О предложении Глазьева, или как доказывалась подложность "Истории..." Ломоносова

Аватар пользователя ДенисД

 С .Ю.Глазьев:   "Сегодня для выявления плагиата созданы весьма эффективные программы анализа авторских текстов на предмет явных и скрытых заимствований. Соответствующие методы известны и криминалистике. Предлагаю проверить текст «Древней Российской Истории» на предмет явных и скрытых заимствований у Миллера посредством современных методов. Ясно, что Ломоносова, который всегда отстаивал принципы научной этики, нельзя упрекнуть в плагиате. Если он будет вскрыт, это означает, что данный текст является подделкой".

Очевидно, С.Ю.Глазьев имеет в виду тот самый метод установления авторства, с помощью которого два известных математика пытаются решить вопрос о подлинности опубликованной "Истории..." Ломоносова  в разделе: "ЛОМОНОСОВ ИЛИ МИЛЛЕР"?

Чтобы заранее не настраивать читателей "за" или "против" данного изобретения, я предлагаю прежде всего ознакомиться с соответствующим отрывком из оригинала.

(Видимо, в творческой лаборатории "новохронологов" что-то пошло не так, и к разбору темы авторы  приступили с левой ноги:  как известно, М.В.Ломоносов умер 15.04.1765 г., т.е. за год, а не за семь лет до выхода книги. Мелочь - но она хорошо показывает отношение авторов к историческим фактам)

Буквально в первых же абзацах параграфа № 32 автор(ы) сообщают, что они "обнаружили и разработали" метод, благодаря которому "гипотезу о подлоге можно считать доказанной".

В качестве показателя, определяющего принадлежность  текста данному автору, Фоменко с супругой выбрали относительную частоту употребления в нем служебных слов: предлогов, частиц и союзов. С их точки зрения, этот показатель является индивидуально обусловленным и объективным, поскольку "реализуется каждым автором бессознательно".

Попутно они дважды оговаривают, что у них имеется сильное впечатление вины Г.Миллера, хотя прямых доказательств они не нашли.

Надеюсь, что вы внимательно просмотрели сканы отрывков, и теперь я могу изложить свое мнение.

                                *                       *                    *

Первое, что бросается в глаза - это (как и при поиске династических "дубликатов")  не расчеты выбранного параметра, а сам критерий выбора. В самом деле, с чего А.Т.Фоменко взял, что употребление предлогов, частиц и союзов "слабо контролируется писателем" и является "в некотором смысле" бессознательным? Ведь предметом его анализа являются не  устные выступления на стихийных митингах, а профессионально составленные и отредактированные в издательстве тексты.

Второе - обычный житейский опыт подсказывает, что употребление "служебных слов" зависит в первую очередь не от личности пишущего, а от жанра. Одни авторы всю жизнь сочиняют сценарии для боевиков, другие - философско-религиозные эссе, третьи - женские романы, что безусловно влияет на стиль изложения (попробуйте написать инструкцию к шуруповерту языком Есенина или Блока!))

Например, вряд ли вы встретите в научной статье такие обороты: "Проведем-ка кое-какой эксперимент и уж замерим какие-нибудь показатели! ну надо же, никто-таки не спешит - ишь ты, неужели вы все тут лентяи... а ведь бывало, старались!"

- однако, в этих трех строчках использовано до половины всех известных частиц! Значит, в определенных жанрах употребление части служебных слов не является 100% свободным и,соответственно, не может быть показателем.

Что до союзов, то любой учитель русского языка (или учебник) вам скажет, что их наличие в тексте связано с длиной и сложностью предложений (для наглядности сравните "Войну и мир" и "Рассказы для детей" Л.Н.Толстого). Чем проще и короче фразы, тем меньше союзов. И наоборот, поскольку одна из функций союзов - присоединение придаточных предложений.

И наконец, использование предлогов, к примеру, с глаголами, почти во всех европейских языках, включая русский, сильно регламентируется. Такие выражения, как  победить в, соперничать с, зависеть от и т.п. для сохранения смысла требуют именно этих предлогов. Выбросить их или заменить другими частями речи при всем желании невозможно.

