 3-D панелей. Не случайно строительство домов из 3-D панелей является одним из основных способов применяемых в программе ООН "Жилье из гуманизма" и др. В странах Латинской Америке в последние 30 лет широко применяется этот способ.

  

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Прежде всего за счет применения новых сортов древесины - это Павловния

Нет ни какой необходимости применять дорогую и редкую древесину. 
Есть отличие, но оно чисто эстетическое. В Европе любят ель. Ну вот им в массе нравиться много мелких сучков. В сосне их мало, но они крупные. В этом только отличие в предпочтениях, в остальном разницы вообще ни какой нет.
Долговечность более 100 лет. По сути тоже самое что здания из бетона.

Аватар пользователя Alex Varlam
Alex Varlam(3 года 8 месяцев)

Из моего жизнестроительного опыта.

Индивидуальное строительство это приоритеты и самореализация.

И пока гормональный фон не стабилен не чего практичного не получится.

А когда фаллические символы в каждой самореализации мерещатся прекратят,

можно чего то дельного и изобразить.

Мои правила.

Поскольку большая часть страны у нас в резко континентальном климате.

То строительство начинается с термоограждённой тёплой плиты,

сырого "китайского" бруска,

утеплителей от базальта до пеноизола,

и прочего "картона".

Вентилируемые фасад и внутренняя отделка.

Нииии каких твердотельных элементов в фасаде.

Все коммуникации в стене с лёгким доступом под внутренним сайтингом.

Точнее оно начинается с участка с южным фронтом,

в посёлке с односторонним выходом в улицу.

(но это уж как получится-такое ощущение что "земле попилочные" компании,

о существовании сторон света и суточных циклах ни подозревают)

Потом уже ТП, без грунтоподготовки, в 100мм выше нуля.

В одном уровне и без порогов.

Без отдельного гаража а с парковкой в веранде-теплице-комнате самореализации, или как вы её назовёте).

Нииии каких земляных работ-только ввод (ну и термоограждение разумеется).

Скрытый комментарий Николай Болховитин (без обсуждения)
Аватар пользователя Николай Болховитин

Очень сумбурно, очень эмоционально и к тому ж малосодержательно.
Начнем с терминологии, которая способствует, как минимум, единому пониманию текста всеми желающими его прочитать и понять.
Что Вы называете термином «каркасник» ??????
Согласно все той же Википедии
 

Каркас — внутренняя несущая конструкция, состоящая из сочетания линейных элементов. Каркас призван выдерживать нагрузки, обеспечивать прочность и устойчивость объекта.
 

Существуют и более точные определения этого типа строительства, но для нашего обсуждения вполне сойдет и это.
Из той же Википедии мы узнаём что:

Каркасы зданий выполняются из железобетона, стали, алюминиевых сплавов, дерева и состоят , в основном, из колонн и опирающихся на них ригелей, прогонов, ферм, на которые укладываются элементы, образующие перекрытия и покрытия.
 

То есть, состоящая  из горизонтальных и вертикальных несущих конструкций.
В этом смысле обыкновенный панельный дом, типа хрущевка, это тоже «каркасник», формально он называется «Панельно-каркасный» по типу строительной системы которая применяется в этом случае.
Это к тому, что употребление слова «каркасник»  –смотрится  признак непрофессионализма, как минимум.
Из сумбурного контекста, в котором Вы сравниваете разные типы зданий, просматривается, что под словом «каркасник» Вы подразумеваете тип зданий с деревянным каркасом.
В СССР такие дома назывались «Каркасно-засыпные», в отличии от, так называемых, «финских домиков» , которые тоже были каркасными, но собирались из деревянных щитов, точнее панелей, заводской готовности. В этом смысле «финские дома», по типу каркаса, были аналогичны панельным домам из бетона – то есть оно были  панельно-каркасными.  
В «чистом» каркасе, в отличии от панельного каркаса, разделены несущая и ограждающая конструкция зданий. То есть, в панельном каркасе ограждающая конструкция (стена) совмещена с несущей.
 Если уж Вы взялись употреблять неформальный термин «каркасник», который мне лично режет слух, то добавляйте к нему «деревянный «каркасник», но лучше применять термин «фахверк», это то же самое, но на  немецком. Во всяком случае,  этот термин официально принят во всем мире – не ошибетесь.
Допустим, Вы правы, когда заступаетесь за «деревянный фахверк» как за очень перспективный вид строительства. Хотя скажу Вам честно, я, как обладатель такого дома, не восторге от его эксплуатационных качеств.
Дом такой мы с родителями построили своими руками, без привлечения какой либо сторонней рабочей силы. Это можно сделать максимум один раз в жизни, по молодости, и то если хватит упрямства и мастерства.
Несмотря на хорошее утепление, жить в таком доме комфортно с мая по октябрь включительно.
Что касается деревянных каркасных домов, то правила их проектирования определяются
СП 352.1325800.2017 Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасом. Правила проектирования и строительства.

Ну и напоследок: А почему Вы сравниваете деревянный фахверк только с кирпичной несущей кладкой? Разве это справедливо?
Есть ведь  и другие конструкции индивидуальных зданий на основе каркаса, каркасники если хотите.
Например, все та же керамзиобетонная панель.
Или каркас из металла – например ЛСТК каркас.
Существуют бетонные, монолитные и сборно-монолитные каркасы
СП 356.1325800.2017 ну и проекты малоэтажных зданий на их основе.
Все  вышеперечисленное является не домами, и не методами строительства, а целыми домостроительными системами, включающими в себя:
Архитектуру, проектирование, наборы деталей и элементов (конструирование), технологии строительства, инженерные системы, технологии производства строительных материалов, оборудование для строительства и производства строительных материалов, квалификация кадров.
Все это должно правильно сочетаться для достижения хороших результатов в рамках одной домостроительной системы. Но закон сохранения нетривиальности действует во всех случаях.
Если упростить что то одно, то усложниться (возможно многократно), что то другое.
Поэтому не существует хороших и плохих домостроительных систем, существуют хорошие и плохие строители, умеющие, или не умеющие, приспособить к реальным обстоятельствам наборы различных методов строительства.

 

Страницы