Ну что комрады, с сожалением должен заметить что на АШ всё чаще появляются статьи, являющиеся откровенно манипулятивными. Однобоко представленный материал естественно направлен на то, чтобы показать как у нас в стране всё плохо. Более, того при конструктивной критике и представлении фактического материала с ссылками, цифрами, диаграммами материал либо игнорируется либо сворачивается с блокировкой и обвинением во флуде критикующего. Примером такого вопиющего факта на АШ как раз является статья нашего Схизматик https://aftershock.news/?q=node/918365&page=2#comments Поскольку Схизматик свернул мои материалы, размещаю ответную статью с разбором лжи Схизматика.
И так, в начале своей статьи Схизматик приводит совсем устаревшие данные 2015 (я не буду всё это копировать - каждый может зайти и ознакомится по ссылке сверху) и делает следующий выводы:
1) Даже если мы сильно-сильно захотим импортозаместить прапрародительское стадо, это не получится в ближайшей перспективе. Так как его не продают. Путь собственной селекции завязан на состояние науки и техники в нашей стране.
2) Мясо птицы, которое производится у нас, также сильно зависит от курса доллара.
3) В случае развала США, как государства, обрушения доллара и сильных ограничений в международной торговле у нас возникнут значительные проблемы с продуктами питания. Причем эти проблемы очень сильно усугубятся из-за уничтожения деревни и частного подворья.
Давайте разберём что здесь правда, а что натянуто как сова на глобус
Вот свежие материалы:
Чтобы снизить зависимость от иностранных семян, генетики и других средств производства в АПК, была разработана Федеральная научно-техническая программа развития сельского хозяйства. https://base.garant.ru/71755402/
Подробнее о подпрограмме по созданию отечественного конкурентоспособных кросс бройлеров:
Подпрограмму по созданию отечественного конкурентоспособного кросса бройлеров, отличающегося высокой продуктивностью и жизнеспособностью, Минсельхоз представил в конце июля. Действовать она будет в рамках Федеральной научно-технической программы развития сельского хозяйства на 2017-2025 годы.
Основная цель подпрограммы — обеспечение стабильного роста производства отечественных конкурентоспособных мясных кроссов кур бройлерного типа на основе применения новых высокотехнологичных российских разработок и комплексных научно-технических проектов полного инновационного цикла. Результатом ее реализации должно стать создание не менее четырех исходных линий, используемых для выведения нового кросса, появление как минимум одного кросса, по которому заключены лицензионные договоры на использование селекционного достижения на срок не менее трех лет, а также увеличение доли нового отечественного кросса бройлеров в общем объеме их реализации в стране не менее чем на 15%. Научной базой станут подмосковный «Всероссийский научно-исследовательский и технологический институт птицеводства» и селекционно-генетический центр «Смена» (г. Сергиев Посад, Московская область), обладающий исходными линиями отечественного кросса «Смена-8». По словам представителя Минсельхоза, функции репродуктора первого порядка на начальном этапе будет выполнять СГЦ «Смена». По мере увеличения доли продаж потребуется строительство репродуктора первого порядка. Для этого планируется привлечь бизнес-партнеров.
И далее очень много полезной информации https://www.agroinvestor.ru/technologies/article/32527-vazhnaya-ptitsa/
Вот конкретно по кросс-бройлеру:
Отечественные селекционеры создали первый с советских времен промышленный гибрид (кросс) мясных кур, которые по плодовитости превосходят другие мировые селекционные достижения. Как рассказали «Известиям» в Минобрнауки, российская племенная птица «Смена 9» будет в два раза дешевле зарубежных аналогов.
В генотип гибрида «Смена 9» ученые включили 70 хозяйственно полезных признаков. Ускорить их отбор ученым помогло активное применение методов биоинформатики и геномной селекции.
— В нашем новом бройлере соединились все лучшие характеристики: птица быстро растет, прибавляя по 65,5 г в сутки, дает много мяса, тратит мало кормов. В большинстве характеристик мы идем нога в ногу с зарубежными разработчиками промышленных кроссов, а по вкусовым качествам, здоровью и продуктивности превосходим, — рассказала «Известиям» Жанна Емануйлова, руководитель группы селекционеров ФНЦ Всероссийского научно-исследовательского и технологического института птицеводства РАН (ВНИТИП), создавших кросс «Смена 9».
По ее словам, за 5–6 недель птица, которая рождается с весом 42 г, достигает веса 2,3–2,8 кг, обеспечивая птицефабрикам высокую экономическую эффективность.
...
Государственную регистрацию кросса «Смена 9» ученые завершат до конца нынешнего года.
https://iz.ru/1063161/2020-09-21/v-rossii-vyveli-samuiu-plodovituiu-porodu-kur
https://meatinfo.ru/news/v-rossii-viveli-samuyu-plodovituyu-porodu-kur-413065
и ещё
По данным главного эксперта по селекционно-племенной работе Росптицесоюза Людмилы Карпенко, на нашем рынке присутствуют три зарубежных мясных кросса и только один российский — это как раз новая «Смена 9» (пока небольшое количество, экспериментальные партии).
...
— Российская племенная птица кросс «Смена 9» будет в два раза дешевле зарубежных аналогов, — сообщил Вугар Багиров. — Минобрнауки России совместно с Минсельхозом России разработало и реализует подпрограмму «Создание отечественного конкурентоспособного кросса мясных кур», которая позволит к 2025 году произвести около 15%, или около 1 млн т мяса птицы, выращенного при использовании отечественного кросса «Смена 9».
Для этого запланирована подготовка новых производственных площадок, чтобы выращивать большее поголовье селекционной птицы и в результате увеличить продажи племенной продукции, добавил директор департамента Минобрнауки.
Правительство утвердило подпрограмму «Создание отечественного конкурентоспособного кросса мясных кур...» в мае этого года. На снижение зависимости отечественного птицеводства от импорта до 2025 года будет выделено 4,3 млрд рублей из бюджета, планируется, что еще 3 млрд будет вложено из внебюджетных источников.