Поэтому в целом, показательность выбранного параметра, на мой взгляд, близка к нулю. Но даже если (допустим) он и в самом деле заключал бы в себе какую-то индивидуальную характеристику - что бы это дало?

Вот А.Т.Фоменко утверждает, что "История..."  написана в стиле Миллера, и....? Да пусть бы даже она была вручную написана почерком Миллера - о чем это могло бы говорить?

О том, что Миллер, за неимением ксерокса, не поленился лично скопировать ломоносовский текст. К примеру, из экономии, да и мало ли из каких еще соображений.

А обнаруженный у работы Ломоносова нехарактерный для автора  стиль, мог бы говорить об издательском редактировании Миллером или кем-то еще. Но никак не о подлоге. Потому, что даже самый простенький научный труд имеет принципиально другую цель, чем самое витиеватое стихотворение. Он излагает ФАКТЫ и СВЯЗИ между ними.

Скажем, в сообщении "ввиду сильной засухи и невозможности прокормить скот на старых пастбищах, кочевники мигрировали всё дальше на северо-запад" содержится 2 факта: засуха + миграция и указание на причинно-следственную связь между ними. Вы можете изложить эти факты обычной прозой или стихами, но пока они присутствуют в сообщении, оно не является в историческом смысле подложным. То есть, литературная форма в данном случае не имеет решающего значения.

                                   *                    *                    *

Таким образом, дилетанты проделали некоторое количество ненужной работы (вычислений), а нужную (сравнение фактического материала) так и не произвели.

По-моему, это - всё, что необходимо знать о новаторском "методе инвариантов" А.Т. и Т.Г. Фоменко.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Думаю несложно сделать программство, реализующее "метод инвариантов", и осуществить независимую проверку корректности методики

Вы что такое говорите?! А ну как кому-то в голову стукнет диссертации уважаемых людей им попроверять?!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Проверять-то пока что нечего: насчет критериев предложений не поступало.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Ну как минимум проверить существует ли такой зверь - авторский инвариант. Задачка, как я понимаю, не сложная - подсчет в тексте количества вхождений слов из заданного набора. Надо только аккуратно с переносами разобраться. Работы на полдня. Мне то лень, но может какой-то местный энтузиаст напишет программульку, потом статью по итогам проверки на текстах разных авторов.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Авторский инвариант (если говорить о словоупотреблении) вполне реален в художественной литературе, там каждый автор старается выработать свой стиль, подбирает излюбленные словечки (только это делается не бессознательно). А в научной литературе - наоборот, хорошим тоном является стандартизованность языка, чтобы не было двойного толкования и чтобы от фактов не отвлекать.

Скажем, Чехов, Булгаков и Вересаев - писатели с мед.образованием; в литературе у каждого - свой узнаваемый стиль, но на доклады об эпидемиологической обстановке или анамнезы он не распространяется)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Для И-23:  Моя заметка опубликована для справки, поскольку не у всех есть время для самостоятельного поиска соответствующих разделов в сочинениях "новохронологов" - не все даже в курсе, что они пытались исследовать не только даты, но и тексты как таковые.

Поэтому для справки же дана (как напоминание) ссылка на vadesi, который показал способ применения математических методов Н. и Ф. к историческим датам.

А вы, по-моему, беседуете не со мной, а с какими-то воображаемыми персонажами, с которыми давно нашли общий язык и общие интересы. Не буду мешать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Доказательств тенденциозности, как я понимаю, не последует? Если есть - то сообщите их, пожалуйста, своими словами - у меня нет сейчас времени ворошить ссылки.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Доказательства готовности восприятия аргументов оппонента будут представлены (заодно можете опечалиться тем фактом, что у меня в архиве посчитан пример такого рода выступлений)?
Или Вы, в лучших традициях учоного люда, умеете только требовать от оппонентов того, чего сами делать не желаете?

