Моя точка зрения на сахарный диабет-2

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я давно присматривался к этой проблеме, но, поскольку лично меня она не беспокоила, то и особого стимула заниматься ей не было. Однако в последние годы медики активно публиковали про сахарный диабет разные страшилки, его объявили главным пособником коронавируса, и я решил в природе этой хвори разобраться. Как обычно, пишу для широкой аудитории, упрощая сложные детали, но, если потребуется, готов в них и углубиться.

1.Общие сведения

Симптомы сахарного диабета известны врачам более 2 тысяч лет. Однако лишь сотню лет назад в качестве его главной причины были названы нарушения деятельности поджелудочной железы и дефицит ее гормона инсулина. В крови растет содержание глюкозы, затем нарушается кровоснабжение органов; чаще других страдают сетчатка глаз (вплоть до потери зрения), стОпы (до гангрены) и почки. Медицина также считает, что сахарный диабет провоцирует ишемическую болезнь сердца, атеросклероз сосудов, включая инфаркты и инсульты. Однако явных доказательств тому не видно; на мой взгляд, эти процессы идут параллельно, хотя и проистекают от близких причин.

Установлена наследственная предрасположенность к диабету. Дефекты поджелудочной железы часто бывают генетическими, но могут возникать из-за травм или заболеваний. Такой, инсулинозависимый диабет относят к 1-му типу, он проявляется уже в ранние годы. Это тяжелая болезнь, средняя продолжительность жизни после обнаружения составляет 30 лет. Она практически не излечивается; основным методом продления жизни является регулярный прием инсулина. По счастью диабет-1 менее распространен, 85-90% пациентов имеют сахарный диабет 2-го типа; он-то и будет предметом нашего разбирательства.

После открытия инсулина медики быстро убедились, что не только его дефицит может стать причиной диабета. В 1936 г. был описан диабет 2-го типа, который возникает при нормальной работе поджелудочной железы. В отличие от своего «коллеги» диабет-2 почти всегда проявляется в зрелом и пожилом возрасте (после 40 лет), может длиться до глубокой старости; в последние годы появились сведения о его излечении. Но многие симптомы у двух диабетов сходны: рост концентрации глюкозы в крови (а затем и в моче), деградация мелких сосудов, нарушение процессов обмена веществ в организме.

Повышенное содержание глюкозы долго считалось достоверным признаком диабета, достаточным для постановки диагноза. Максимально допустимая концентрация сахара натощак для взрослого человека была принята 5,5-6 ммоль/л (1,0-1,1 г/л). Сейчас к этому показателю добавились еще два: глюкозотолерантный тест (ГТТ) и доля гликогемоглобина. Подробнее мы их рассмотрим ниже, а пока отметим, что содержание глюкозы в крови подвержено сильным колебаниям. Скушал тортик – оно резко выросло, вскопал грядку – вернулось на место. А поскольку других симптомов в начальной стадии диабета-2 обычно не бывает, гипердиагностика здесь – обычное дело. Если концентрация сахара в анализе крови хоть на копейку превысит 6,1 ммоль/л, то диагноз «преддиабет» вам обеспечен, что влечет за собой некоторый внутренний мандраж и периодические визиты к эндокринологу.

Ожирение резко повышает шансы заполучить диабет-2, а снижение веса медицина считает главным лечебным фактором. В этом я с ней категорически согласен. Однако похудеть удается не всем, тогда рекомендуется низкоуглеводная диета, умеренные физические нагрузки, сахароснижающие препараты, в тяжелых случаях – инсулин и стимулирующие его выработку лекарства, а также метаболическая хирургия. Последняя представляет собой урезание желудка и шунтирование двенадцатиперстной кишки, вот тут-то и отмечено полное исцеление. Мне трудно представить, до какой степени должен деградировать человек, если его от обжорства спасает лишь такая операция.  

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в 2014 г. насчитала в мире 422 млн больных диабетом, это 8,5% взрослого населения планеты. Цифра, на мой взгляд, крепко завышена, ибо летальность диабета составила 1,6 млн чел. в год (0,4%), это значительно ниже средней человеческой смертности. Либо болезнь не шибко смертельна, либо больных меньше. К примеру, в России ВОЗ небрежно определила число диабетиков в 6,6 млн (6,2% взрослого населения). Между тем, зарегистрированных больных 4,6 млн. Тоже немало, но до процветающей Америки нам далеко – там количество страдальцев оценивается в 26 млн.

Теперь разберем превращения глюкозы в организме.

2. Три резерва энергии

Глюкоза (а также некоторые подобные ей углеводы) – наш самый быстрый источник энергии. Ходить, носить, говорить и думать мы можем только сжигая глюкозу. Другие, более сложные органические вещества тоже дают энергию, но медленнее; часто они в организме расщепляются, превращаясь в ту же глюкозу.

Первый запас глюкозы растворен в крови, он непрерывно расходуется и пополняется. При избытке глюкозы организм запасает ее в виде простейшего полимера – гликогена, он служит вторым резервом энергии организма. В процессе участвуют несколько гормонов, но главный среди них – инсулин. Недостаток глюкозы в крови при голоде или физической нагрузке оперативно компенсируется распадом гликогена. Третьим резервом является жир, образующийся из пищевых жиров, а также из глюкозы при участии того же инсулина. Это резерв долгосрочный, стратегический, расходуется при длительном недоедании или, например, летом, когда сильно возрастают физические нагрузки.

