Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

О производительности труда на фарме

Аватар пользователя Директор моря

Тут недавно камрадimproved_account_16.pngRomanSmirnov опубликовал статью посвященную дефициту рабочих рук в России

Хотелось бы показать, почему так происходит на примере фармацевтической отрасли. А точнее ее сегмента - производства фармпрепаратов. R&D, производство субстанций и прочие специфические вещи описывать не буду - не сталкивался. Прошу также обратить внимание на тизер - там показан один из этапов техпроцесса, и я предлагаю читателям угадать, чем занимаются попавшие в кадр люди.

Идеология, на которой базируется современное отечественное фармпроизводство можно описать очень просто - люди стоят дешево. Поэтому там где можно сэкономить на оборудовании, стараются обходиться людьми. Попробую показать на конкретных примерах, как это выглядит.

Современный таблетпресс позволяет полностью автоматизировать процесс прессования таблеток - в его составе есть автоматические весы, взвешивающие каждую таблетку и автоматика, корректирующая параметры машины для обеспечения заданного веса. На двух российских предприятиях, на которых я имел счастье работать, подобное оборудование не встречается. Потому как эта опция стоит недешево, и проще посадить человека в наушниках рядом с грохочущим агрегатом и заставить его взвешивать таблетки каждые 10 минут, и подстраивать параметры пресса в случае отклонения. А чтобы человек не спал на рабочем месте, помещение оснащено видеокамерой. Помещение, в котором сидят мастера, наблюдающие за операторами, тоже оснащено видеокамерами, и за ними тоже наблюдают. Качество такого регулирования весьма сомнительное. А разборы полетов на тему "у нас в ночную смену улетело в аспирацию препарата на 200 тыс." не являются чем то удивительным.

Задача поместить бутылочку с препаратом в картонную пачку без участия человека решена уже ну очень давно. Но опять же это оборудование, а оно стоит денег. Можно посадить пару десятков тетенек с зарплатой 28 тыс, которые вполне успешно справятся с данной задачей.

На блистерном автомате вышла из строя система технического зрения - не беда, наделаем блистеров без нее, а потом посадим теток, пускай сидят перебирают всю партию.

Справедливости ради нужно заметить, что все таки на сегодняшний день некоторые приемы, применявшиеся на фармпредприятиях лет 10 назад, на сегодня уже не оправданы экономически. Например, уже не встретишь процесс наполнения капсул вручную. А ведь какое увлекательное занятие было - берешь капсулу, открываешь, зачерпываешь из корыта полупродукт, затем кладешь на весы. Если много - отсыпаешь, если мало - дополняешь, затем закрываешь капсулу. И так всю смену ))

А вывод прост: пока все вышеперечисленное будет оправдано экономически, ничего не изменится. И "острый дефицит" неквалифицированных рабочих рук никуда не денется.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

ИМХО в других отраслях промышленности ситуация аналогичная. Как один из возможных выходов из ситуации мне видится минимальная ставка оплаты труда, дифференцированная по регионам и отраслям.

PS: Было бы крайне интересно сравнить производительность труда в натуральном выражении российской и европейской фармы. В сети цифр, которые можно было бы сравнить, не нашел. Сдается мне, что на современных заводах, где полупродукт таскают роботы, производительность будет выше как минимум на порядок. А может и на два. Но ведь тут и там капиталисты - как же так?

Комментарии

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(7 лет 10 месяцев)

В Японии есть закон, запрещающий платить иностранному рабочему меньше, чем японцу.

Иностранной рабочей силы в Японии нет.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Есть, но это не разнорабочие всякие, а инженеры, программисты... Но вообще с этим они молодцы.

Аватар пользователя Quacker
Quacker(4 года 1 месяц)

Эм... а как это работает? У нас что, есть какие-то организации, которые говорят, что будут платить условному таджику условные 10 тыр, а русскому на этой позиции 20? Нет просто говорят - 10 тыр и все, таджики соглашаются, русские нет

Аватар пользователя zag
zag(6 лет 5 месяцев)

Условный таджик меньше чем на 80 работать не будет, ему нужно заплатить 20 за оформление патента, 5 ежемесячно за патент. 1.5 за фиктивную прописку, отбить билеты, 10 за жилье, 10 прокорм,  остальное отослать домой. Так что удел пахать за копейки остаётся совсем не таджикам, а российским гражданам. Таджиков сейчас едет в десятки раз меньше чем раньше, только при условии гарантированный зп. В основном прут армяне, а они на стройках особо не работают, в основном в кафешках у родственников.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(3 года 2 месяца)

Вы такую бредятину сейчас написали... Ну конечно таджики сейчас за 10 тысяч не работают, а вот за 20 - 30 тысяч в Москве вполне. Снимают в 10 рыл квартиру, на каждого по 2000 - 4000 рублей в месяц за квартиру, еду и одежду только  дешёвые берут, стараются в 10 тысяч уложиться, остальное домой отправляют. 