Прорицаю:
В случае явления Чуда достаточно полной формулировки (что к тому же эффективно утилизимрует ресурсы оппонента) последует жалоба на многабуквенности.
И так до того порога, когда появится возможность желаемого перетолкования недостаточно избыточного сообщения.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Между прочим отрицая феномен возникновения и построения восточной империи Чингисидов, и вообще восточных цивилизаций превосходящие западные, фанаты альтернативной истории России загоняют себя в две ложных и впоследствии легко разрушаемых идеологических ипостаси:

либо "Россия-родина слонов" и место рождения всей мировой цивилизации, со всем вытекающим наносным величием от причастности ко всем краеугольным событиям мировой истории. (Подобную историческую идеологию все сейчас видят в соседней Украине и она есть вернейший признак исторического поражения); 

либо следуют в навязываемой повсюду западом парадигме: о том, что "Восток не способен построить цивилизацию и государство", ибо "восток это варвары и только запад несет свет" цивилизации, только запад способен формулировать все перспективы бытия, все оценки развития, все точки отсчета. А это означает что отечественную историю опять будут писать по западным шаблонам и лекалам.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////либо "Россия-​родина слонов"//////

Немного не так. В прошлом в Восточной Европе был центр русско-тюркской Империи. Глазьев предложил проверить обоснованность отдельных элементов Новой хронологии, в том числе упомянул и Империю. 

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

=впоследствии легко разрушаемых=   а об этом вообще никто не заботится.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 недели)

Этот спор востока с западом на уровне САМ ДУРАК и УХОДИ ИЗ МОЕЙ ПЕСОЧНИЦЫ. Китайцы считают себя пупом земли, а всех за своими границами , если вежливо говорить - недолюдьми. Примерно так же считали европейцы индейцев, индийцев и негров. А японцы пошли дальше - у них не четыре, а пять сторон света - традиционные и центр, где они.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Конечно, второе. Востока в реальности слишком много и он слишком разный))

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Они возмущаются, что устали от темы, а сами выносят очередной набор эмоциональных интервенций на Пульс...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Дык известно же *что* именно вызывает у них праведное негодование (невозможность организационно заткнуть оппонентов: вспомните историю *случайного* (*) попадания тов. Фомина на шабаш свидетелей секты единственно-верного учения трёх немцев)…

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Где тут эмоциональная интервенция? Я напоминаю даже не о научных фактах, а о фактах обыденной жизни: тексты по разным отраслям знания пишутся по-разному; тексты одного и того же автора в разные периоды его жизни чаще всего отличаются по стилю; наконец, русский язык сильно изменялся на протяжении 18, 19 и 20 веков и даже отдельных десятилетий; наконец, откуда сведения, что текст Ломоносова правил лично Миллер и только он? Он же, как Пишут "новохронологи" , якобы русским языком не владел!  Короче, материал для расчета взят с потолка, что обнуляет его результаты.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Короче, материал для расчета взят с потолка, что обнуляет его результаты.//////

Ну так нужно повторить это исследование на современном уровне. В чем проблема?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Сами план проведения предложите или опять сошлетесь на специалистов: мол, не моё дело?

Какие показатели и  как вы предлагаете проверять?

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 11 часов)

повторить это исследование на современном уровне

Как справедливо написал автор заметки, применение современного "антиплагиата" непродуктивно - мы в любом случае читаем не авторский вариант, но текст, многократно прошедший редактуру. Это ставит под сомнение саму основу для каких-то далеко идущих выводов.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Это ставит под сомнение саму основу для каких-то далеко идущих выводов.

Это в свою очередь ставит под сомнение научность истории как дисциплины. И если всё так, как Вы говорите, то можно переписывать историю как угодно. Чем и заняты вовсю историки. Самые что ни на есть традиционные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Опять ты, лупень, трактовки исторических событий с самими событиями путаешь. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

История чаще всего дополняется "по вновь открывшимся обстоятельствам", но даже отдельные эпизоды переписываются довольно редко. И не теряйте, пожалуйста, связь с реальностью :  =переписывать историю как угодно= было нереально даже для священников и монахов.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

С моей связью с реальностью всё норм. ТАСС выше подтверждает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Мне почему-то думается, что персонаж сильно затрудняется с понимание сути понятия «инерция».
Иллюстрировать который в данном случае правильно на примере физики.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Непродуктивно, да - потому я и спрашиваю у АнТюр и др. желающих "вывести Миллера на чистую воду", какой метод проверки они предлагают.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Решается по алгоритму:
1. Оказание помощи в знакомстве с примером критической ошибки системы;
2. Ипотека на возмещение издержек по реализации п.1.
3. Классический курс повышения образования. С обязательными еженедельными сеансами стимуляции извилины. В течение минимум пяти лет.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Не только лишь всякий любитель ссылаться на «факты обыденной жизни» способен продемонстрировать знание критики предмета.