Теперь немного посчитаем. В норме вся кровь человека содержит 4-5 г глюкозы. Это очень мало. Из них можно получить примерно 20 ккал энергии и пройти на ней пешком 300 м. Интенсивная работа немедленно вызывает распад гликогена, который накоплен в мышцах (200-250г) и печени (150-200г). Второй резерв в 80 раз больше первого, его человеку хватает на 1-2 суток голодовки. А когда он истощается, организм мобилизует выработку глюкозы из жиров.

Выходит, механизм перевода глюкозы в гликоген и обратно должен работать быстро и слаженно, как часы. Добавлю, что ниже 0,5 г/л содержание глюкозы снижаться не может, такой минимум нужен для работы мозга, иначе он отключается, и человек впадает в кому.

Медицина считает, что при диабете-2 нарушается процесс превращения глюкозы в гликоген. Якобы клетки не воспринимают, «не узнают» ключевой гормон инсулин, из-за чего в крови сохраняется повышенное содержание сахара. Для этого явления придуман термин «инсулинорезистентность» (сопротивление, нечувствительность). Причины феномена непонятны. Попробуем в них разобраться.

3.Почему змея не ест ежа?

Помните такую детскую прибаутку? Она сильна ответом: не потому, что большой и колючий, а просто не хочет. Примерно так медицина объясняет невосприимчивость клеток к инсулину – не хотят они его знать, то ли сдурели, то ли брезгуют. Но есть по меньшей мере три сильных аргумента против этого заблуждения.

Первым является глюкозотолерантный тест, его еще называют сахарной нагрузкой. Пациенту дают выпить стакан сахарного сиропа, а затем отбирают кровь на анализ; если через 2 часа концентрация сахара превышает 11 ммоль/л, диагностируется диабет. Тест по замыслу хорош, он выявляет динамику усвоения лошадиной дозы сахара, но для количественной оценки подходит слабо. Судите сами: перед ГТТ пациенту следует: а) в течение 3 дней держать привычную диету, пить много жидкости, б)накануне и в день анализа исключить алкоголь, курение, лекарственные препараты, в) за сутки оградить себя от любых физических и психоэмоциональных нагрузок (!!!). Ибо все эти факторы изрядно влияют на усвоение глюкозы, а следовательно, и на результаты теста.

После приема 75 г сахара содержание его в крови возрастает в несколько раз, до 20-30 ммоль/л. Если в течение 2 часов оно снижается, скажем, до 12 ммоль/л, врач ставит диагноз «диабет». Но, простите, выходит, инсулин вполне работает при высокой концентрации сахара, что же ему мешает действовать при более низкой? Да ничто не мешает, просто процесс замедляется согласно законам химической кинетики и приходит к равновесию на более низком уровне, например, 9 ммоль/л. Стало быть, нет никакой «инсулинорезистентности».

Второй аргумент в том, что избыток сахара в крови очень мал. Даже если содержание глюкозы увеличится вдвое, ее количество возрастет с 5 до 10 г. Между тем, ежедневное потребление углеводов (150-300 г/сут) превышает излишек в 30-60 раз, и все это благополучно организмом усваивается.

Третий аргумент еще проще. Более 80% больных диабетом-2 имеют избыточный вес или ожирение. И вес этот растет, прогрессирует вместе с болезнью. Следовательно, механизм перевода глюкозы в жир (с участием инсулина) у пациента работает, но организм по какой-то причине поддерживает повышенный уровень сахара. Будем докапываться до этой причины.

4.Избыток питания – угроза дыханию

Все клетки организма питаются глюкозой, но только мышцы и печень способны ее запасать в виде гликогена. Остальным органам инсулин не требуется, они усваивают глюкозу без него и называются инсулинонезависимыми. Это, например, мозг, сердце, почки, нервные клетки и клетки крови.

Гемоглобин в эритроцитах способен вступать с глюкозой в комплексное соединение, оно называется гликогемоглобином. Некоторые медики считают его необратимым, но это противоречит законам химии: любое комплексное соединение имеет константу нестойкости. К тому же доля гликогемоглобина снижается при интенсивных физических нагрузках и пропорциональна содержанию глюкозы. Измеряется она в процентах от общего количества гемоглобина. Считается нормой, когда эта доля меньше 6,5%, а в запущенной стадии диабета бывает и 15%.

Теперь вспомним, что важнейшей функцией гемоглобина является обеспечение дыхания клеток, доставка к ним кислорода. Каждая молекула гемоглобина способна присоединить 4 молекулы кислорода, образуя с ним комплексное соединение, как и глюкоза. Эти процессы конкурируют. Чем больше в крови сахара, тем трудней организму дышать.

Примечание. Не только глюкоза, но и другие вещества способны присоединяться к гемоглобину за счет свободной электронной пары. Некоторые из них, например, моноксид углерода (угарный газ), так хорошо замещают кислород в гемоглобине, что человек быстро гибнет от удушья.

При небольшом содержании гликогемоглобина (до 6,5%) ничего страшного не происходит. Но представьте, что оно выросло до 12-15%. Что пациент не бугай-здоровяк, и само количество гемоглобина у него на 20% ниже максимума. Что у него 20% лишнего жирку, который тоже (хотя и в меньшей степени) надо снабжать кислородом. Что легкие забиты табачными смолами и работают на половину былой мощности. В этом случае гипоксия, дефицит кислорода составит уже 40-60%. Однако человеческий организм – невероятно живучая система, даже при таком свинском с ним обращении сразу не помрет. Он попытается приспособиться.