Государственную регистрацию кросса «Смена 9» ученые завершат до конца нынешнего года. Тем временем селекционеры ФНЦ ВНИТИП изучают потребности рынка, чтобы понять, какие характеристики выбрать для следующего российского кросса.
https://agrovesti.net/news/indst/selektsionery-rf-sozdali-samuyu-plodovituyu-porodu-kur.html
И оказывается что у нас постоянно появляются новые породы! Нашел информацию о регистрировании еще 2х пород кур (правда несушек, но тем не менее считаю что материал весьма интересным и показательным в плане селекционной работы):
Скоро еще две породы кур - ленинградская золотисто-серая и русская белоснежная, выведенные петербургскими специалистами, появятся в фермерских хозяйствах страны. Документы на регистрацию новых пород ученые готовят для подачи в Министерство сельского хозяйства РФ.Причем новинка будет интересна не только фермерам, но и производителям вакцин для людей....
А самым интересным экспериментом с точки зрения науки стало воссоздание курицы породы павловская. Эта порода была известна еще три века назад, да канула в Лету во время Гражданской войны. Порода красива: рыжая, с черными пятнами, еще и хохолками украшенная. Да только от породы оставалось два чучела в музеях. И вот, используя породы из Центра коллективного пользования "Коллекция редких и исчезающих пород кур", ученые добились потрясающего результата: воссоздали породу, не имея в своем распоряжении ее генетического материала. Теперь рыжие павловские красавицы бегают по подворьям страны, а ученые мечтают выдрать из музейного чучела перышко, провести анализ ДНК исторической павловской и сравнить с ДНК ее воссозданной родственницы.
А вот длинный список отечественных мясных кроссов кур, выращенных в России:
Отечественные мясные кроссы
В результате селекции отечественными специалистами на основе генотипов завезенных прародительских форм были выведены кроссы: «Бройлер-6», «Балтика-4», «Нева-2» и др. Благодаря повышенной адаптации к местным климатическим условиям при содержании в российских хозяйствах они обладают повышенной продуктивностью сравнительно с вновь завезенными зарубежными кроссами. Сегодня они широко используются в производственных масштабах, на частных птицефабриках, а также на личных подсобных хозяйствах. куры34.рф/index.php/vidy-i-porody-kur/krossy/112-myasnye-krossy-kur-ili-brojlery
Список свернут
Что касается фермерских хозяйств, то обычно используются куры отечественных пород:
Ценность российских кур определяется, прежде всего, крепким здоровьем, способностью жить в суровом климате, легко переносить морозы без вреда для организма. Куры быстрее всех адаптируются к условиям проживания, могут обходиться без отопительных приборов в зимнее время, и что намного важнее, цыплята рождаются более крепкими, нежели зарубежные собратья.
Стойкость к заболеваниям и сильный иммунитет повышает уровень выживаемости молодняка и взрослых особей. Они меньше поражаются распространенными «куриными» болезнями, не нуждаются в специализированных кормах, более самостоятельные и непривередливые, а также доступные для покупателя. Учитывая многолетнюю селекцию, было выведено множество пород, занесенных в госреестр, а также непризнанных, но использующихся в домашнем птицеводстве.
...
Русские породы кур в своем ассортименте насчитывают примерно 80 разновидностей, которые популярны в стране и ближайшем зарубежье. Все особи выносливые, не переборчивые в кормах, продуктивные и декоративные, нашлось место и для карликовых пернатых.
Констатируем. Первое утверждение ложно.
Разбираем второе утверждение о сильной зависимости цены от доллара
Берём кросс американской транснациональной компании "Cobb-Vantress" Coob-500 (вообще-то это чешский крос, но пока опустим подробности). Данный крос в 40 суток весит около 2,5 кг, в 60 суток - 3,5 кг а в 90 суток - 4,5-5,5 кг. https://pro100ogorod.ru/kury/brojlery-kobb-500.html
Теперь смотрим текущие цены на инкубационное яйцо при сегодняшнем курсе доллара (я так понимаю крупные партии стоят ещё меньше) - https://flagma.ru/inkubacionnoe-yayco-broylera-so1411617-1.html 65$ за коробку 360 шт. яиц, 20-28 руб за 1 шт.
Я думаю, вычисления тут излишни. Даже если курс доллара повысится в 2 раза цена за кг. мяса курицы вряд ли вырастит даже на 10 рублей.
Констатируем. Второе утверждение не доказано Схизматиком и ложно.
Разберём третье утверждение.
Схизматик в своей статье пишет:
Племенной материал - инкубационные яйца и суточных цыплят - поставляют в Россию две транснациональные компании - немецкая "Aviagen Brands" и американская "Cobb-Vantress".
Т.е. в случае развала США мы можем увеличить долю поставки немецкой компании. А в условиях очень жёсткой конкуренции на данной рынке, немецкая компания только рада будет этому. Кроме того, очевидная глупость -заявлять что транснациональная компания перестанет функционировать при развале США - тот же крос Coob-500 является чешским!
....более 70% инкубационного яйца ввозится из трех стран ЕС, которые географически не удалены друг от друга (Нидерланды, Чехия и Германия) https://www.agroinvestor.ru/technologies/article/32527-vazhnaya-ptitsa/
А теперь пофантазируем и рассмотрим совершенно невероятную ситуация, что все нам объявили санкции или что весь остальной мир исчез. Обратимся к экспертам:
Большая часть птицефабрик России самостоятельно производит под свои потребности инкубационное яйцо от племенных кур иностранной селекции. Они приобретают родительское стадо птицы для производства гибридной формы, напоминает Степанов. Так, к примеру, репродуктор Aviagen, размещенный в России, обеспечивает суточным молодняком родительские стада птицефабрик. «Если поставки в нашу страну инкубационного яйца и суточных цыплят прародительского и родительского поголовья прекратятся, то в первую очередь резко повысится цена[суточного молодняка], — говорит он. — Однако будет запас до года на урегулирование ситуации: производство будет продолжаться до того момента, пока не начнут выходить из оборота родительские стада на птицефабриках». https://www.agroinvestor.ru/technologies/article/32527-vazhnaya-ptitsa/
Вспоминаем теперь нашу Смену-9. Сможем ли мы перейти на наших бройлеров за год, если весь мир завтра исчезнет. Пока нет. Но через год-два -вполне!