ЗЫ: Фактом является наличие отсутствия канонических изданий. Имя редактора посмертных не принципиально.

ЗЗЫ: Искренне восхищён набросом, маскирующим неспособность учоного люда правильно ответить на простой и конкретный вопрос.
Прекраснее только неспособность ихже к самостоятельному отысканию свидетельств, противоречащих проводимой линии.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Если вы беседуете со мной, а не с голосами в своей голове, то выражайтесь пожалуйста четко и ясно. Если хотите, чтобы вам отвечали.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

С голосами, с голосами он. За 5 лет ещё ничего внятного не сказал, только вот такие намёки - аутентичная askhole.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Два одиночества нашли друг друга.
Истерикой клинического гуманитария г-на вадеси, до которого наконец дошло понимание сути зафиксированных ошибок удовлетворён.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вас ведь конечно же на затруднит явить Сообществу АШ Чудо разворачивания сего требования до уровня практической полезности?

Ваш ответ не будет противоречить ясному и практически полезному изложению, если в нём:

1. будут сформулированы несколько тестов, применив которые, писатель сможет проверить, будет ли ясен его текст читателю;
2. будут озвучены хотя бы идеи методов, которыми можно было бы рассчитать структуру фраз, текст, лексического и семантического подмножеств языка, не говоря уже о самих методах;
3. и, разумеется, первые два пункта будут применимы к аудитории тырнетов и одновременно с этим будут хоть как-то связаны с категориями читателей (по образованию, культуре, убеждениям и прочее, что может иметь влияние на ясность понимания).

Т.е. реализуемость вашей здравой идеи "кто ясно мыслит, тот ясно излагает" будет подтверждена вашим же ответом в виде трёх составляющих, перечисленных в предыдущем абзаце. Иначе за той здравой идеей просто кроется некая неосознанная индивидуальная совокупность требований, которую непонятно зачем реализовывать, т.к. с вами, как и с другими читателями, на этот счёт не было никакого договора (в любой форме, не считая правил АШ) и не определено, что вы (т.к. требования ваши) дадите за это тому, кто ту идею реализует хотя бы раз в своём тексте.

Поэтому прошу подумать и ответить на вопрос напрямую, без ненужных обсуждений посторонних моментов. Лишь ваш ответ может что-то действительно изменить в сторону того, что вы так страждете. Достичь взаимопонимания в данном формате иным образом не представляется возможным.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Вот это - 

Фоменко А.Т., “Авторский инвариант русских литературных текстов”, Методы качественного анализа текстов нарративных источников, Ин-т Истории СССР, АН СССР, М., 1983, 86–109

- научная статья.

А Ваше хайли-лайкли, основанное на "фоменковсёврёт" - эмоциональная интервенция.

Научный подход - это официально проверить авторство труда Ломоносова, что и предлагает сделать Глазьев. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

 

От добавления слова "официальный" способ проверки не станет более надежным, поэтому - каким конкретно способом вы намерены его проверять : снова обсчитывать количество предлогов в тексте?  Глупость же.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

От того, что Вы на бытовом уровне считаете метод, опубликованный в научной статье АН СССР глупостью, ничего не меняется.

Вы против того, чтобы проверять подлинность посмертно изданного труда Ломоносова?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

1) Статьи в научных журналах рецензируются, где точная ссылка (название, год, страница) на публикацию метода

2) Даже хороший метод определения сахара в крови не годится для определения жирности молока. Никто из проверяльщиков пока еще не озвучил порядок проверки.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

1) Статьи в научных журналах рецензируются, где точная ссылка (название, год, страница) на публикацию метода

Не пойму, чего Вы от меня требуете? Выше ссылка согласно ГОСТу. Не подходит?

2) Даже хороший метод определения сахара в крови не годится для определения жирности молока. Никто из проверяльщиков пока еще не озвучил порядок проверки.