Мало в крови кислорода – значит надо быстрее прокачивать кровь по сосудам. Растет артериальное давление, сначала при повышенных нагрузках, а потом и без них. Нагрузки становятся непосильными, все чаще хочется отдышаться, а то и полежать… Мышцы слабеют, жировой слой растет, гипоксия прогрессирует.

К тому же в состоянии покоя функционируют лишь 25-30% капилляров крови. Остальные почти не дышат, они в резерве. Сахар чуть увеличивает вязкость крови, и без сильных нагрузок резервные капилляры постепенно отмирают. Вот откуда происходят трофические язвы и сморщенные почки. А самая высокая плотность капилляров обнаруживается в мозге.

5. Главный потребитель энергии

Масса мозга не превышает 2% массы тела, а потребляет он ЧЕТВЕРТЬ энергетического рациона, т.е. глюкозы. С ростом умственной нагрузки потребность в глюкозе растет, но не слишком сильно, примерно на 10%. Гораздо больше питания требуется мозгу вкупе с  нервным напряжением; опыты показали, что студенты в день экзамена тратят на 250-350 ккал больше энергии, чем перед ним. Теперь отметим следующие обстоятельства:

  • В богатых странах в последние 50-70 лет заболеваемость диабетом-2 монотонно растет вместе с долей умственного труда во всех сферах деятельности;
  • Содержание глюкозы в крови повышается с возрастом, когда сокращаются физические нагрузки и возрастают умственные;
  • Многим (особенно мужчинам) приходилось заниматься сложной интеллектуальной работой 10-12 часов подряд, за это время уходит до 10 чашек кофе или чая, но обязательно с сахаром или конфеткой; интенсивно работающий мозг требует быстрого питания;
  • Многим (особенно женщинам) приходилось в нервном, взвинченном состоянии испытывать острую тягу к сладкому, настоящий жор, который очень трудно унять без успокоения.

Если средний мозг потребляет в сутки 400-500 ккал энергии, то при интенсивной нервной нагрузке ему требуется ВДВОЕ больше питания. Это уже половина дневного рациона человека. И есть только два способа обеспечить его такой энергией. Первый – увеличить оборот крови, частоту сердечных сокращений и артериальное давление. Он хорош в юности, а пожилое нетренированное сердце долго работать в усиленном режиме не сможет. Второй – увеличить концентрацию глюкозы в крови.

Вот и думается мне, что рост содержания сахара при диабете-2 – это просто реакция организма на дефицит мозгового питания. И если сократить умственные нагрузки в пользу физических, то сахар расти больше не будет. Практика, однако, показывает, что этого достаточно не всегда. Нужно еще не иметь ожирения.

Настоящим бедствием стало ожирение для жителей Океании. Этим они обязаны цивилизации. Она дала им сладкие напитки, дешевое и обильное мясное питание, освободила от необходимости добывать его интенсивным трудом. Король островов Тонга, весивший 200 кг, попал в книгу Гиннеса, как самый толстый монарх мира. А заболеваемость диабетом-2 за 50 лет там выросла ВПЯТЕРО и (по разным оценкам) отмечается у 16-40% населения. Сходные процессы идут в других жарких странах: Египте, Кувейте, Мексике, Катаре.

Жировые клетки тоже питаются глюкозой. Им нужно немного, 4-5 ккал/кг в сутки, это в 50-100 раз меньше удельного энергоснабжения сердца, почек, мозга. Но когда количество жира измеряется десятками килограмм, он уже составляет мозгу серьезную конкуренцию. Полному человеку ускорить кровообращение трудно, часто – невозможно, сердце быстро достигает предела мощности, и тогда организм поддерживает повышенную концентрацию в крови сахара, которая растет вместе с ожирением.

Получается, что проблема диабета-2 не в инсулине, не в усвоении глюкозы, а наоборот, в ее производстве из гликогена (Помните? Этот механизм должен работать, как часы!). На любой запрос мозга организм здорового человека быстро увеличивает в крови концентрацию сахара. Для этого он вырабатывает другой гормон, глюкагон, который регулярно пополняет запасы глюкозы в крови и особенно быстро при сильных нагрузках. У полных людей такие нагрузки редки, и механизм постепенно деградирует (низкий поклон Н.Амосову за его закон тренировки функции). Тогда решение проблемы диабета-2 в том, чтобы эти нагрузки вернуть. Лучшим «лекарством» будет велотренажер, на нем можно постепенно довести расход энергии до 700 ккал в час. Кроме того, придется умерить свой жор; полезно увеличить перерывы между едой и даже устраивать небольшие голодовки.

Выходит, что диабет-2 – штука «рукотворная», результат собственной малоподвижности, ожирения и усиленной мозговой деятельности. А болезнью является возникающая при этом гипоксия, деградация сосудов из-за кислородного голодания. Потому она и проявляется в разных органах: у кого-то слабее ноги, у другого – глаза или почки; где тонко, там и рвется.

