Вчера в заметке мы рассмотрели группу великих держав (США, РФ, Англия и Уэльс, Франция, Германия) в плане избыточной общей смертности (то есть объективной реальности безотносительно споров ковид/не ковид). Сегодня новая порция фактов: предупреждаю, будет много огорчений. И если вчера было больно ура-патриотам ( и мне самому в т.ч.), то сегодня будет боль у "увы-патриотов"- обличителей (вчера они рано обрадовались) и любителей мулек про "у Грузии Белоруссии и Швеции получилось".
1) "Шведский эксперимент". Данные есть (как и по РФ и Франции) по август включительно.
Результат шведского эксперимента, таков: да, был пик, а потом спад до нуля, типа "О, сработало, видите, шведы смеются последними!". Чушь! Потому что нужно и вторую часть правды сказать: пик то был такой величины, что относительный прирост "размазанный" по 8 месяцам (+10,9%) почти ВДВОЕ выше чем "размазанный" по тем же 8 месяцам прирост в РФ (напоминаю. прирост смертей к 2019 на 5.9%). Да в России осенью, увы, пошёл очень плохой новый пик. Да, в целом по году мы очень даже можем Швецию и догнать. Но: именно можем и именно догнать. И это Россия, страна-континент, с уймой проблем и колоссальной разницей регионов. А в суперразвитой Швеции, извините за цинизм, эта гора трупов УЖЕ ЕСТЬ. И те кто восхищается шведским экспериментом: потренируйтесь сначала на кошках (нет, на них тоже не надо). Самая главное: для восхищений есть несравнимо более подходящие объекты. Вчера говорил про Польшу (по сути нет избыточной смертности вовсе в 2020!). Но вот вообще идеальное сравнение: Норвегия. Со Швецией сравнить - сам доктор прописал. Есть данные до октября включительно. Но для чистоты эксперимента сравню до августа, как и по Швеции.
В Норвегии в 2020 просто НЕТ избыточной смертности. Вообще. Кстати, и в сентябре у Норвегии тоже всё норм.
Что ещё важно- и сама НЕкарантинность Швеции и карантинность других - огромнейшая натяжка и больше информационная красивая мулька. То что в Швеции не закрывалось - так оно и много где не закрывалось (в той же РФ даже в апреле гигантские и при том производительные сектора экономики НЕ уходили ни в какую самоизоляцию!). Из того что закрывалось в той же России- так оно и в Швеции закрывалось, просто на уровне решений муниципалитетов. А также падало из-за добровольного падения спроса. То социальное дистанцирование (во всех проявлениях) которое в России наши свободолюбивые (избалованные и капризные?) россияне в карантин еле выдерживают, в Швеции выдерживается БЕЗ всяких официальных установлений. На Россия 24 одна жительница Швеции подробно и интересно рассказала об этом. Понравилась рассказанная ею шведская шутка "Ура, пандемия пройдёт и мы вернёмся от вынужденной социальной дистанции в 2 метра к нашим привычным пяти метрам".
"Зато" Швеция спасла экономику? Ерунда. Да показатели неплохие, но у Норвегии и России (за вычетом не от них зависящего спроса на экспортное сырье) на периоде в 3 квартала экономическая ситуация не хуже. И?
2) Белоруссия. Это вообще песня. Единственная серьезная страна которая на сайте статистики скрывает данные по естественному движению населению "внутри" года. Позор, если честно. Но относительно недавно они всё же отправили данные в систему ООН данные по 1 полугодию. И там журналисты и пронюхали-нашли.
"Сообщается, что в июне 2020 года количество смертей на 3 753 случая превысило прошлогодние показатели по тому же месяцу. При этом опубликованная ООН информация не содержит причин смертности. Соответственно, нельзя однозначно сказать, что рост смертности связан с эпидемией коронавируса.
В то же время, по данным ООН видно, что в 2020 году с февраля количество смертей постепенно увеличивается, достигая самой большой отметки в июне. Если в 2019 году в июне было 9263 смерти, то за аналогичный период 2020 года — 13 016.