Аватар пользователя О. В.
О. В.(2 года 3 месяца)

И даже японская статистика есть? И ссылки на их законовзятельство? ;)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 10 месяцев)

В Японию трудно въехать, трудно работать, трудно натурализоваться. Но Вы можете себя утешать тем, что негров там не меньше, чем в Париже (нет).

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 2 недели)

Ага. Еще и рынки прикинь, европейский и наш.

И поймешь, что автоматизированные решения, влегкую окупаемые в Европе у нас вообще никогда не отобьются. Тупо просто экономика.

Так что радуйся, что хотя бы тетеньки заняты. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)

И чей то не отобьются , не миллиарды же стоят, и почему наши таблетки нельзя продавать в Европу ? 

Сколько в самих то таблетках затрат именно на производство самих таблеток и упаковку.

Бред же полный , посмотрите на дешевые таблетки аспирин отечественный например. Угольные , они что мильярды стоят .

Таким макаром вообще ничего не отобьется все олигархи сожрут и не подавятся.

 

Аватар пользователя DmKonov
DmKonov(4 года 10 месяцев)

Потому что ты не сможешь там их сертифицировать . 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)

Чей то не сможешь сертифицировать? А юристы на что, и вообще Китай есть Индия и куча других стран.

Повторяю сами по себе таблетки достаточно дешевые , что производство , что упаковка, вот разработка, да приличные деньги , но там точно гастрабайтеров низкооплачиваемых нет.

Аватар пользователя DmKonov
DmKonov(4 года 10 месяцев)

Очень наивная позиция 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)

Ну понятно высокоэффективные манагеры в РФ отличаются редкостным идиотизмом и криворукостью, и ни на что кроме как нагнать кучу низкоквалифицированной РС и нехрена не платить , не способны в принципе.

Какие нахрен сертификаты в ЕС сделать или в Китай продать? 

Для них таблеточные весы , это запредельное мозговое усилие.

 

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 2 недели)

Ну понятно высокоэффективные манагеры в РФ отличаются редкостным идиотизмом и криворукостью

Как жаль, что все талантливые и умелые управленцы уже работают таксистами и ночными сторожами! 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)

А тож, если хоть одного таксиста туда взять, их дурь прям вопиять начнет, со страшной силой.

А если еще в помощь таксисту ночного сторожа добавить, то сразу возникнет вопрос , а нафига же " высокоэффективным" платить такие невпепенические зарплаты. Если какой то сраный таксист , работает не хуже.

Аватар пользователя sibman
sibman(1 год 8 месяцев)

Китай и Индия производят фарму на большую часть планеты. Вы действительно планируете им продавать наши таблеточки? Вам ранее про наивность написали.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)

А почему нет, вы думает, что российские предприниматели абсолютно никчемны и кроме как нефть с газом гнать ни на что не способны? 

У нас извините и школа получше и культура производства повыше, по крайней мере мы во времена СССр прекрасно свои таблеточки производили., причем дешевые, до сих пор что аспирин что пр. дешевые и качеством не хуже.

А уж что индусу купить Российскую ацителсолициловую кислоту за три копейки или пафосный Аспирин С , за десяточку баксов, это еще большой вопрос.

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 10 месяцев)

Индусу проще купит местное за одну копейку. Не с Индией нам соревноваться в дешевизне. Кишка тонка. И Россия вовсе не дешёвый производитель. У нас транспортное плечо, зима и высокая зарплата.

Заранее отвечаю на тупые выпады про высокую зарплату в России. Из стран больше России зарплата выше только в США (Китай под большим вопросом)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)

А вы уверенны что Индийское будет стоить именно 1 копейку и не будет хуже Российского аналога? Что снабжение что зима это на себестоимость не сильно влияет.

Точно так же зарплаты , стоит топ менеджменту поумерить аппетиты , и все будет тип топ.

 

 

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 10 месяцев)

Дался Вам этот топ менеджмент. Я подозревал, что Вы альтернативно одарены, но не настолько же.

Если платить россиянам столько же, сколько индийцам, мы умрём от холода первой же зимой, а им ничего. Поэтому у нас в принципе не может быть такой же дешевизны, как у них.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)

Так это не секрет , что в РФ средняя зарплата смещенна сильно в верхние децили. Разница с медианой чуть ли не на 60 %.