Общим у двух диабетов является расстройство механизма обмена глюкозы и гликогена. Но при диабете-1 слабеет стадия превращения глюкозы в гликоген, а при диабете-2, наоборот, гликогена в глюкозу. Потому больные диабетом-1 большей частью худые и набирают вес только при передозировке инсулина. В обоих случаях организму приходится поддерживать повышенный уровень сахара, чтобы компенсировать пиковые нагрузки для мозга или других органов.

Разумеется, приведенные аргументы не являются строгим доказательством причин диабета-2. Их нужно подтверждать объемной статистикой (я бы обязательно попытался сопоставить заболеваемость людей разных профессий). Но, как считал Шерлок Холмс, «гипотеза, которая объясняет все без исключения факты, это больше, чем просто предположение». Как минимум, она точнее нынешних представлений об «инсулинорезистентности», а потому я и принял ее за основу для себя самого.

В последние 10 лет содержание глюкозы в крови у меня колеблется в интервале 6,1-8,9 ммоль/л, что выше средней нормы. Правда, гликогемоглобин остается приемлемым (6%), да и само содержание гемоглобина у меня приличное, 155-160 г/л. Поэтому я не морочу себе голову угрозой диабета-2, никакой особой диеты не придерживаюсь и отношу повышенный сахар на счет интенсивной мозговой деятельности, которую сокращать пока не намерен.

В последние годы, имея больше свободного времени, я увеличил физические нагрузки до 2-3 часов в день. Удалось сбросить 10 кг, но на концентрацию сахара это не повлияло. Ибо большого жира у меня никогда не было, к тому же какая-то часть снижения веса объясняется деградацией редко используемых мышц, например, шеи, голеней или стоп. Это особая проблема, и, похоже, придется заняться ей предметно.

6.Заключение

Начиная с первой моей статьи о здоровье, выводы всех последующих все больше настраивают меня на грустный лад. Гипертония, артрозы, опухоли, многие проблемы пищеварения, а теперь и диабет-2 не излечиваются уже полвека, и даже намека на успехи здесь нет. Оно и понятно – коренные причины болезней исследуются вопиюще мало, а порой ими слегка манипулируют. Чтобы не попрекали за никудышное лечение, медицина записывает многие хвори в неизлечимые. Эта фатальная точка зрения многократно тиражируется в оплачиваемых СМИ и утверждается в умах людей.

Больному предписано радостно подставлять органы под нож хирурга или шире открывать рот для заглота таблеток. Ему пока милостиво разрешают мечтать о выздоровлении, но оно сплошь и рядом не происходит, и тут упаси его Бог жаловаться на судьбу. Будет заклеймен склочником, невежей, хамом и вообще врагом медицины и народа. Пациенту положено терпеть и платить деньги. Нет денег – заплатит государство, с ним медикам договориться проще. Оно от боли не кричит, докторам не перечит и жалоб не пишет.

Вот и сейчас: если моя точка зрения верна, то нынешние методы лечения поздних стадий диабета-2 полезны, как мертвому припарки. Бессмысленно применять сахароснижающие препараты, оставляя мозг без питания. Он не смирится с голодом и будет возвращать содержание глюкозы на потребный уровень. И умеренные физические нагрузки недостаточны; чтобы восстановить мышцы, нужны нагрузки сильные, хотя подходить к ним придется постепенно. А использование инсулина, когда его и так в организме хватает, выглядит просто жестом медицинского бессилия. К тому же инсулин стимулирует жировые отложения, а потому при диабете-2 вреден.  

Ни один врач пока не смог серьезно оспорить мои прежние выкладки. В качестве аргументов мне изредка предлагались глупости, чаще – ругань. Большинство же врачей хранит молчание. Чувствую, многие понимают мою правоту, но озвучить это опасаются. Коллеги могут заклевать. Потому, удаляя в спам тошнотворную рекламу кардиологов или эндокринологов, я все чаще вспоминаю строчку из песни Визбора на стихи Ярослава Смелякова:

Если я заболею, к врачам обращаться не стану…

И ведь не один я такой, к тому склоняется уже треть населения страны.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1. Мне бы хотелось, чтобы этот материал попался на глаза доктору, профессору и академику РАМН по специальности «Эндокринология» Галине Афанасьевне Мельниченко. Как-то в форуме (академик – в форуме!!!) она обмолвилась, что инсулинорезистентность – это вчерашний день. Я глазам не поверил – профильный академик не разделяет официальную точку зрения (?!!). Открыл последние клинические рекомендации: там инсулинорезистентность хлещет через край, три сотни ссылок на иностранные источники, а в списке авторов Г.А.Мельниченко действительно нет. Там другие академики. У нас сейчас остро не хватает врачей, но дефицита академиков, хвала Всевышнему, не наблюдается.

2. На комментарий раздела "Вопросы здравоохранения"- "Интересная точка зрения. Требует осмысления" отвечу так:

Конечно, требует. Нужно осмысливать, спорить, приближаться к истине. Только никто не хочет. Ни Минздрав, ни академики, ни фармацевты. А больные получают инвалидность и умирают. Посмотрите, криком кричат бельгийские врачи всему Евросоюзу: 

Мы требуем восстановления нашего нормального демократического управления и правовых структур, а также открытых дебатов, в ходе которых выступают все эксперты без какой-либо цензуры.