А что там в остальном мире вообще?
«Весь мир живет на двух кроссах, и никто не говорит о рисках импортозависимости, поэтому подпрограмма может стать простой растратой средств», — полагает председатель Международного форума птицеводов Сергей Шабаев. По мнению Корнеева, предпосылкой принятия решения о финансировании подобных планов могли стать опасения относительно возможного отключения отрасли от генетических линий зарубежных пород, которыми страна пользуется сейчас. «Но Россия интегрирована во внешние рынки, является членом мирового сообщества, ставит перед собой амбициозные цели по экспорту, странно при этом вести себя так, будто мы в любой момент готовимся отказаться от перспектив глобального рынка и замкнуться внутри страны», — говорит эксперт.
Теперь давайте посмотрим что происходит в этой самой деревне, которую по словам Схизматика развалили
По данным Росстата, все хозяйства страны за январь-декабрь прошлого года выпустили около 6,7 млн т мяса птицы (не только бройлера), что на 0,6% больше, чем годом ранее. В том числе на долю сельхозорганизаций пришлось 6,2 млн т, что также на 0,6% выше показателя годичной давности. https://www.agroinvestor.ru/rating/news/33141-krupneyshie-ptitsefabriki-proizveli-4-64-mln-tonn-myasa-broylera/
Т.е. на фермерских хозяйств пришлось 0,5 млн тонн мяса птицы (не только бройлера). Это около 7,5% от общего производства.
Какие породы обычно используют фермерские хозяйства? Неожиданно в основном наши, отечественные породы:
Иностранные породы кур все чаще посещают хозяйства местных фермеров, но для их содержания необходимо создать определенные условия, не каждая курочка способна нестись в суровом климате страны. Но еще более увесистым показателем является стоимость импортных цыплят, хотя по продуктивности и декоративным качествам некоторые отечественные породы не уступают зарубежным аналогам.
Ценность российских кур определяется, прежде всего, крепким здоровьем, способностью жить в суровом климате, легко переносить морозы без вреда для организма. Куры быстрее всех адаптируются к условиям проживания, могут обходиться без отопительных приборов в зимнее время, и что намного важнее, цыплята рождаются более крепкими, нежели зарубежные собратья.
Стойкость к заболеваниям и сильный иммунитет повышает уровень выживаемости молодняка и взрослых особей. Они меньше поражаются распространенными «куриными» болезнями, не нуждаются в специализированных кормах, более самостоятельные и непривередливые, а также доступные для покупателя. Учитывая многолетнюю селекцию, было выведено множество пород, занесенных в госреестр, а также непризнанных, но использующихся в домашнем птицеводстве.
...
Русские породы кур в своем ассортименте насчитывают примерно 80 разновидностей, которые популярны в стране и ближайшем зарубежье. Все особи выносливые, не переборчивые в кормах, продуктивные и декоративные, нашлось место и для карликовых пернатых.
А что вообще на практике? Я позволю себе привести комментарий нашего комрада
......Дело в том, что мясное и яичное птицеводство невозможно сделать породным.и племенным. Оно уже лет так 30, как кроссовое. Никакие "прародители" нигде не используются. Есть несколько устоявшихся отечественных пород бройлеров. Для получения инкубационных яиц, эти породы смешивают в определённых (тщательно скрываемых) пропорциях. Некоторые инкубаторы иногда приливают кровь зарубежных пород бройлеров. Иногда это успешно проходит, а иногда и совсем нет, т.к. эти породы для нашей страны не районированы, и сильно падает выживаемость поголовья. Если вдруг Россия не сможет закупать племенной материал бройлеров за рубежом, то наших отечественных пород, линий и кроссов высокопродуктивных бройлеров хватит лет на 200, не меньше.
Та же картина наблюдается и в производстве молока и мяса. Отечественные породы и линии вполне обеспечивают высокую продуктивность животных. Есть много линий зарубежных пород КРС и свиней, которые давно адаптированы и успешно размножаются в России.
Вот в чём точно мы никак не зависим от западных стран, так это в производстве продуктов животноводства.
И ещё от комрада _kot1110_ уточнение:
Хочу добавить ещё один нюанс, который, как мне кажется, прольёт свет на кардинально различные представления о ситуации на рынке курятины.
Дело в том, что каждый полученный кросс птицы нужно регистрировать и лицензировать. Процедура эта небыстрая, недешёвая и требующая полной отчётности о проделанной селекционной работе. Далеко не каждому племхозяйству это под силу и по деньгам (да и выдавать секреты не хочется!). Поэтому и выделяются деньги на "новый российский кросс бройлеров", который на деле используется и совершенствуется на местах уже кучу лет. Процедура лицензирования кросса даст возможность экспортировать инкубационные яйца в другие страны.
Поэтому птицефабрики и племхозяйства не спешат сообщать, что обходятся собственным инкубационным яйцом - к ним могут прийти с вопросами.
Таким образом получается парадоксальная ситуация: в отчётах и статистике курятина у нас растёт исключительно на иностранном племенном материале, а при ближайшем рассмотрении этот бизнес категорически не может зависеть от импорта.
Констатируем. Третий пункт как минимум ложен в половине утверждений. Однако это не обозначает что нам, как великой стране не нужно выводить свои породы и создавать племенное стадо [есть уже много своих кросов] лицензировать отечественную породу - нужно и работы в этом направлении активно ведутся. Скоро потесним на мировом рынке иностранные компании!