Кроме того, из статистических данных ООН следует, что во втором квартале, на который пришелся пик распространения Covid-19, в Белоруссии умерло почти 35,9 тыс. человек. Это на 5,6 тыс. больше, чем годом ранее. В целом, с 2015 по 2017 год число смертей по итогам второго квартала не достигало 30 тыс. Таким образом, в Белоруссии смертность по итогам первого полугодия побила пятилетний рекорд.."
Что такое для 9,4-миллионной РБ избыточная смертность за 2 квартал в 5,6 тысяч человек? Это ЧУДОВИЩНЫЙ показатель. Это больше чем у России - накопленный за 8 месяцев. И-мой прогноз- затухание там будет слабее чем в Швеции. А туризм и кафешечки...Так они и не были столпом белорусской экономики.
Короче- в худшем для России (не для РБ и Швеции, а именно для России) случае Россия лишь по итогам года ДОГОНИТ по коэффициенту избыточной смертности "умников" из Швеции и Белоруссии. Хотя это больше вопрос к хайпу вокруг этих стран, а не к ним самим. Длительность и глубина закрытия экономик в других странах была в реальности не намного больше чем в РБ и Швеции. Просто системы здравоохранения Швеции и Белоруссии не уберегли дикое количество граждан, провалились. Вот и всё. Остальное- лирика.
ВНИМАНИЕ. Вчера я говорил (и не отказываюсь) о провале Минздрава РФ. Но важно понимать- провале ОТНОСИТЕЛЬНО лучших (Польша, Германия, Норвегия, Чехия, Эстония...) среди ЛУЧШИХ. Если кто не заметил, сравниваю со странами "золотого миллиарда", странами у которых есть масса напичканных оборудованием клиник и которые не стесняются публиковать помесячную статистику смертности.
Дополняю Испанией. У них понедельный учёт публикуется и 41 неделя известна. (схоже с Англией по периоду). Так вот сложил я недельки. Избыточные смерти к 2019 году- 57,8 тысяч.
Таким образом, США, Англия, Франция, Швеция на пятерых уже обеспечили за январь-сентябрь минимум 439 (300+58 +54+20+7) тысяч избыточных смертей.
Ещё раз- четыреста тридцать девять тысяч. "Минимум" потому что у Франции и Швеции данные полностью без сентября, а у США, Англии и Испании октябрь лишь начало захвачено. Это без италий и бельгий (извините, реально лень 3 десятка всех стран Европы смотреть, а агрегаторам не доверяю).
Это в 6 с лишним раз больше чем у РФ за январь-август (71 тысяча). Ладно, уже сейчас ясно, у РФ сентябрь будет очень плох. Пусть даже за 100 тысяч за 9 месяцев сразу перескочим. Но это всё равно менее четверти от 439 тысяч. Население США и Евросоюза в 5,8 раз больше населения РФ. С добавлением числа смертей в Италии, Бельгии, Нидерландах и других странах ЕС пропорции числа избыточных смертей и численности населения ((США+ЕС)/РФ) будут схожи.
ИТОГ. По итогам 9 месяцев (января-сентября) избыточная смертность в РФ абсолютно сопоставима со СРЕДНЕЙ избыточной смертностью внутри "золотого миллиарда". Да, ситуация по странам "золотого миллиарда" разнится, но так она и внутри РФ меж регионами разнится (см. тот же Дагестан, Ингушетию). По странам НЕ входящим в "золотой миллиард" история отдельная. Очень попахивает тем что было с данными по заболеваемости весной. Не было тестирования- "не было" и заболевших (помните радостные крики "Нищая Индия справилась с ковидом!"). Поищу поподробнее (и на первоисточниках, сайтах нацстатистик) - может опубликую. А пока есть подозрение, что чуда не произошло и там всё хуже чем в золотом миллиарде и РФ, просто у богатых стран стата по общей смертности публикуется оперативно. А пока у Бразилии одной только официально "ковидной" (даже не прироста ОБЩЕЙ) смертности к началу октября больше 125 тысяч, как клевещет их собственный министр здравоохранения.
Такие пироги с "фуфлопидемией".
Комментарии
70% нужны для иммунитета. А для того чтобы болезнь перешла из категории высокой смертности в обычную, надо гораздо меньше.
