В своей статье С.Ю. Глазьев «Давайте разберемся» (Ответ историкам-авторам публикации «О статье С.Ю. Глазьева «Духовность-категория экономическая») поставил вопрос о необходимости оценки достоверности информации, приведенной в «Повести временных лет» в контексте рассмотрения основ «Норманнской теории» (обсуждается здесь). При этом он опирался, главным образом, на результаты ее изучения авторами Новой хронологии. Привел цитату из книги «Новая хронология Руси» (Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко, 2012 г.).
«Остальные листы рукописи, кроме листов от переплета, историки датируют XV веком по филиграням, опираясь при этом на гипотезу, будто имеющаяся на листах филигрань «голова быка» относится именно к XV веку. Однако, датировка «по филиграням», как и датировка «по стилю почерка», очевидно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕЗАВИСИМЫМ МЕТОДОМ ДАТИРОВАНИЯ. Такой «метод» целиком и полностью опирается на ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНОЙ хронологию тех источников, из которых извлекаются сегодня сведения о старых почерках и филигранях. Любое изменение хронологии источников мгновенно меняет всю систему палеографических и «филигранных» датировок».
Проверить датировку историков можно радиоуглеродным методом. Для этого необходимо датировать образцы бумаги с филигранями «голова быка». Никаких запретов на датирование радиоуглеродным методом артефактов XV в. не имеется.
Почему историки до сих пор не подтвердили свои датировки бумаги с «головой быка» радиоуглеродным методом? Потому, что радиоуглеродное датирование дает системно сфальсифицированные результаты. Даты артефактов XVI в. попадают в XII-XIII вв., XV в. – в X-XI вв. Поэтому археологи и историки датируют радиоуглеродным методом не все артефакты позднего Средневековья.
В данном случае от историков нужен минимум. Лист бумаги с филигранями 15 века (по их мнению). Все остальное – не их забота.
Историки не могут отвергнуть такое предложение. Естественно, организация радиоуглеродного датирования должна обеспечить достоверный результат.
Комментарии
Если история - наука, то учёные от истории должны приветствовать научные методы датировки.
Иначе они фальсификаторы и иностранные агенты.
Это "вилка")
Ну да. Историки в принципе не могут отказаться от этого предложения.
Я думаю, историки будут отказываться от этого предложения под любыми предлогами, пока не вмешается высочайшая воля.
Это так. Но они будут отказываться не на прямую. Дело в том, что радиоуглеродное датирование бумаги с филигранью "голова быка" можно выполнить и без историков. Но сначала они должны определиться.
Хорошее выходит предложение: сторонники "научного подхода" всецело... против. )
НЕТ желания, явно проглядывается страх/боязнь разоблачения ,а не выявление иСтинных Фактов.
1. Комплексное исследование.: бумага, способ изготовления/технология, чернила, почерк ,использование всей современной техники и технологий и т. д.
2. сравнение с другими образцами .- было бЫ желание и настойчивость (ах,да ,а где гранты/бабло взять )
3 господин Рынок диктует свои условия ; монографии,диссертации, награды, поЧётным, и т. д. ...нажитое непосильным трудом .....ФсЁ псу под хвост..?
с уважением,Оптимист
Именно так историки и будут забалтывать мое предложение. То есть нужно комплексное исследование ... Реально датирование бумаги радиоуглеродным методом вовсе не отменяет комплексное исследование. Датирование можно выполнить в течении пару месяцев. Деньги небольшие.
Все давно сделано, и комплексные исследования, и технологии изготовления и сравнение с другими образцами. Только для последователей Фоменко эти исследования не подходят.
Так Вы против того, чтобы бумагу с филигранью "голова быка" датировать радиоуглеродным методом?
Датируйте каким хотите методом. Ваша проблема в том, что датировка очередного переиздания Повести временных лет никаким боком не определяет древность самого текста.
Неа. Определяет. Если радиоуглеродные даты двух листов списка (тех, которые вставлены) дадут 18 век (Modern), то это будет означать, что и текст на них датируется не ранее 18 века.
Писала выше, повторяю тут. У вас на полке (к примеру) стоит томик "Трех мушкетеров" Александра Дюма 1972 года издания. Следует ли из этого, что данный роман написан в 1972 году? И что вам даст для датирования времени создания текста романа датировка бумаги, на которой он отпечатан?
Текст, который сейчас называется Повесть временных лет, есть и в Лавреньтевской летописи и в Ипатьевской летописи и в Новогородской летописи старшего извода. Своеобразное предисловие к абсолютно разным летописным сводам. Написанным ( и найденным) в абсолютно разных местах, в разное время.
Все эти вопросы рассмотрим потом. Первоочередная задача - датирование бумаги Радзивилловского списка.
Единственное, чем действительно интересна Радзивиловская летопись - это иллюстрациями-миниатюрами, которые она содержит. Вот они и вправду необычны. А само содержание повторяется во множестве других списков. Что вам даст это датирование - ума не приложу. Ведь дальше вы захотите радиоуглеродный анализ и пергаментов Новогородской и Лавреньтевской летописей. Шума много, шерсти мало.
Впрочем, чем бы дитя не тешилось, абы водку не пило.
//////Что вам даст это датирование - ума не приложу.//////
Ну и ладно.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Все аспекты вранья перечислены, теперь просто всю письменную ИСТОРИЮ в помойку и не верить ничему, только своим глазам и рукам, в музеях и на улице полно камней, трогайте и думайте. Чего и вам желаю, вранью доверять нельзя.
Хоспади, да неважно даже датировка будет на тысячу лет раньше или позже. Важно, чтобы все листы были одинаковой датировки. Если один или два из них будут отличаться - они подложные. Л - логика
Велико желание заболтать простейшее действие.
А слой земли, загрязненный цезием, вы не учитываете? Ведь радиоактивное заражение наверняка поменяло распределение изотопов углерода в материалах, а значит и датировка будет ложна.
При радиоуглеродном датировании производится преддатировочная обработка образца. При датировании бумаги датируется целлюлоза. Кроме того, при датировании с применением массс-спектрометров во внимание принимается только излучение от изотопа 14С. Если в образце есть строинций, то его содержание тоже можно измерить.
Страницы