Вроде и одно и то же, а - какая разница. Два практически разных Шапиро.
Финансист думает, как его компания будет извлекать прибыль.
К примеру, для производства нового продукта взамен существующего нужно открывать новую линию бизнеса. Общие расходы примерно такие-то, треть из них мы покроем дополнительным выпуском акций, еще треть возьмем синдикативным займом от банков А и Б, четверть выручим от продажи устаревшего оборудования, WIP и ликвидации складских запасов, еще четверть даст продажа прав на то-то и то-то. Континдженси, то да се.
Т.е., финансист думает об РОСТЕ БИЗНЕСА и о том, как его обеспечить финансами.
У бухгалтера мозг устроен совершенно иначе.
Его царь и бог - balance shit *, дебет с кредитом. Бухгалтер мыслит исключительно в рамках экселевской (1С, Oracle Finance и т.п.) таблицы. Сошелся внизу баланс доходов с расходами - ура, честь и слава, мир и благорастворение духов. Идеал бухгалтера - компания с нулевыми продажами и нулевыми же расходами (всякие там аренды, зарплаты и прочую хрень - нафиг, а он сидит и благодушно пьет кофе, у него все в ажуре. Денег нет, а вы держитесь).
Таково мое твердое убеждение на основе виденного и слышанного в разных частях мира.
Применимо от маленькой компании до больших транснациональных корпораций.
И даже, пожалуй, в государственном масштабе тоже.
Просто увидел тут Набиулину мельком по ящику и захотелось поделиться.
---------------------
* я знаю.
Комментарии
Пахнет свистом, причем зеленым, сынок.
В России - и вдруг потоки в евро.
про банк, опыт и возраст потвердю, как независимый источник. ;)
А независимый читатель должен верить?
а тебе-то какая печаль?
Оперативный баланс в баксах, разумеется. Рабочий. отчетный в рублях. А смысл свиста? Ладно, уйду из темы не буду вам мешать, если таким образом ставите вопрос.))
Да нет, зачем, оставайся. Ты иногда дело говоришь.
Только не преувеличивай.
А в чем преувеличение? Почему правда воспринимается как преувеличение? Врать это плохо для кармы. Я работал со Сбером, Промсвязьбанком, Росевробанком, ПСКБ(небольшой был банчок). Мой статус на момент ухода на пенсию - зам по экономике и финансам.
Холдинг занимал от 5 до 30% российского рынка в своей сфере по разным товарным позициям, около 2,5 тыс наименований. около 1300 сотрудников.
Тринадцать сотен эмплоев - это почти что ни о чем. "Своя сфера" - тоже. Почем я знаю, может производство сувенирных подков "на счастье".
Российская компания, продажи в рублях, закупки вероятнее тоже, внутренний COB в долларах, да еще и евро?.Ну месячные я б еще понял, если штаб-квартира в амстердамах с сент-луисами. Хеджинг не жмет?
Впрочем, что я понимаю в российском бизнесе последнего тридцатилетия.
Я как-то больше все по западному, сынок.
К вопросу о понятийной пропасти:
"Благородный муж постигает справедливость. Малый человек постигает выгоду." (Конфуций)
Полагаю, финансист и бухгалтер разные уровни иерархической лестницы и ежели финансист руководит бухгалтером, то в организации ( государстве) всё будет в порядке. Не?
Функционально - это скорее как фронтовой полковник и начальник генштаба.
Задача первого - вести бой, второго - обеспечить все необходимое для этого.
Ох уж этот "гениальный генеральный" ))) Где должен быть финансист? Впереди на лихом коне! )))
Нет, сынок. На рынке.
Закупать картофель для расстановки по столу.
На рынке?
А как же война? 
А как же без картошки на столе задачи подчиненным доводить-то? В пауэрпойнте презентации рисовать?!
Да, презентации в пауэрпойнте не комильфо для гениального генерального. На крайняк вместо картошки, ананасы подойдут. Яркие и задним рядам виднее.
Каким таким задним рядам, сынок? Я ж не новый айфон на Мобайл Уорлд представляю, а стратегию правлению. НЕту у нас рядов, только круглый стол с рыцарями. Ну и еще Петька с Анкой в дверях, секьюрити.
Так и есть. Бухгалтерский учет это частный случай финансового управления. Та самая колонка "факт".