И ещё немного по инкубационным яйцам:
По оценке минсельхоза, сейчас доля импортного инкубационного яйца составляет 15%. Чтобы закрыть этот объем за счет внутреннего производства, минсельхоз применяет меры таможенного регулирования (установление пошлины), а также рассматривает варианты дополнительной господдержки для российских инвесторов: например, возмещение капитальных затрат на строительство репродукторов. https://rg.ru/2020/08/06/rossiia-uvelichila-eksport-produktov-v-poltora-raza-za-poslednie-shest-let.html
Как говорится, комментарии здесь излишни.
Теперь обратимся к последним манипуляциям Схизматика по поводу иностранных кормов и вет. препаратов. Приведены однобокие данные из которых вообще непонятно, есть ли отечественные препараты - в основном показаны цифры за сентябрь, не учитывается сезонность, основной упор сделан на "рванули вверх".
А Что в реальности?
Вот данные по кормовым добавкам:
Денежные объёмы поставок кормовых добавок по итогам года не повышались, более того, мы зафиксировали сокращение объёмов импорта на 5,3%. Причём натуральные объёмы кормовых добавок снижаются второй год подряд https://gmpnews.ru/2020/03/naturalnye-obyomy-postavok-importnyx-kormovyx-dobavok-v-rf-sokrashhayutsya-vtoroj-god-podryad/
По доле отечественных препаратов информация несколько противоречивая. Например, информация от 2018 года от Российской ветеринарной ассоциации:
Объем рынка лекарственных средств для сельскохозяйственных животных напрямую зависит от поголовья скота и птицы. По оценке Российской ветеринарной ассоциации, емкость рынка лекарственных средств в 2016 году составила 36,5 млрд руб. За последние 5 лет доля отечественной продукции на ветеринарном фармацевтическом рынке выросла с 30 до 50%.
Совокупный объем рынков ветеринарных препаратов всех стран Евразийского экономического союза составляет примерно 10% от рынка РФ, при этом уже сейчас Россия экспортирует лекарственные средства для ветеринарного применения в объеме, превышающем 10% собственного рынка.
за последние пять лет отечественная агробиологическая и фармацевтическая отрасль сделала колоссальнейший шаг вперед. Если пять лет назад доля российской продукции не превышала 30% на рынке, то сейчас по некоторым группам препаратов мы достигли присутствия на рынке в размере 50% и даже выше. Прежде всего это касается химфармпрепаратов, но и доля иммунобиологических препаратов на российском рынке растет гораздо быстрее рынка сельскохозяйственных животных.
Потенциал отрасли. Совокупный объем рынков ветеринарных препаратов всех стран Евразийского экономического союза составляет примерно 10% от рынка РФ, при этом уже сейчас Россия экспортирует лекарственные средства для ветеринарного применения в объеме, превышающем 10% собственного рынка. О чем это говорит? На самом деле очень о многом. Рынок в России в настоящий момент структурирован и стабилен. И у нас, как и у птицеводов со свиноводами, стратегическая задача осваивать внешние рынки. Есть одна очень интересная особенность: рынок ветеринарных препаратов развивается по схожему сценарию с рынками птицеводческой и свиноводческой продукции, но отстает от них примерно на четыре года. Однако этот разрыв постоянно снижается.
Уже сейчас отечественные производители лекарственных средств ветеринарного применения экспортируют свою продукцию более чем в 60 стран. И это реальные поставки. Совокупный объем экспорта в денежном выражении составил примерно 50% от экспорта продукции свиноводства. https://www.tsenovik.ru/bizness/articles/mvet/rynok-veterinarnykh-preparatov-rf-russian-market-of-veterinary-drugs/
Вот информация по итогам 2019 года:
Отечественные производители по итогам года контролируют 37,7% рынка в денежном и 59,9% в натуральном выражении, всего в сегменте представлено 94 российских компании. https://gmpnews.ru/2020/02/377-sostavlyaet-dolya-rossijskix-vetpreparatov-v-obshhem-obyome-zakupok-domoxozyajstvami-v-2019-godu/
А вот перспективы развития и информация о текущих отечественных мощностях:
Российские производители готовы занять половину рынка ветпрепаратов
О важности собственного производства ветпрепаратов для развития АПК заявил президент России Владимир Путин. «Не менее важно заниматься и племенным скотом, ветеринарными препаратами. Подчеркну: это не только прикладная задача для науки и бизнеса, но и ключевое условие, залог продовольственной безопасности и независимости нашей страны», – отметил глава государства на совещании по ситуации в сельском хозяйстве 20 мая.
Пока же на отечественном рынке ветпрепаратов преобладает импорт. По данным Национальной ветеринарной ассоциации (Ассоциация «НВА»), более 68% российского рынка лекарств для животных приходится на иностранных производителей (химико-фармацевтические препараты – около 68%, иммунобиологические препараты – около 69%). В 2018 году импорт этих товаров в Россию составил 32,4 миллиарда рублей, тогда как на собственное производство пришлось 15,1 миллиарда рублей.
При этом потенциал отечественных предприятий позволяет увеличить объемы даже без дополнительных мощностей. «На сегодняшний день у производителей химфармпрепаратов и иммунобиологических препаратов есть понимание возможности увеличить производство до 50% в рамках импортозамещения на имеющихся производственных мощностях. Кроме того, все производственные компании осуществляют инновационные разработки и готовы при условиях государственной поддержки вывести их в производство», – рассказала изданию «Ветеринария и жизнь» заместитель исполнительного директора Ассоциации «НВА» Татьяна Севастьянова.
Кроме того, отечественные компании уже сейчас могут предоставить аграриям замену импортным лекарствам.
«Российские производители, и в частности ВНИИЗЖ, могут предложить для животноводства и птицеводства отечественные препараты, нисколько не уступающие импортным по качеству. А с учетом нынешней курсовой разницы, они еще и более привлекательные по цене», – отметил в беседе с «ВиЖ» Дмитрий Лозовой, заместитель директора по научно-исследовательской работе и развитию подведомственного Россельхознадзору Федерального центра охраны здоровья животных (ФГБУ «ВНИИЗЖ»).