Выходит, перепроверяльщики точно врут, что что-то там перепроверяли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 недели)

Хорошо , что на кострах не сжигают, а могли бы. В крови у человека бороться с новым. Боролись с гелиоцентризмом, с генетикой, с кибернетикой, с НХ из той же оперы - аж слюна за воротник. Спокойнее товарищи! Партком разберётся.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Подберите слюну, пожалуйста, и выскажитесь по существу текста - он короток и конкретен.

Общие слова тут не к месту.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

 

Так ведь добрейшей души человеки! Но нет-нет, да проглянет немецкая дисциплинированность и аккуратность в аргументах, что была свойственна их идейным пращурам! А ведь были времена...

 

Русские ученые, подавшие жалобу, писали в Сенат: "Мы доказали обвинения по первым 8 пунктам и докажем по остальным 30, если получим доступ к делам" [60], с.82. <<Но... за "упорство" и "оскорбление комиссии" были арестованы. Ряд из них (И.В.Горлицкий, А.Поляков и др.) БЫЛИ ЗАКОВАНЫ В КАНДАЛЫ И "ПОСАЖЕНЫ НА ЦЕПЬ". Около двух лет пробыли они в таком положении, но их так и не смогли заставить отказаться от показаний. Решение комиссии было поистине чудовищным: Шумахера и Тауберта наградить, ГОРЛИЦКОГО КАЗНИТЬ, ГРЕКОВА, ПОЛЯКОВА, НОСОВА ЖЕСТОКО НАКАЗАТЬ ПЛЕТЬМИ И СОСЛАТЬ В СИБИРЬ, ПОПОВА, ШИШКАРЕВА И ДРУГИХ ОСТАВИТЬ ПОД АРЕСТОМ ДО РЕШЕНИЯ ДЕЛА БУДУЩИМ ПРЕЗИДЕНТОМ АКАДЕМИИ.

Ломоносов чудом тогда избежал. Но его тоже изрядно немцы фейсом через колено. Тупо админресурсом. Ждем немецких порядков на АШе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако куда интереснее скандал в эпизоде *попытки* избрания Великого Менделеева (в *«Российскую*» Академию Наук).

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Ничего, Глазьев на то и популист, чтобы популярно объяснить камрадам с какой стороны патриотизма они рискуют остаться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Рискуют? Чур меня от такого "патриотизьму"...

Аватар пользователя lataragan14
lataragan14(7 лет 7 месяцев)

говорящие бебики. Протоукры 140 тысячелетней давности. Что мозгомойка делает на пульсе?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и сомнительной копипасте ***
Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

"..ВОПРОС: Действительно ли история России так сильно искажена, и есть ли шанс найти библиотеку Ивана Грозного, где отражена история России до принятия Христианства?

ОТВЕТ: Как и вся история Вашей цивилизации. Библиотека Ивана Грозного утрачена навсегда, однако будет найдена библиотека Ярослава Мудрого. Частично, потому, что часть книг была включена в первую.

ВОПРОС: Образ русских представлен в мире по-разному: в одном варианте, основной задачей России в новой эпохе будет объединение людей в единое государство, отмена границ и национальных различий. Материальные ценности потеряют приоритет и заменятся духовными. В итоге человечество достигнет максимального взаимопонимания и гармонии. ....

...ВОПРОС: Существует предположение, что арии пришли в Индию с Урала. Так ли это? Имеют ли русские в предках арийцев (санскрит, на котором написаны священные тексты Индии, весьма созвучен русскому)?

ОТВЕТ: Тартария была славяно-арийской империей, занимавшей почти всю Евразию. Туда же входила и территория нынешней Индии. Языков было много. Основной – авестийский, как предвестник Санскрита. ..." https://ufospace.net/blog/k_voprosu_o_boge_i_ego_tekhnologijakh_chast_4_...

Ещё они говорят, что 2+2 = 4. Просто к сведению.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

А Ломоносов-то здесь причем?

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

Ну если про историю России не идет, то

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Хроноложцы могут развлекаться как хотят. Точные науки - математика и прочая ерунда являются недонауками в в плане аксиологической ценности, можно допустить дилетантов до настоящих наук, изучающих общество (единственный достойный объект научного интереса). Они полезны в плане гедонистического функционала - развлекают невежеством профессионалов, скрашивая серые будни архивного исследователя)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***

Страницы