 

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Интересная точка зрения. Требует осмысления.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там немного не так, резкое увеличение веса не является признаком диабета. Просто увеличение веса. ожирение - это одно из его причин. Сначала жир, потом диабет.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(12 лет 3 месяца)

Вот конкретно там

Признаки сахарного диабета у женщин и мужчин

11 Потеря массы тела;

Симптомы сахарного диабета

4 Интенсивный сброс веса.

все, "мы пошли обедать" (С)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Приятного аппетита. Тут что-то напутано. В клинических рекомендациях минздрава ничего похожего нет: 

https://bazanpa.ru/minzdrav-rossii-klinicheskie-rekomendatsii-ot01012019...

Аватар пользователя Carlo
Carlo(12 лет 3 месяца)

Спасибо, уфф, хорошо то как ))

Значит я расскажу, а что там в методичках каких разбирайтесь, если интересно.

Имея конкретный излишний вес внезапно, без видимых причин, потерял килограмм 30. В стоматологической клинике (стоматологии, Карл!!) вычитал на плакате признаки диабета. Сопоставил с остальными симптомами, решил проверить это дело. Намерили 22,7. Ну и понеслось...

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понятно. Все же на мой взгляд это совпадение; сахар у Вас был повышен и до потери веса, просто его не меряли...

Аватар пользователя Carlo
Carlo(12 лет 3 месяца)

Совпадение признака с диагнозом

Вообще это такая мелочь в поднятом вопросе, что даже не интересно. Вот вообще спорить не о чем

Аватар пользователя rustamp
rustamp(9 лет 2 месяца)

Предлагаю ознакомиться с деятельностью доктора А.Ю. Шишонина. У него есть видео блог на ютьюбе. Многое из того, что Вы пишете подтверждается этим доктором и его методами оздоровления людей.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо, посмотрел. Это частный вопрос, гимнастика шейного отдела, конечно, полезна, но далеко не панацея. Она способна подлечить только один вид гипертонии (блокаду позвоночных артерий), а остеохондроз - вообще более сложная штука. сам я тренируюсь комплексом,в котором участвуют все мышцы и сухожилия.

Аватар пользователя Николай Зубков

Есть в науке такое мнение: диабет 1-го типа есть природных механизм отбраковки из популяции особей с генетически несовершенным иммунитетом. (работает до сих пор)

Диабет же 2-го типа, вкупе с атеросклерозом - это даже не болезнь, а естественный процесс завершения жизненного цикла. Т.е. само развитие организма в конечном итоге приводит к отложению холестерина в сосудах и развитию толерантности к инсулину....

Как то так, да-с

P.S. Диабет 1-го типа сегодня кстати лечится - "пересадкой поджелудочной железы" , а на самом деле - трансплантацией колоний клеток Лангерганса.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Диабет же 2-го типа, вкупе с атеросклерозом - это даже не болезнь, а естественный процесс завершения жизненного цикла. Т.е. само развитие организма в конечном итоге приводит к отложению холестерина в сосудах и развитию толерантности к инсулину....

...или к раку, или к воспалению легких из-за ослабшего иммунитета... всегда есть повод умереть. Но конкретному индивидууму есть разница, когда - в 50 или в 90. Диабет помолодел, это факт. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Диабет помолодел, это факт. 

Он растет вместе с числом больных ожирением.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Диабет же 2-го типа, вкупе с атеросклерозом - это даже не болезнь, а естественный процесс завершения жизненного цикла. Т.е. само развитие организма в конечном итоге приводит к отложению холестерина в сосудах и развитию толерантности к инсулину....

Нет, не согласен. Я формулирую проблему иначе:

Старость - это утрата движения. Назову так одну из следующих статей.

P.S. Диабет 1-го типа сегодня кстати лечится - "пересадкой поджелудочной железы" , а на самом деле - трансплантацией колоний клеток Лангерганса.

Вот этого я не знал. Но если можно пересадить клетки, почему нельзя их вырастить в самом организме? Ведь этот рост и без того происходит ежедневно, нужно лишь создать условия для его ускорения....

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 3 месяца)

Чушь не пишите. не лечится. Эти опыты еще в  СССР ставили. Запущенная в организме аутоимуння реакция гасит очень быстро сведепересаженные островки Лангерганса. Я думаю тут не поможет даже их клонирование.

Пока медики не научатся управлять аутоимунными механизмами - бесполезно.

Аватар пользователя Николай Зубков

Чушь не пишите.

Будьте по-сдержанней - в жизни полезно...

Да, аутоиммунные процессы разрушают колонии, как впрочем и любые другие трансплантаты. Но, так как сия "операция" по сути просто инъекция,  т.е. весьма проста, повторять ее можно столько сколько нужно, в среднем раз в год. А широко не применяется из за дороговизны (пока) метода.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я больше надеюсь на иной путь, по Амосову: клетки желез можно вырастить усиленной нагрузкой. Они ведь даже в усеченной железе тоже умирают и растут. Но конечно, никто не пробовал.

В порядке научной фантастики: я вполне убежден, что в будущем будут выращивать отрезанные руки и ноги. И другие органы, кроме, разумеется, головы...smile1.gif

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

Выводы в топике вполне очевидные: соблюдайте диету (в том смысле, что не обжирайтесь, серьезно ограничьте добавленный сахар, потому что глюкозу можно получать из фруктов и овощей), занимайтесь спортом, насколько позволяет организм, и будете здоровы. Прописная истина. Я бы еще добавил, что нужно избегать стресса, вот только непонятно, как именно его избегать в наших реалиях. То, что диабет 2 типа на ранних стадиях вполне себе успешно лечится, тоже не новость. А все остальное, включая элементы конспирологии и призыв к заниматься самолечением - это, как говорится, на любителя.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я бы еще добавил, что нужно избегать стресса, вот только непонятно, как именно его избегать в наших реалиях.