По экспертным оценкам, из всего перечня зарегистрированных вакцин у 95% импортных препаратов есть отечественные аналоги – начиная от профилактики заболеваний сельскохозяйственных животных и заканчивая препаратами для кошек и собак. «Вакцины, которые мы производим против особо опасных и экономически значимых болезней животных, остаются востребованными. Коронавирус коронавирусом, а животные как болели, так и будут болеть. Поэтому профилактика заболеваний должна быть», – подчеркнул Дмитрий Лозовой.
Стоит отметить, что все вакцины от особо опасных болезней (сибирская язва, ящур, бешенство и т. д.) сейчас выпускаются в России. Также отечественные компании наращивают экспорт своей продукции. «За последние три года члены Ассоциации «НВА» значительно увеличили экспортный потенциал и вышли на рынок Евросоюза, что подтверждает потребительский спрос и высокое качество отечественных ветеринарных препаратов», – сообщила Татьяна Севастьянова. https://milknet.ru/news/rossiyskie-proizvoditeli-gotovi-zanyat-polovinu-rinka-vetpreparatov-408337
Т.е. дело не в том что мы не можем производить, а дело в покупателях!
Комментарии
Вы конечно не поверите, но бывал. На энергетических даже работал. И особой разницы не усмотрел. Вы просто не в курсе, что технологический и технический уровень оборудования сегодня одинаков, что в Европе, что в Китае, что в России. Возможно, Вы не в курсе, что советские слегка устарели - лет этак на 30-50.
Поэтому вы с коллегами выглядите полными неадекватами, сравнивая оборудование советского производства с современным.
... Совсем недавно российская медицина покупала некоторые виды протезов в Швейцарии. Сегодня Швейцария покупает их в России... Все меняется.
И в Нигерии, видимо тоже. Мне все таки кажется, что достигнутый технологический уровень в разных отраслях примерно одинаков. А существующий в государстве технологический уровень определяется инвестициями в промышленность, которые не в последнюю очередь зависят от стоимости рабочей силы. Я про это писал недавно. Ручная сортировка таблеток - это очень технологично, правда?
И кстати лет 30 - 50 назад вряд ли можно было встретить отечественное предприятие, где в техпроцессе нет ни одной российской железки. А сейчас таких полно. Собственно вся современная фарма и пищека такая.
Тогда непонятно, пошто вы собравшись в кубло, дружно презирали технологические изыски 30-50 летней давности...
До вас и сегодня не дошло, что время полной автаркии необратимо прошло.
Кто-то может ловко делать фарм-линии с автоматической сортировкой таблеток ( это, кстати, технически совсем не проблема...).
Кто-то умеет делать боевые самолеты, до которых фарм-сортировщику таблеток, как до Катманду раком. И этот будет на три головы выше технологически, чем изготовитель фарм -линий.
Но это не все директора моря способны понять...
Шибко сложно-с.
Не надо мне мысли в собственной голове приписывать. Вот тут мой комментарий к статье почитайте.
Видите ли, мое имхо подсказывает, что продукция оборонки не может быть использована для непредвзятого писькомерства. По причине недоступности объективной информации по данной тематике. А за распространение объективной информации по данному вопросу есть статья в УК.
А в других отраслях, где
пропагандистское вранье не канаетдоступны источники объективной информации, почему то у России нет никаких достижений. Как же так?Вы бы, простите, не позорились бы... Ладно, один раз напились, написали - бывает, но ещё и напоминать всем об этом?
Цикл ГТУ+ПГУ выгоден не потому, что манёвренность высокая (хотя она у ГТУ высокая, да) а по простым, совершенно понятным и всем известным причинам:
- высокий полный КПД;
- дешевизна за установленный кВт.
Чисто паровые установки (даже на газу) тупо дороже (и этому тоже есть вполне очевидные причины), поэтому выдача половины (а часто больше) мощности от турбины тупо снижает CAPEX'ы. Ну а итоговые OPEX'ы тупо меньше из-за КПД.
...
И когда человек, выдавший такую, блин, "аналитику" (которая говорит о том, что вот ни в зуб ногой человек) начинает ссылаться на своё экспертное мнение, это звездец просто какой-то.
Да никак. Бредите Вы просто, да и всё. :) Отвечать на этот вопрос я буду только после подробного рассказа о том, как Вы стали верблюдом-наркоманом - как же так? :)
Я вообще то не предлагал обсуждать здесь тот пост, а комментарий к нему. Применительно к теме того поста, мне кажется не очень правильно сравнивать то что есть или было (советские достижения в области ССКП) с тем чего не было (российская ГТУ большой мощности)
Ну расскажите о каком нибудь высокотехнологичном российском продукте, который востребован в мире, может я не в курсе.
АЭС.
Мне кажется атомная энергетика - это такая гадость, с которой никто не хочет связываться по причине репутационных потерь если что то пойдет не так. Получается некий "неуловимый Джо".
Понятно. Никто не хочет... а почему они всё-таки связываются? зачем Финляндия заказала Франции Олкилуото-3? зачем Франция согласилась?
...
ОК, мне не сложно в противоположную сторону: солнечные батареи. "Хевел" - до этого года самый высокий КПД из крупносерийных, и так было 2 года (да и сейчас уступает примерно 0.1% КПД лидеру).
Не понял Вашу мысль. При всем желании солнечными батареями не Фукусиму, не Чернобыль не создать.
Вопрос "почему за Джо идёт охота?" игнорируете? Ладно.
А что тут сложного? Вы просили примеров крутых высокотехнологичных русских товаров: вот, солнечные батареи. Кстати, первое крупномасштабное производство HJT в мире - 90МВт в год на первом этапе, до этого были линии на 10МВт в год. Своя разработка. Рекордные, среди серийных, КПД.