Нет.. это разные виды деятельности .. без иерархии ..
Вообще то бухгалтер это помощник руководителя. Задача которого обстся лчитывать принятые руководителем решения в реальной экономике.
А финансист - занимается денежными махинациями. Его успех как раз в том, что в условиях рынка, когда постоянно меняется курс, спрос и цена - не все можно просчитать...
Нет, сынок. Это СПЕКУЛЯНТ.
Ну или трейдер, брокер, и т.п. - как тебе нравится.
Удобно свести все количественные показатели деятельности людей к финансам, но за финансами легко потерять физический мир, что собственно и происходит. Очень красиво финансисты урабатывают науку.
Ее, как и много иное, гробят как раз бухгалтера.
Все эти тонкости восприятия людей, рассматривающих мир через призму финансовой отчетности, ничего не меняют. В каком-то смысле цифровизация давно свершилась, потому, что цифры в виде денег уже давно и глубоко укоренились в сознании.
Цифровизация! АБЫРВАЛГ!!
О, ваше знаменитое чувство юмора! Представьте себе - цифровизация! И сейчас оцифровывают т.е. монетизируют последние клочки действительности, перед тем как продать ее целиком, правда не понятно кому.
А ты знаешь, сынок, зачем на бумажных банкнотах печатают их серийные номера из букв с цифрами?
А почему только на бумажных?
Как ты представляешь себе печать серийных номеров на электронных деньгах, сынок?
Впрочем, был уже такой проект, лет дцать назад - перезаписываемые банкноты... Но это опять же физический носитель, типа карты в метро.
В моей компании, Папаша, финансовый директор нужен чтобы тормозить меня и прочих владельцев, более грамотно и желательно пессимистически оценивая риски вложений.
Финансовый директор верстает проект бюджета на будущий год, оперативно сообщает все отклонения при его исполнении, и не дает предпринимательским мозгам уходить в отрыв от реальности. Я так характеризую задачи финдира.
В этом его главная разница с бухгалтером, который является просто счетоводом фиксирующим фактические результаты деятельности компании.
ЗЫ Ковид добрался. Хренова туча рабочих слегла и сам лежу четвертый день с 38. Приятного конечно мало. Так шо кашляю.
Вот. Речь не мальчика, но мужа. Приземлять не в меру раздухарившихся бизнеменов в предверии кризиса, не менее важно чем внедрять всякие проекты по развитию.
Ну да, фидбэк, разумеется, столь же важен.
Но я пытался сосредоточиться на разных, блин, мышленческих стилях, то что майндсетом именуется.
Здрав будь, боярин.
Rückkopplung жеж, папаша!
На предприятии как правило есть бухгалтерия, которая занимается фактическим платежами, счётами, (дебиторами и кредиторами), списанием, отложениями. (В Западной Европе сейчас модно бухгалтерию переселить куда нибудь в Восточную Европу где расходы на персонал ниже). Не стоит недооценивать роль хорошего бухгалтера , он может сильно влиять на годовой отчёт и сэкономить или профукать кучу денег ( амортизация и налоги) .. речь может идти о миллионах при крупных проектах..
Есть планово экономический отдел. Он анализирует факт и отклонение от плана и на основании анализа этого предлагает бюджет на следующий год и план на 5— 10 лет вперёд.. ( зависит от отрасли) )
Это — уже высший пилотаж стратегия развития предприятия или концерна. Аналитика в чистом виде . Куда стоит инвестировать, что стоит закрыть, продать или списать.. На Западе такой отдел часто называется контроллинг и финансы.. задача контроллинг предоставлять руководству ( членам правления) необходимую для принятия решения информацию. Финансирование — это путь привлечения капитала для проектов или для компании: собственный или чужой капитал, Отслеживание ликвидности, Кэш флоу и т.д. один из узких родов деятельности планово экономического отдела..
Это называется financial enngineering, сынок.
Не слыхал, но 20 лет проработал отделах финансы и контроллинг в крупнейших европейских концернах ( Авто, химия ) с дочками по всему миру. ( русских аналог: планово-экономический отдел): Цель отдела бюджетирование и планирование: анализ отклонения «факт — бюджет» настоящего по МСФО или по HGB ( для немецкого рынка) И на их основании планирование будущего.