Да и кто его знает сколько там в отсутствии ограничений переболело может уже и 70, пик то большой был. Ясно одно, пик как в Шведции + пик от перегруженной оптимизированной медицины скопированной с сша, у нас впереди. У нас все только начинается.
Какого иммунитета ??? Гошу вчерась второй раз за сезон увезли !а второй раз эт не первый !
Если в первый раз переболел легко, иммунитет мог не сформироваться
Не то что не мог ,он и не сформировался ,!
Да и данных нет сколь долго держится сформированный после болезни иммунитет ! Швеция стронг ,рискнуть из за амбиций !к стати по общей смертности у них то ж не понятные цифры ,!
Иммунитет держится пожизненно, а антитела из крови исчезают через 2-3 месяца как и должны исчезать.
Гинцзбург /изобретатель спутника / предпологает с осторожностью два года !!этого час не знает ни кто ,!но вот сюрприззз как он выразился неприятный ,у тяжело переболевших антитела к ковиду есть /сколь долго ни кто не знает ,,но вот выработка интерфиронов в далнейшем блокируется ,,обьяснять какое это поле для исследований и фантазий !? Час мы не знаем об этой болячке ничего !
А от вакцины и иммунитет стойкий и интерферону никто не мешает, маги́я. И все это за несколько месяцев для вирусной инфекции.
Речь о контагиозности, а не о летальности ..
Не более, чем просто предположение ...
Вполне вероятно что таки да.
highly likely
Незачёт - забыл начать свой спич с "поверьте, здесь не так всё однозначно".
Ты можешь успокоить этим ПРОГНОЗОМ людей которые УЖЕ ПО ФАКТУ лежат на шведских кладбищах.
Попытка давить на эмоции, что это как не манипуляция? Наверно на российских кладбищах лежат и будет еще больше судя по динамике лежать, понимающие, им объяснять не надо?
Эмоциями? Ты что то попутал- пока что ты треплешься про ОФИЦИОЗНЫЙ ФАКТ от Шведстата. Эти смерти уже неотменимы. Они уже состоялись.
Все это здорово, а вот когда дойдет до более подробных раскладов?
Избыточная смертность действительно есть, только вот в тех же США уже летом начали репу чесать, а от чего народ реально умирает?
Люди не ложаться в больницы из-за боязни подцепить коронавирус
Ну не знаю...я не был вчера сильно удивлен...
по следующим причинам:
А это пусть их
С аргументами согласен, но именно поэтому я и не говорю что ВСЯ избыточная смертность- это смерти от самого ковида. Но ВСЯ избыточная смертность - это косяк системы. И с этой точки зрения сравнение имеет смысл
В том-то и дело что не вся...а косяк систем есть, не может не быть...
чем виновата система что:
шопоголичка кинулась с ножом на сожителя а потом вышла из окна
или нарк сдох во время ломки
или человек (реальный случай) лишившись девок и кабаков повесился в депрессии
или предприниматель бизнес потерял и скоропостижно преставился
Из избыточной смертности надо как минимум выкинуть суициды и смерти связанные с бытовым насилием
В смысле избыточные суициды и избыточные смерти связанные с бытовым насилием...
но такие данные поди найди
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А что там у
хохловкитайцев?Ничего. Нет статистики - нет проблемы)
В Багдаде всё спокойно. Если боитесь, что КПК поставило фильтр, то смотрите на Вьетнам, Тайвань, ЮК и Японию - в Китае и рядом с ним тишина...
Корректировать индексы на "неразвитость" России нельзя. Если и корректировать то в минус России в плюс Швеции.
Наблюдаю что некоторые граждане считают Счетовода чуть ли не кремлёвским пропагандистом. Интересно, что они сейчас скажут.
И да, хайпо-эпидемия есть хайпо-эпидемия.
"Наблюдаю что некоторые граждане считают Счетовода чуть ли не кремлёвским пропагандистом. Интересно, что они сейчас скажут."