Во, теперь понятно :) Из предыдущего было неочевидно что речь идет про российское производство. Получится - замечательно. Пока что наблюдаю вот такие примеры российских инноваций. Работало там пара знакомцев.
АЭС не очень востребованы в мире.
Иначе Росатом не впихивал бы их в кредит, и не планировал бы выйти на до 40% выручки от непрофильной деятельности (буквально сегодня ролик Росатома смотрел, где они рассказывали, как занялись изготовлением ВЭС, там и про ЦОД было..)
КПД у чистой паротурбинной установки (ПТУ) вообще может быть больше 90%: возьмите турбину типа Р, там вообще в атмосферу тепло через конденсатор не сбрасывается.
Поэтому, говоря о КПД, надо ВСЕГДА делать оговорку, по какому продукту это КПД определяется.
Паровая турбина стоит около 250 долларов за 1 кВт установленной мощности.
Сколько стоит газовая турбина?
Я считаю бессмысленным спорить -"канаться" с человеком заранее, априори, убежденным в ничтожестве отечественной научно-инженерной мысли перед недосягаемой зарубежной . Для таких "супчик из Парижу" всегда будет неизмеримо нажористей отечественного гнусного борща. "А запах..."
Для таких любые сообщения об успехах в атомной отрасли , в области решения проблем создания материалов , способных "держать" сверхтемпературы при следовании объекта в атмосфере при десятке "махов", о всяких жалких системах ПРО-ПВО - все это и многое другое будут неизменно отметаться через выпяченную губу, как пропаганда и "мультик".
Для вас, "директоров моря" не существует элементарной логики, позволяющей сделать вывод , что страна медленно выходящая под свирепым внешним давлением всего"цивилизованного" Мира на позиции Сверхдержавы, вполне объективно оценивается этим самым "цивилизованным" Миром.
Там, в этом "цивилизованном" Мире давненько доперли ( в отличие от "директоров моря" с селюковским мышлением), что эта самая страна с ничтожным населением в 2% от мирового и 3% от мирового ВВП, располагает научно-инженерным потенциалом вполне себе сравнимым со всем остальным Миром.
И имеет способность правящей элиты весьма умело распределять имеющиеся, незначительные, в сущности, ресурсы для достижения поставленных целей.
До местных "директоров моря" никогда не дойдет простое грубое сопоставление 2-3% и 98-97% . "золотой миллиард" и немногочисленные русские в осаде.
И еще более простая мыслишка, просто не умещающаяся в толстых черепах "директоров" - русских с их государством давно бы раздавил "цивилизованный" Мир, ввиду его подавляющего преимущества. Если бы не существовали некие факторы не дающие "цивилизованным" разгуляться...
Возможно, это те самые факторы, которые " директора-смердяковы" считают пропагандой.
В этой Реальности, "директора" мозговитые, нет случайностей...
Разговор прекращаю, ввиду неполной умственной адекватности собеседника. Время терять не могу. У меня его осталось не так уж много.
Это не в обиду. У всех есть свой потолок понимания Реальности.
У Вас еще не самый низкий...
Знаете ли, достижения отечественной инженерной школы, пользующей импортные компьютеры и САПР, а также импортные станки и инструмент, может даже местами выглядит впечатляюще, но остается вопрос, что будет если этого всего не станет?
А мембрану для ультрафильтрации (производство творога) отечественная промышленность сделать не в состоянии. Хоть керамическую, хоть полимерную. А иноземная денег стоит просто неприличных. Все эти достижения если и существуют, то где то в другой реальности, с которой я никак не сталкиваюсь и пересекаюсь.
Откуда такое самомнение? Вы за границей вообще бывали? Я крутил гайки в разных частях света и что то не заметил ничего подобного.
Мдя.. Вот уже около 20 лет как я катаюсь по стране и миру, налаживая разные иноземные железки. Иногда собранные в кучу российскими проектировщиками. Те, с которыми посчасливилось поработать, редкостные уроды кстати. Куда этот самый "научно-инженерный потенциал" прячут?
Как так получилось что мы умудрились разругаться со всем остальным миром? И ради чего?
Не, просто Реальности отличаются.
Повторять снова и снова о том, что отставшие в ультрамембранах но создавшие суперкомьютер на новой физической основе ( фотонной) люди из ВНИИЭФ (ИТМФ) г.Саров сильно превосходят в интеллекте селюков с мембранами, мне уже как-то влом... Доказывать, что суперкомпьютер величиной с футбольное поле несколько уступает НЕэлектронному компьютеру аналогичной мощности, но величиной с пивную кружку, разработки отсталой русской науки крутильщику гаек мне не хочется.
"Цивилизованный" Мир пытался положить под себя разгромленную в 90-х годах Россию. К великому удивлению "директоров моря" она не легла И даже рассорилась с "цивилизованным" Миром. Понимание , ради чего это было, просто за пределами умственных способностей "крутильщиков гаек". Мне искренне жаль...
Мдя, с русскоязычным человечком, искренне злорадствующим по поводу того, что страна его проживания потерпела геополитическую катастрофу, вполне сравнимую с поражением в "горячей" войне, потеряла треть населения и четверть территории с почти полной разрухой индустрии и науки, спорить бессмысленно...
Он не поймет, что в то время, когда"цивилизованный "Мир налаживал выпуск САПР и ультрамембран, его страна банально выживала, уходя от смерти... Около 15-20 лет.
Такие не понимают. Они просто предаются смешанному чувству презрения -ликования. "У Париже супчик... А запах...Не чета грубому борщу". Смердяков-с.
PS: За границей служил. Правда, в Африке - там тогда шла бесконечная война и мы принимали в ней активное участие. У Париже тоже. Супчик - говно. В Германии пиво пить можно. В Австрии пивал местное винишко с местным шефом полиции - за здоровье Путина. Предложил он... Сейчас не езжу -старый потому что.