Я не стал об этом писать, и без того статья великовата... 

Совсем избегать стресса не надо, без стресса человек не живет, живет овощ.... А вот нервозного (неосознанного) состояния избегать надо, и для этого способы в психологии есть. Сменить деятельность, отвлечься на конкретную работу. Использовать аутотреннинг. Рассказать о свое проблеме близкому человеку. 

Кроме того, древние занятия: охота, рыбалка, игры, танцы - способствовали душевному успокоению. А вот избегать надо чрезмерного потребления информации, мозг сильно засорять не надо.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 11 месяцев)

Извините, не осилил все комментарии, дошел только до 3-й страницы. Удивлен вашей статьей. Мне казалось, что вот это:

диабет-2 – штука «рукотворная», результат собственной малоподвижности, ожирения и усиленной мозговой деятельности

Это общее место, все и так знают. Ну еще и то, что ожирение увеличивает риск гипертонии, бляшек в сосудах, а через это - инсультов, инфарктов. Второй раз удивлен, что это не написали в первом же комментарии. Хочется услышать личный опыт: действительно ли, если у кого-то диабет, гипертония, и далее по списку - ему не говорят на первом же приеме "похудей, или умрешь через 10 лет в страшных муках"?

И сам же расскажу одну байку. Знакомый работал ординатором в одной из московских больниц, где лечил болезни печени, почек, вот этого всего. И был у него один пациент - слегка за 30, огромный лишний вес, плюс потребляет 3-5 литров пива ежедневно. Пациент этот не мог подняться по лестнице на 2-й этаж. Если ему куда-то надо, а там лестница, то ему туда уже не надо. Передвигался по городу исключительно на такси. В больницу попадал регулярно. Говорил врачам, что в курсе, что скоро сдохнет, но лечиться (в смысле, снижать вес и меньше пить) не намерен. Собственно, если кто-то является таким больным, или близко знаком с подобными персонажами - расскажите, что у них (у вас) в голове. Прям интересно.

Еще пару наблюдений по теме.

1. Язва желудка и 12-перстной кишки тоже появляется из-за лишнего веса. Таблетками она не лечится, а если меньше жрать, то все проходит. Врачи об этом почему-то не говорят. Хотя может это только те 2 специалиста, с которыми я общался, а остальные врачи - нормальные.

2. Насчет спорта. Есть такое мнение, что занятия на тренажерах сильно не полезны, т.к. нагружают изолированные мышцы через неестественные движения. Также занятия в зале неудобны, потому что за них надо платить, и много времени тратишь на то, чтобы добраться до зала, переодеться, вот это все. Вместо этого рекомендуют занятия с собственным весом. Во-первых, это бесплатно. Из оборудования - только турник. Во-вторых, существенно проще организовать. По времени - 2-3 занятия по 30 мин в неделю. Не надо упираться по 4 подхода через боль и через немогу. Есть линейка упражнений от совсем легких до супер сложных уровня мастера спорта. Продвигаешься по этой линейке вместо увеличения веса штанги. Гуглить по словам "калистеника" или "работа с собственным весом". Естественно это для более-менее здоровых людей, для остальных же - лечебная физкультура, подбираемая в зависимости от заболевания или травмы.

3. Вышенаписанное дает развитие силы. Если вы хотите заниматься именно аэробными упражнениями, то я не очень понимаю, зачем это. Сгонять вес на велотренажере - дело дурное, проще отказаться от лишнего бутерброда, эффект такой же. Сердце и дыхалка получат некоторую минимальную тренировку и во время силовых упражнений.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хочется услышать личный опыт: действительно ли, если у кого-​то диабет, гипертония, и далее по списку - ему не говорят на первом же приеме "похудей, или умрешь через 10 лет в страшных муках"?

Ну вот у меня лишнего веса нет, диабета - тоже, а с гипертонией я успешно борюсь сам уже 22 года.... Никто  из врачей мне выздоровления не обещал, только прописывали таблетки. 

 Говорил врачам, что в курсе, что скоро сдохнет, но лечиться (в смысле, снижать вес и меньше пить) не намерен. Собственно, если кто-​то является таким больным, или близко знаком с подобными персонажами - расскажите, что у них (у вас) в голове. Прям интересно.

Жажда жить, интерес к жизни - главное условие для победы над любой болезнью. Нет их - никакой врач не поможет, и сам себе больной - не поможет.

Против упражнений дома я ничего не имею. Но чтобы устранить протрузию в пояснице мне все же потребовались именно тренажеры. Одно из упражнений называется гиперэкстензия. В принципе, тоже можно его делать, защемив ноги на скамье, но весьма неудобно.

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 6 месяцев)

Если вы хотите заниматься именно аэробными упражнениями, то я не очень понимаю, зачем это.