))) То же что и обычно- ничего) Отмолчатся. И дождутся какой-нибудь следующей заметки, комплиментарной к ситуации в РФ, чтоб вновь сказать что я пропагандист) Они всегда так делают
Нет,просто вы берёте цифры ,которые подтверждают ваше мнение,а они все сходятся...,ну а ваше мнение... "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать
Мне ненавистны ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за ваше право высказывать их." Вальтеру приписывают их.
Слушайте, а меня вот Австралия интересует, как страна где все идеально просто. У ни почти нет ни заболевших ни умерших. Есть что нибудь по ней? Действительно у них все так хорошо?
Продолжительность жизни в России увеличивается,во всяком случае это никем не оспаривается..А это значит,что достаточно значительные массы лиц из контингента старших поколений стареют,но продолжают жить,а не умирают как это было раньше в более раннем возрасте.Но в какой-то момент смерть все равно приходит и к ним,хоть и позже.
Таким образом,имеем изменение картины общей смертности:до какого времени она снижается,а потом происходит её естественный рост независимо от привходящих факторов типа короновируса.Т.е., чем больше лиц пожилого возраста не умерли по достижении ими срока прежней средней продолжительности жизни в связи как раз с общим улучшением жизни и развитием здравохранения,тем больше их в какой-то момент умрет при достижении ими нового срока средней продолжительности жизни. Короновирус просто вносит свою лепту в повышение общей смертности.И далеко не факт,что эта лепта столь уж велика.Когда продолжительность жизни в России увеличится до естественного предела,возможного в настоящее время, и несколько лет будет более менее стабильной(предположим что этого естественного предела уже достигли богатые и более-менее развитые европейские страны,ну допустим, скандинавские страны и Германия),то только тогда можно будет более-менее объективно сравнивать Россию со странами с приблизительно равной российской продолжительностью жизни и более-менее похожей общей смертностью на 100 тысяч человек.И отслеживать влияние того или иного привходящего фактора,типа эпидемии короновируса.
Пока же,представляется,что все сравнения динамики общей смертности в России и развитых европейских странах могут оказаться не вполне корректными.Именно потому,что если ситуациия с общей смертностью на 100 тыс. в развитых европейских странах(вследствие достижения ими предела естественной продолжительности жизни) по идее должна колебаться достаточно в небольших пределах,то в России имеется достаточно динамичный рост продолжительности жизни,который еще не достиг уровня развитых европейских стран.
Кроме того следует учитывать и другой фактор,а именно рост рождаемости.Там где рост выше средняя продолжительность жизни естественным образом уменьшается,там где рост рождаемости ниже-увеличивается.
Излишне говорить,что любой катаклизм природного,эпидемиологического,социального,военного и.т.д. характектера резко сказывается на статистике и продолжительности жизни и общей смертности.И естественным образом накладывает свой отпечаток на изменение динамики в худшую сторону.И наоборот,любое улучшение жизни в любой стране влияет на улучшение общей смертности,но с оговоркой,что только до возможного предела естественной продолжительности жизни,возможной в сегодняшний период развития цивилизации.
Таким образом,мне кажется,что без учета всех этих факторов(и массы других,которые можно было бы добавить к ним,например,распостранённость в социуме наркотиков ,традиции уровня заботы детей о родителях,социальные гарантии государства,уровень развития и доступности медицины и.т.д)в той или иной стране только и возможно сваять нечто более-менее объективное.
И только примерная аналогичность всех указанных ранее факторов в какой-то группе стран может выявить при сравнении между ними влияние привходящего фактора на уровень общей смертности.В нашем случае влияние эпидемии короновируса на уровень общей смертности.
В общем,сложно всё,если ещё и учитывать все факторы,относящиеся непосредственно к самому привходящему фактору..
Я так думаю.
Нет такого показателя
есть весьма абстрактный "Ожида́емая продолжи́тельность жи́зни", к нему много вопросов и его адекватность не проверишь. В том смысле а проживет ли среднестатистический новорожденный столько то лет.
"есть весьма абстрактный "Ожида́емая продолжи́тельность жи́зни""
)))) интересно какой ты по счету человек, попавшийся на неудачную ФОРМУЛИРОВКУ названия этого показателя и делающий на основе названия далеко идущие конспироложные выводы....