 

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 10 месяцев)

Давайте я Вам в n-ый раз повторю - в Индии НИЗКАЯ зарплата. Она не на 60, а на 600% ниже нашей.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)

Давайте я вам тоже повторю, что нагнать кучу безграмотных нищих ребят, не достаточно для производства, а уж в стоимости продукта, их зарплата , будет ну может 1 процент ну 2 от силы.

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 10 месяцев)

Вы пытались прицепиться к низкой зарплате в нашей стране. У Вас не вышло. Я Вам на это указал. Вы пытались доказать возможность экспорта наших лекарств в Индию - не доказали.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)

Не надо настолько глупо врать.

Я ничего про низкую ЗП в РФ здесь не писал, у вас смотрю уже все диалоги слились в одну большую методичку.

Аватар пользователя DmKonov
DmKonov(4 года 10 месяцев)

Если бы вы поработали в этой сфере лет  пять - то поняли бы что даже гигантские компании вынужденных покупать другие компании только для того чтобы выйти на рынок какой-то страны . Сертификаты тут вообще не при чем . И да, дешевые препараты в Евросоюзе и сша стразовым  не нужны - нужны дорогие

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)

Ага прям все мечтают покупать угольные таблетки по цене алмазов.

 

Аватар пользователя DmKonov
DmKonov(4 года 10 месяцев)

Учитывая что за это платят чаще всего страховые - то да, мечтают . Вы как нибудь поинтересуйтесь ценами на лекарства за границей - очень будете удивлены . 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)

Цены там достаточно разные на лекарства.

А у страховки всегда есть порог ограничения , по сумме.

Так что обыватели покупая таблетки на свои предпочитают экономить, я из первых рук это знаю поскольку работал с французами во французкой фирме. 

 

Аватар пользователя sibman
sibman(1 год 8 месяцев)

Вам все ответили. Дело не в наших предпринимателях. В той же Индии проблема не только в ЗП. Они сильно экономят на самом процессе тоже. Их рынок лучше не трогать - там не победить по цене. А по качеству там нет смысла бодаться. Они не поймут разницы в качестве в 95% случаев.  Вы пытаетесь объяснить нашим предпринимателям, что "ссать против ветра" - "есть путь на небо". 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 10 месяцев)

То есть никчемные управленцы , которым лучше вообще ничего не делать.

Жаль что у вас такое низкое мнение о управленцах в России.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 3 месяца)

С капсулами вы загнули. Ручные капсулонаполнительные машинки стоят сущие копейки, да и полуавтомат малопроизводительный  купить может себе позволить любой стартап. За 20 лет ни разу не видел чтоб вручную наполняли, только вскрывали.

А с упаковкой все просто - нет тех объемов, чтобы окупить в короткие сроки. А в длинную никто и не планирует у нас. Так что проще 2 десятка тетенек посадить, опять же рабочие места, которые зачем то называют высококвалифицированными. А на GMP как клали болт так и будут класть. Здесь вам не там.

Аватар пользователя Директор моря

С капсулами вы загнули.

Своими глазами этого не видел - аксакалы рассказывали. Хотя этап процесса на картинке выше фоткал лично.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 3 месяца)

Картинка интересная. Что там происходит так и не разобрал. Но вот весов для взвешивания капсул чой-та не видно, да и закрыть капсулу в перчатках непосильная задача, разве что 00

Аватар пользователя Концептуальная механика

Я тоже не понял, далёк от фармы. Но будем рассуждать логически.

На столе стоит две емкости, наполненные, видимо, таблетками.
Перед каждым работником две маленькие емкости. Что он может делать?
Возможно он зачерпывает из большой ёмкости таблетки, по каким-то признакам сортирует их и, подходящие по признакам, перекладывает в другую маленькую ёмкость. А потом куда-то дальше.
Не подходящие по признакам таблетки, выкидывает в ёмкость, которая стоит под столом.

То есть это процесс сортировки.

Аватар пользователя Директор моря

Правильно. А конкретно люди на фото перебирают таблетки, разглядывая их на предмет нахождения желтых пятен. Таблетки белые. Партия большая, и на следующую смену хватит. Высыпаешь себе немного на крышку от емкости, разглядываешь, выбираешь брак, потом прижимая другой крышкой переворачиваешь на другую сторону. Разглядываешь, выбираешь брак и ссыпаешь в емкость с годными. И так всю смену...