PSS: Некий весьма известный американский физик Ричард Фейнман, на вопрос какого-то "директора моря" сумрачно ответил:
"Разве может выродиться, исчезнуть народ, которому принадлежит половина всех фундаментальных открытий в науке? Разве может выродиться народ, которому нет равных в культуре, народ философ, поэт и воин? Нет, русские не просто народ. Это целостная великая цивилизация."
Он, Фейнман паршивый, не знал, что дураки русские НЕ владеют техникой изготовления ультрамембран...
Разговор прекращаю. Не в коня корм...
И даже не в осла.
Все понятно. Но Вы не расстраивайтесь, я сам был такой лет 20 назад. Рецепт избавления очень простой - нужно перестать смотреть телевизор и лазить по пропагандистским сайтам. И через годик все пройдет. Перестанете ненавидеть весь мир, и картина Васи Ложкина "Великая прекрасная Россия" будет просто картиной, а не Вашим мировоззрением.
Да-а-а. Вы открыли мне страшную тайну об ультрамембранах... Как теперь жыдь? Пишите больше, просвещайте заблудших...
вот у вас значок казахстанский.
В Алма-Ате есть институт Казмеханобр.
Они разработали картридж для очистки воды. Их опытное производство выпускает его, но... саму лицензию они продали в Россию.
В то же время та компания из РФ, которая владеет этой лицензией, в РФ производит... только этот картридж, заказывая остальное (90% всего фильтра) в Китае.
Вот вам страшная тайна про (почти) ультрамембраны отечественного производства
как известно, "наш" человек блоху подковал, изготовленную иностранным мастером.
Только вот блоха после этого прыгать не смогла..
Поэтому да, концепт изготовить могём. А вот до серийного внедрения, увы..
потому что оно везде из одного источника.
если производство ответственное, там, где не хотят проблем, там оборудование либо европейское, либо китайское, сделанное на заводах, принадлежащих европейцам.
Там, где экономят, либо лоббирование китайцев - готовы согласиться на китайское.
Там, где нищие, и не готовы вкладываться капитально, предпочитая бесконечно ремонтироваться - там отечественное ))))
И да, это касается и самого Китая в том числе: иду по заводу, который производит некий продукт. И по стене идет ответственная коммуникация, которая участвует в производстве. И на этой коммуникации стоит прибор европейского производства, хотя теоретически завод мог воткнуть и прибор собственного производства.
В 2015 году к нам пришли новые санкции вообще и на нефте/газовое оборудование для добычи и переработки нефти. Где-то читал статью специалиста в этой отрасли: подшипники, фильтры, манжеты, насосы и прочее всё идёт от импорта, нашего почти ничего нет и купить негде ибо санкции. В конце вывод: через год максимум добыча остановится, ну а рашке, естественно, кирдык. Я не специалист и не знаю, как справились нефтяники вопреки санкциям, но судя по тому, что добыча и экспорт растут, процесс идёт. То же было и с помидорами из Турции, и с овощами и прочим продовольствием из ЕС. Проблемы были и будет их ещё немало, но если не стонать, а работать, то всё наладится.
Коллективный Запад и США в частности, давно уже вынесли выпуск мелочевки в Азию - тот же Китай. Думаю и в этом тоже причина что нам начхать на большинство санкций в нефтянке, тем более что есть свои НИИ и кой какие производства.
Мне кажется во всем виноват Навальный и Госдеп.
Квазимодо же виноватый...
Это просто в голове бзик такой - искать виноватых, вместо того чтобы заниматься делом...
>>Что это комрады? Как это понимать?
Это пропаганда. Работает человек.
Да. Очевидно. Неплохо бы подпись, чтобы посмотрел на профиль - с сразу всё стало понятно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
простите, но именно вы манипулируете, хотя приписываете это другим. если воду убрать, то из текста следует:
как видим кроме предположения пока вы ничего не привели. и значит в ближайшем будущем останется прямая зависимость от запада. констатируем - ваши длинные вступления и цитирования пока лишь предположения, которые может сбудутся, а может и нет, как это неоднократно случалось с массой других установленных сроков. срывы сроков поищите уж сами. они в частности касаются и президентских программ.
ps
мне и этого достаточно, чтобы остановиться в чтении и заняться своими делами. Особенно для тех, кто разглагольствует про баны, а в реале получил лишь свернутые комменты... тщательнее надо... набрасывать...
Я вам привёл официоз о программе развития.
А ещё привёл информацию от практика:
Но дело ваше - верить или нет. А ваши обоснования вашего неверия вообще как то, мягко говоря, совсем неубедительны.
Что-то типа: раз картошка круглая, значит и всё круглое будет по вкусу как картошка.
Товарищ из бункера, сидящий там в отпуске последние лет тридцать-сорок.
На поверхности земли, в России, имеется весьма значительное количество производителей курей, гусей и прочих утей , индей и перепелов.
Местных пород.
Для установления этого надо просто набрать скрюченными артритными пальцами запросы в Рунет. Перед вами откроется истина, что они, гады, предлагают Вам купить их продукцию здесь и сейчас.
Запросите покупку яиц этих элитных пород для развития собственного производства. И Вам предложат ТАКИЕ ЯЙЦА с доставкой к бункеру.
От российских Центров производства такой продукции. Самые крупные в Питере и Твери. Здесь и сейчас. Хотите, зарубежные породы, хотите, местные.
Курице чешской или ирландской совершенно похрен, где нестись. Понимаю, что для Вас это дико звучит - но это страшная Правда, братан.
А еще Вы узнаете, что цикл воспроизводства этих пернатых тварей колеблется от 60 дней до 80 .
Не успела вылупиться из яйца а через три месяца приступила к серийному выпуску яиц... Я сам этому не поверил, братишко, но соседская бапка поклялась, что это так...
Возьмите себя в колготки, братишка. Выживем...
Это что-то психическое ...
- в Рашке должно каждый день быть невыносимо жить, и в итоге она должна рухнуть..