На самом деле этот показатель ПОЛНОСТЬЮ основан на УЖЕ СОСТОЯВШИХСЯ, а не прогнозируемых демографических событиях
И этот показатель с ТАКОЙ ЖЕ формулировкой ("ожидаемая") существовал ещё в глубоком Советском Союзе. И малость запутывающая формулировка названия никого не смущала
Достаточно посмотреть в методику подсчета, чтобы осознать что слово "ожидаемое" там не зря. И так же понять что в этой цифре речь совсем не про тех кто живет сегодня
Запнулся о зашифтенное слово "чудовищный". С какого это перепугу? По всей РБ от всего умирает в среднем 120тыс человек в год. Или 1,27% от всего населения. Плюс 5,6тыс за пиковый квартал (в остальных будет скорей всего норма) - вообще ни о чем.
Забавно. В 2014-м помню майдан, #КрымНаш, горы трупов в Донбасе, девальвация. В 2015-м помню только выборы Луки. И совсем не помню эти ЧУДОВИЩНЫЕ показатели дополнительной смертности. Равно как и истерии, типа, айяйяй мысеумрем! Вирус-убийца! Намордники-перчатки-брызгалки каждому по модре!
Полыхнуло? А теперь строим пропорцию. причем дадим тебе фору. Представим что за июль-август в РБ вообще не было избыточной смертности (что не правда конечно)
Пусть по РБ 5,6 за все 8 первых месяцев года. Пропорционально численности населения для РФ это было бы 87 тысяч. В реальности у РФ за 8 месяцев - 71 тысяча. И мы тут ноем (справедливо) что это много.
Не просто полыхнуло, БОМБАНУЛО! Потому что ЧУДОВИЩНОЕ - это было слишком мягко сказано. Надо было гораздо эпичнее и трагичнее! например: НЕВОСПОЛНИМО ЧУДОВИЩНОЕ, УЖАСАЮЩЕ ГИГАНТСКОЕ, ЖУТКО АПОКАЛИПТИЧНОЕ, ЖЭСТАЧАЙШЭ АРМАГЕДОНСКОЕ! Надо стращать так, как-будто вымерла половина населения страны!
Много и всё? А как же ЧУДОВИЩНО много?
А чудовищно много- это в РБ. . Ведь в РФ даже с учетом ФОРЫ которую я мысленно дал РБ (якобы там в июле августе вообще не было избыт смертности- что нелепо) в РБ УЖЕ хуже чем в РФ по факту.
И даже 71 тысячу я вчера назвал, цитирую : "провалом Минздрава РФ"
Ты предлагаешь навесить сверху ещё минимум 16 тысяч жизней (87-71) и при этом НЕ считать, что это ужасно?
А я не считаю, что 5,6 - это чудовищно много. Как я и говорил выше - это ни о чем. А вот минус 800тыс человек за последние 30 лет (в среднем минус 26тыс в год) - это действительно чудовищно много.
Официальной статистики по смертности в РБ не публиковалось.И на этом можно поставить точку..То ,что появилось на сайте ООН - неизвестно кто прислал ,зачем и когда.Может змагары Луке хотели насолить.На сайте ООН пишут,что это оценочные цифры.Кстати данные представили всего несколько стран,что подозрительно..
"Официальной статистики по смертности в РБ не публиковалось.И на этом можно поставить точку"
В принципе - да. То что в 21 веке по приличной (в целом) европейской стране по смертности на сайте госстата нет внутригодовых данных по смертности (или запрятаны так что найти нереально) - само по себе говорит о многом. Можно поставить точку)
По Шведам и Беларусам точно можно поставить !они первые и единственные в разгар пандемии отказались предоставлять данные !но ,,последние были смерти о Ковида ,швеция ,,и это был июль ,,или июнь /непомню/ ,было 5,800 ,/ это была не общая смертность а от КОВИДА !!сравниваем с сегоднешними ,,ОБЩЕЙ ,такое может быть ?
хотя нужно признать Беларусь с первой волной справавилась !