Голодный метаболизм на 1000 и аэробный на 3000 различаются кардинально. В первом случае у организма нет мобилизационного потенциала. Какая-нибудь зараза в этом случае сможет размножаться в организме быстрее, чем иммунная система раскочегарится. Со стабилизацией температуры тела проблемы, даже простой выход за пределы домашнего термостата - риск остыть и подхватить чего. Не говоря уже о том, что просто жить приятнее.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile9.gif

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 11 месяцев)

Вот тут можно подробнее? Что такое "голодный метаболизм на 1000 и аэробный на 3000"?

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 6 месяцев)

1000 и 3000 - это сколько килокалорий организм съедает и сжигает в день. Худым можно быть, если мало жрать и мало двигаться, это на 1000, и если есть хорошо, но при этом двигаться много, это на 3000. Цифры приблизительные.

 

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 11 месяцев)

3000 и 1000 - разница 2000 килокалорий. Я загуглил - человек с весом 60 кг за 30 минут бега в темпе 6 мин/км потратит порядка 310 ккал. Чтобы потратить 2000 килокалорий, надо бегать 3 часа 15 минут в день. Как-то дофига.

Но вообще замечание интересное. Я пару раз сбрасывал заметный вес на дефиците калорий, и каждый раз после этого получал неприятную простуду. Вы утверждаете, что если совмещать диету и аэробные упражнения - не будет просадки иммунитета? Надо попробовать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Долго на 1000 ккал в день жить нельзя. Привычная схема питания изменяется, и начинает чего-то не хватать: жиров, витаминов или микроэлементов. И начинается жор, организм ищет то, чего ему не хватает, и не находит, поэтому лупит разные продукты...

Я сейчас въехал примерно в такую схему: 1700 ккал питание и 800-900 ккал физической нагрузки (вело, ходьба. тренажеры, гимнастика). Ленивая работа в саду - не в счет. Вес очень медленно, но снижается.

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 6 месяцев)

Мой личный рекорд бега - 400 миль (643км) в месяц. Даже сейчас, глядя на эту цифру, я с завистью к безумцу смотрю на себя тогдашнего. Тогда аэробных калорий в среднем действительно было ближе к 2000. На марафон ушло 3405, если верить часам, но с подводкой и выходом в среднем за тот месяц было меньше. К этим цифрам для полного баланса надо добавлять порядка 1000 базовых.

Худение, если оно не от болезни какой, как я понимаю, всегда от дефицита калорий: что голодным, что аэробным методом. Мой аэробное похудение не сопровождалось простудами. Оно заняло примерно 12 месяцев, поэтому захватило сезоны как высоких, так и низких простуд. Я бы рекомендовал худеть именно аэробным способом. И медленно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

До того, как бросить курить, я регулярно занимался ходьбой. По лесу, а в ненастье - на беговой дорожке. Потом подсчитал - оказалось, за год прошел 1900 км, это полторы дистанции от Кубани до Москвы. У Вас, конечно, больше, но и 6 км в день - это совсем неплохо.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Месяц ещё не прошёл)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Прекрасно!

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Спасибо, жить-то хочется )

Всегда с интересом читаю ваши статьи.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Какое-то время у меня пропал вкус к писанине, но сейчас опять появился....smile1.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 9 месяцев)

Как версия - вполне, но есть ряд замечаний вытекающих из системности организма:

- наш организм саморегулируемая система с централизованной регуляцией. Поэтому количество кислорода в крови не является первопричиной тех или иных регуляторных изменений. Намного важнее энергообеспеченность мозга, который и отвечает за всю регуляцию. А энергообеспечение - сложный процесс в котором кислород лишь один из компонентов и не самый главный. Поэтому недостаток энергии вызовет цепочку изменений вне связи с действительной причиной т.к. нервная система недостаточна для столь высокой детальности регуляции. Т.о. нехватка кислорода в астроцитах может быть вызвана как снижением концентрации в крови, так и изменением гемодинамики, КПД легких и ещё кучей факторов напрямую с кислородом не связанную, но влияющей на конечное состояние того или иного органа. И как следствие, по регуляторной цепочке, вызовет в частности  и рост глюкозы, который потребует увеличения инсулина, который приведет к росту лептина и т.д. и т.п. Т.е. будет запущена череда взаимозависимых процессов адаптирующих систему к новому состоянию исходя из норм гомеостаза. В конечном итоге эта цепочка приведет организм к новому стабильному состоянию, которое не обязательно будет позитивным. Негативное стабильное состояние гомеостаза - хроническая болезнь.

Говоря в общих чертах, из-за чрезмерной сложности организма, естественная регуляция полагается на оптимальность гомеостаза в конкретной среде т.к. обеспечивает высокую вероятность попадания  финального состояния адаптации в положительные "энергетические ямы". Это видно по любому списку долгожителей. Там или те кто попроще или те кто лучше всего адаптирован. Впрочем простота так же позволяет проще адаптироваться, но приоритетным все же является адаптация. Простейшие в сложных условиях на грани выживания долго не живут. 