Профессия называется « Дипломированный экономист«, а специализация контроллинг. Весьма распространённая востребованная специальность.. .
financial engineering - термин из англоязычного мира, сынок. За четверть века ручаюсь. А "дипломированный специалист" - чисто германская фича. Стянутая нами у немцев же, вместе со всей бухгалтерией и собственно ее названием где-то в двадцатые годы прошлого века, подозреваю.
Теперь, "контроллинг" в региональных представительствах транснационалов - как раз и есть чистая БУХГАЛТЕРИЯ, без стратегического финансового обеспечения. Которым занимается штаб-квартира.
Бухгалтерия — это бухгалтерия, а контроллинг это другое , две разных специальности. На предприятиях всегда это два разных отдела.
отец контроллинг Ernest Anthony (Tony) Lowe (June 1928 - 5 March 2014) британский экономист профессор of Accounting and Financial Management at the University of Sheffield
Контроллинг — (чисто англоязычный термин ) комплексная система поддержки управления организацией, направленная на координацию взаимодействия систем менеджмента и контроля их эффективности. Контроллинг может обеспечивать информационно-аналитическую поддержку процессов принятия решений при управлении организацией (предприятием, корпорацией, органом государственной власти) и может быть частью прописывающей принятие определённых решений в рамках определённых систем менеджмента.
Современный контроллинг включает в себя управление рисками, обширную систему информационного снабжения предприятия, систему оповещения путём управления системой ключевых показателей, управление системой реализации стратегического, тактического и оперативного планирования и систему менеджмента качества
виды: Стратегический контроллинг и тактический контроллинг..
Все это к бухгалтерии имеет весьма косвенное отношение: точнее говоря бухгалтерия — источник данных факта для прогноза на будущее ..
классчески задание контролёра предоставить аналитическую информацию в нужное время в нужной форме руководству..
Финансовый инженеринг— это банковская специализация. По сути выдумывание новых инструментов финансирования, поле деятельности: финансовые рынки.. К стратегии и тактике концерна или предприятия имеет отношение в том случае если предприятие выступает на бирже или является игроком на финансовом рынке.. довольно узкое задание ..
Ничесебе? Могуч ПЭО
Сынок, ты или пытаешься меня троллить, или такой по жизни - в любом случае молод да ранен.
ПЭО работали на уровне предприятия только, на квартал-год, годовые планы спускались из министерства, министерства согласовывались в Госплане на год-пятилетку.
А что, запрещено?
Ню-ню-ню. Я ж тебе не Макрон с Меркелью - запрещать...
Ну вот представь ПЭО VW со штрафами По дизельному скандалу или Bayer с покупкой Монсанто за 60 млрд. Долларов.. Газпром кстати тоже на минимум лет на 10 планирует.. Если строят СП 2 срок списаниях в Германии 33 года..
А, вот что. Ты просто не
помнишьзнаешь, как оно было при бабушке.ПЭО занимался исключительно ВНУТРЕННЕЙ работой. Внутри предприятия. Которому спускался сверху годовой план, и все капзатраты были включены. Олл-инклюзив, мечта бухгалтера!
Давно это было
хех
для меня лет 10 назад было шоком узнать что в РосАтоме планируют бюджеты на 60 лет вперед и на период до 100 лет....
В РЖД, Газпроме, Лукойле, Руснефти, Новатэке планирование бюджетов на 15-30 лет-проза жизни, на 30-50 лет достаточно рядовое событие
Это как раз корпоративные финансисты. У Sony научились, наверное.
Я ждал - "Антон (сынок) - ты Мудак!"
"Многабукоф" (ц)
глав бух и фин дир это разные должности. и подчиняются они разным регламентирующим документам. На глав буха даже управленческий учет вешать нельзя, не то что планирование или привлечение средств. Он руководствуется налоговым кодексом и учетной политикой, а там про выход на новые рынки или расширение производства ничего нет. А фин дир как раз занимается расширением и оптимизацией финансовых потоков. это у него в трудовом договоре написано и в должностной инструкции, а вот про дебет с кредитом там ни слова.
Сравнивать буха с финансистом это как сравнить электрика с сантехником.
добавлено позже:
Бухгалтер работает с уже свершившимися фактами хозяйственной деятельности организации, а финансист с будущими или возможными. на мой взгляд это главное отличие.
Страницы