е
о
А если честно ,мне пофиг,кто умрёт .тому суждено,может и я там буду.всё лучше ,черезмерно поднятой истерии и коронобесия Кому суждено те умрут ,остальные жить будут.У меня друг уже с весны ждет плановую операцию,благо не смертельную, но и не полностью человек.а так то ли инвалид ,то ли нет..
Президент Альянса клинических химиотерапевтов и микробиологов Сергей Яковлев говорит -
«Я понимаю, что врачи хотели помочь. Однако лечение было не просто бесполезным. Сочетание препаратов, каждый из которых бьет по сердцу и по печени, было очень неудачным. У меня есть убеждение, что, возможно, в высокие цифры летальности от нового коронавируса был вклад ятрогенной летальности». Косвенное подтверждение этому — статистика заболеваемости и летальности второй волны COVID-19.
https://www.youtube.com/watch?v=7Vgd3p-a_AI
Мелькала информация о том, что математический прогноз по ковидле заставляет Минздрав планировать функционирование ковид-центров до июня 2021. До января с нарастанием интенсивности, далее с снижением. С июня прогнозируется перевод работы ЛПУ в штатный режим.
Для обеспечения охвата нуждающегося населения КТ исследованиями лёгких в ближайший месяц-полтора будет установлена туева хуча новых аппаратов КТ - примерно из расчета 1 на 100 000 населения. К слову сейчас уже в среднем обеспеченность КТ аппаратами на уровне 1:65000, что в "мирное" время вполне достаточно и соответствует мировым стандартам. Частникам настойчиво рекомендовано ставить КТ и организовать рабочие места на них за свой счёт (для частников это не рентабельно, но куда деваться) в указанных региональными министерствами ЛПУ, и безропотно оказывать услуги по ОМС по бросовым тарифам. "Бизнес должен быть социально ответственным" (с)
С июня 2021 в стране будет дикий переизбыток уже невостребованных к тому времени КТ аппаратов. Ну хрен с ними. Они нужны здесь и сейчас.
Ковидла ни разу не фуфло. Такого количества вирусных пневмоний не было никогда. Вообще никогда. Я за много лет работы на КТ вирусные пневмонии видел от силы 20 раз в год. На них бегали смотреть, если и не как на диковинку, то как на нечто весьма нечасто встречающееся. Сейчас в день их выявляется в разы больше, чем раньше за год.
P.s. У нас пока бинарный подход к судьбе пострадавших от ковидлы - умер или не умер. Пройдет немного времени, и тех, кто "выздоровел" начнут делить на "выздоровел без последствий", "выздоровел, но требует длительной реабилитации", "приобрел стойкую нетрудоспособность", "выздоровел, но умер отсроченно от последствий тяжёлой вирусной пневмонии". Вот тут разговор об ущербе будет другой, т.к. ущерб этот будет иметь мутипликативный характер.
Да и ещё годков через 10-15 будем удивляться откуда столько ВИЧ, онкобольных и диабетиков повылазило.
Ещё вопрос если можно - ЖКТ форму ковида двигают в сторону и не госпитализируют у вас? Мне попадалось что если меньше 30% поражения лёгких, то лечитесь дома. Больные с чисто ЖКТ формой или частичной пневмонией получатся автоматом в пролёте. У вас как, если не секрет?
К сведению. Веду щас работу по развитию темы, будет публикация, но один из выводов уже могу отметить - избыточная смертность в Беларуси в первом полугодии 2020 МЕНЬШЕ гонконгского гриппа :-)
П.С. Ты зря над Белоруссией глумился. Оперативных данных, которые бы покрывали данные по смертности и рождаемости хотя бы за первое полугодие, я не вижу ни для Китая, ни для Индии, ни для США, ни для Австралии (последние две первый квартал только).
Тот релиз по "избыточной смертности" который сделал США - имеет чрезвычайный, неплановый характер, получен из каких-то внутренних баз - но первичные данные по смертности покрывающие хотя бы второе полугодие публично недоступны, в том числе в базе ООН, откуда ты взял данные для Беларуси. То есть Беларусь гораздо более прозрачна чем Китай, США, Индия или Австралия.
Следовало бы извиниться перед Лукашенко :-)
Страницы