Некоторые могут спросить - нельзя ли данный процесс автоматизировать. Конечно можно, и на заводе есть инспекционные машины. Но еще на предприятии есть маркетологи, которые решили, что если сделать таблетку слегка отличающейся по форме от стандартной, то будет очень круто. Насколько круто я не знаю, но в инспекционную машину эта таблетка не лезет. Нужно заказывать под нее новую оснастку которая стоит немеряно денег. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 3 месяца)

Вот маркетологов и надо было посадить на эту процедуру, может мозги бы прочистились.

Аватар пользователя men
men(4 года 8 месяцев)

Когда в сов.время работал в фарме, после плохой фильтрации, сидели из партии выковыривали черные точки.

Аватар пользователя OnlyHappyWhenItRains
OnlyHappyWhenItRains(2 года 6 месяцев)

Так вы и до ММТ и гарантированной занятости договоритесь.

А то и до коммунизма.

Опомнитесь!

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 8 месяцев)

Предположим стоит передо мной подобная задача.Все достаточно просто. Мы знаем  обьем  грамма вещества  .Сделай форму и сыпь полную .Даже сыпать не нужно провел шпателем 20 формочек полны.Трамбуй запечатывай продавай таблетки.

Пельмени только дома лепят вручную и то формочки есть.Странная статья и пример странный.

Аватар пользователя Директор моря

Капсулы имеют стандартные размеры. И подобрать по объему не всегда получается. Кроме того, полупродукт может быть склонен к комкованию. В автоматах капсулы заполняются специальными толкателями.

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 10 месяцев)

Вы описали принцип ручного дозатора. ВСе бы хорошо, но точность дозирования у таких приспособлений не соответствует требованиям фармакопейных статей. Отклонения большие.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 8 месяцев)

Что  вручную  можно отмерить доли миллиграмма ?

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 10 месяцев)

А дозатором можно?

В Аптеке доли миллиграмма дозировали с помощью полуфабрикатов - тритураций.. Или водных растворов.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 8 месяцев)

Для получение нужной концентрации необходимо опять замерять и отвешивать  миллиграммы.

На производстве выросла влажность в кубе   порошка изменилась  масса.

Возможно там точность в миллиграммах чисто условна и особо не нужна ? Один человек толстый другой худой а таблетки им дают  одинаковые.

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 10 месяцев)

ДОзы ведь не на каждую таблетку отвешивают. Например, дозировка в одной таблетке - десятая доля миллиграмма. На 10 000 таблеток нужен один грамм. Его и отвешивают и помещают в емкость для смешивания или грануляции. После всех операций получаем 1000 блистеров по 10 таблеток с дозой действующего вещества 0,1мг.

ТОчность в мг нужна, порой смертельная доза десятыми долями мг измеряется.

Анализы проводятся на всех этапах. При поступлении субстанции, при смешивании из разных мест смесителя, выборочно при прессовании.. и т.д.

Это на заводе. А  в аптеке разводят такие препараты в глюкозе, если это для порошков или в воде, если для микстур. И Пересчитывают на добавляемое количество. Все точно получается, по фармакопее.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 8 месяцев)

Понятно.Спасибо.

Аватар пользователя nwtour
nwtour(1 год 5 дней)

в других отраслях промышленности ситуация аналогичная

Так и есть. Есть небольшой опыт. Правда я к другим выводам пришел. Отсутствует культура малой автоматизации.
Если программиста можно нанять любой сложности хоть на удаленку, хоть в офис, хоть самому на хабре почитать.
То инженеров которые за копейки из всяких пневморук, датчиков и тому подобное автоматизируют одно действие, на рынке нет.
Покупать голландский автомат полного цикла с менеджерами по внедрению и поддержкой в комплекте конечно же накладно. Нужно DIY комьюнити куда специалисты будут притягиваться и заказчики.

Аватар пользователя испанец
испанец(3 года 3 месяца)

 С этим полностью согласен. Даже не то что пневморук. Полностью убита тема рацпредложений, которая худо бедно работала.

За границей тоже далеко не везде и не все автоматизировано, кто не верит,, вам в помощь передачи типа как это сделано и подобные, но очень много мелкой механизации и приспособ на все слцчаи жизни.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 10 месяцев)

Лично знаю человека который умеет и любит этим заниматься. По сути он по этои части уже работает уже лет 30.

Вообще мало востребован. Так мелкие заказы появляються. Например готовый импортный автоматическиее процесс. И там есть датчики которые часто теряються. Но эти элементы его стоят диких денег. Приглашают его разработать дешевый и воспроизводимый аналог. Или кому то потребовалось грандиозное феерверк шоу, но стандартные решения по управлению не подходили. Ему заказывали пульт управлеия именно под этот случаи.

Так все серьезные конторы где ему приходилось работать и  которые реально что то пытались, все закрылись. 

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год