... ( с этими мыслями они засыпают, с этими мыслями встают)
---------------------------------
2017 г «Амурский бройлер» получил статус племенного репродуктора по разведению кур породы Арбор Айкрес
...
2020 г Новую птицеферму построил «Амурский бройлер»
Спасибо за дополнение. Хотел тоже примерно об этом написать, но в спешке забыл добавить информацию в статью.
Хочу добавить ещё один нюанс, который, как мне кажется, прольёт свет на кардинально различные представления о ситуации на рынке курятины.
Дело в том, что каждый полученный кросс птицы нужно регистрировать и лицензировать. Процедура эта небыстрая, недешёвая и требующая полной отчётности о проделанной селекционной работе. Далеко не каждому племхозяйству это под силу и по деньгам (да и выдавать секреты не хочется!). Поэтому и выделяются деньги на "новый российский кросс бройлеров", который на деле используется и совершенствуется на местах уже кучу лет. Процедура лицензирования кросса даст возможность экспортировать инкубационные яйца в другие страны.
Поэтому птицефабрики и племхозяйства не спешат сообщать, что обходятся собственным инкубационным яйцом - к ним могут прийти с вопросами.
Таким образом получается парадоксальная ситуация: в отчётах и статистике курятина у нас растёт исключительно на иностранном племенном материале, а при ближайшем рассмотрении этот бизнес категорически не может зависеть от импорта.
Спасибо большое за комментарий с практической стороны вопроса!
Внёс в статью эту информацию с ссылкой на вас.
Опять желаемое за действительность) сказать что я против, да нет, вовсе не против
Оказывается что на практике все гораздо прозаичнее, Есть куча своих мясных кроссов. Просто они не лицензированы и не совсем официально используются. Статья обновлена.
Основной изъян логики Схизматика, на мой взгляд, в непонимании того, что, в случае каких-то значительных проблем в США и/или Европе они не перестанут продавать то, что продают сейчас, наоборот, будут продавать даже то, что сейчас продавать отказываются (технологии и.т.п.), и продавать дешево. Не говоря уже о том, что, при удачном стечении обстоятельств, и Европу и штаты можно будет банально разграбить, забрав бесплатно все ценное. Точно так-же как они разграбили Советский Союз. Вернуть свое с процентами, так сказать.
1. Первое утверждение вы так и не опровергли - к 2025 году только СОБИРАЮТСЯ выращивать 15% (т.е. 1\6 часть) из своего. Т.е. в "обозримом будущем" в РФ не будет своего птицеводства - даже через 5 лет это будет незначительная часть. Хотя, глядя, как вообще в РФ выполняются планы по импортозамещению, даже эти обещанные 15% сильно под сомнением.
2. В стоимость мяса входит не только импортное яйцо, но и импортное оборудование, импортные прикормки, корма, витамины, вакцины и т.д. Из отечественного - э\э и рабочие. Последние, правда, не согласятся работать за 20к при росте курса в 2 раза, так что даже в этом у вас себестоимость вырастет.
В общем, вы ничего не опровергли. Производство птицы в РФ сейчас и в обозримом будущем почти полностью зависит от импорта и курса доллара\евро. И даже через 5 лет нам обещают отвязать это меньше, чем на 1\6 (но про корма, витамины, вакцины вообще тишина - а ведь они в себестоимости мяса куда больше занимают, чем яйцо).
Как в этом случае лично Вы объясняете наличие охлаждённой курятины в шаговой доступности в любом магазине и отсутствие роста цен на неё, не взирая на курс доллара?
Вот компьютеры и смартфоны не дадут соврать - чуть доллар вверх, цена на них тот час взлетает. Что не так с "импортозависимой" курятиной?
В компьютерах и смартфонах всё импортное, включая рабочую силу. А курятина импортная лишь отчасти. Да и рост курса наверняка не мгновенно сказывается на себестоимости. Плюс конкуренция. Плюс падение спроса. Дефляционные явления никто не отменял.
Но речь ведь не об этом. Главный вопрос в том, сколько этой курятины останется на рынке и по какой цене, если вдруг пропадёт весь импорт.
"Вы не понимаете, это другое"
Т.е., у компьютеров и смартфонов нет конкуренции и падения спроса? Однако, не дешевеют, а, наоборот, дорожают даже устаревшие модели...
И вопрос на засыпку: когда Вы в последний раз видели импортное мясо или молочную продукцию? Не под импортной маркой, а произведённое не в России или Белоруссии?
Конечно есть. Именно поэтому после девальвации 2014 года цена на них мгновенно не поднялась пропорционально курсу. Производители "прогнулись", чтобы совсем не потерять рынок.
Импортное не видел. Но оно практически всё производится на импортном оборудовании, с использованием импортных технологий, импортных расходников и комплектующих. Как думаете, насколько быстро наша промышленность сможет импортозаместить все эти заграничные линии на полностью отечественные?
Да... эта музыка будет вечной.... Можете привести статистику доказывающую это ваше утверждение? Кстати, а что, в СССР молоко совсем не выпускали и чем технологии как то поменялись с того времени? Молоко другим стало? Или масло стали в вакууме делать как то по-особенному, не как раньше?
Так я и думал. Когда вам пишут то, что вам нравится, вы верите на слово, а когда не нравится, требуете пруфы.
Хотите сказать, что российские молокозаводы до сих пор работают на советском оборудовании? А если нет, то кто и где производит оборудование для молочного производства. Я вот слышал про Китай и Израиль.
Ви таки не поверите! Но для производства молока (не для переработки на молокозаводе!) на молочном комплексе используются всё те же доильные установки типов "Ёлочка" и "Карусель", что и при СССР. Правда, несколько модернизированные.
Ну, речь то не о доильных аппаратах, а о всевозможных линиях по производству йогуртов, творожков, кефира, ряженки и т.п. Там, по-моему, даже на упаковке указано, что она не российского происхождения.
Страницы