- С возрастом не растут нагрузки, ни физические, ни умственные. Причинность тут совсем иного рода. Поэтому растет потребность в нагрузках...для сохранения прежнего положения гомеостаза. Однако то что было в 20 не является единственным позитивным состоянием гомеостаза. Есть и другие варианты, но для их расчета мы пока не доросли в силу сложности системы для которой надо вычислить сбалансированное состояние для конкретной среды. Мы же даже погоду не можем точно предсказать на неделю, не то что рассчитать оптимальный гомеостаз на годы вперед. Поэтому природой при рождении закладывается сильно избыточные ресурсы для поиска и выработки оптимальной адаптации. Ну а привыкнув к избытку за 30-40 лет халявы, очень трудно перейти к рачительному и расчетливому способу жизни который и обеспечивает состояние эквивалентное оптимуму. Намного проще, сточки зрения интеллектуальных затрат, поддерживать прежний оптимум, форсируя организм за счет роста нагрузок. Это состояние описал ещё Люис Кэрол в Алисе в виде принципа черной королевы "Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте." Так и человеку для компенсации возрастных изменений надо все время изменять структуру нагрузок, т.е. бежать всё быстрее что бы оставаться на месте, в оптимальном состоянии.

Такие нагрузки выглядят увеличивающимися только в глазах бегуна. Со стороны они меняются, но ослабляются. Например в 80 поддерживать детородную функцию нет никакого смысла, а поэтому на неё уже не будут расходоваться ресурсы организма, что снизит общую нагрузку. А сравнение состояния текущего и в 20-летнем оптимуме скажет что нагрузки выросли...по уровню затрат на поддержание этого уровня.

- Основным источником энергии в нашем теле является АТФ. Конечно это не отменяет того что для его получения основным является гликолиз, но это влияет как на нюансы модели так и на отдельные её аспекты. Например гликоген накапливают все клетки т.к. гликолиз идет внутри клетки а гликоген поступает туда через мембрану, что далеко не быстрый процесс. Поэтому в зависимости от скорости гликолиза в клетке, в ней находится и соответствующие запасы всего необходимого.

В общем есть куда ещё копать и вглубь и вширь...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В общем есть куда ещё копать и вглубь и вширь...

Разумеется. И надо копать, хотя иногда излишняя детализация не способствует пониманию сути явления.

наш организм саморегулируемая система с централизованной регуляцией. Поэтому количество кислорода в крови не является первопричиной тех или иных регуляторных изменений. Намного важнее энергообеспеченность мозга, который и отвечает за всю регуляцию.

Мы видимо говорим немного о разных вещах. Вы - о непосредственном управлении организмом, сиюминутном, которое осуществляется преимущественно гормонами (нервную систему оставляем в стороне). Я же пишу несколько о другом, о стратегических изменениях, вызванных изменившимися условиями. Например, при хронической гипоксии мышц они деградируют, уменьшаются в массе и этим организм повышает потребление кислорода другими (более важными) органами. 

А насчет важности энергообеспечения мозга, я разумеется, согласен. 

 Т.о. нехватка кислорода в астроцитах может быть вызвана как снижением концентрации в крови, так и изменением гемодинамики, КПД легких и ещё кучей факторов напрямую с кислородом не связанную, но влияющей на конечное состояние того или иного органа. И как следствие, по регуляторной цепочке, вызовет в частности  и рост глюкозы, который потребует увеличения инсулина, который приведет к росту лептина и т.д. и т.п. Т.е. будет запущена череда взаимозависимых процессов адаптирующих систему к новому состоянию исходя из норм гомеостаза.

Вот тут всплывает вопрос подхода. более общего или более частного. Разумеется, у меня недостаточно знаний, чтобы вникнуть во все эти взаимодействия. Вопрос в том, обязательно ли в них вникать? Поясню на примере. 

Мяч ударяется в стенку. Можно снять кучу параметров соударения. учесть ветер, тепловые потери и т.д.и т.п. и рассчитать процесс с большой точностью. А можно просто использовать закон импульса mV=Ft и в 99% случаев этого будет достаточно. закон импульса - фундаментален, опровергнуть его нельзя, только уточнить.

Вот я и считаю закон тренировки функции Амосова таким фундаментальным законом и уже 3 года удивляюсь, почему медицина не желает его знать, почему она им не руководствуется. Его можно кратко сформулировать так:

То, что действует - живет и растет, что бездействует - болеет и умирает. 

И по моему разумению, во многих случаях его достаточно. Об этом - одна из моих предыдущих статей: https://aftershock.news/?q=node/815403&full

С возрастом не растут нагрузки, ни физические, ни умственные. Причинность тут совсем иного рода. Поэтому растет потребность в нагрузках...для сохранения прежнего положения гомеостаза.

Все же в среднем умственные - растут, а физические - сокращаются. Растут умственные хотя бы потому, что в 70 лет они занимают 90% деятельности городского человека. В метро - читаем книжку, за обедом слушаем новости или смотрим сериал, обсуждаем всякую всячину с женой, приятелями, и просто полдня без толку сидим в интернете, блуждая по сайтам... А максимум физических нагрузок - это 2 часа прогулки или час фитнеса. 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 9 месяцев)

Например, при хронической гипоксии мышц они деградируют, уменьшаются в массе и этим организм повышает потребление кислорода другими (более важными) органами. 

Не получается. То что в норме потребляет орган не увеличится если из системы исключить любой другой потребитель. Например если в квартире потребляется 10А тока на кухонную плиту, посудомойку и стиральную машину в равных долях, то убрав стиральную машину посудомойка и плита не станут потреблять больше и итоговое потребление уменьшится а не вырастет т.к. ни посудомойка ни плита не в состоянии выполнять функции стиральной машины. И хотя можно на побочных эффектах из посудомойки и плиты создать примерный аналог стиральной машины, даже при таком исходе общее потребление тока не увеличится т.к. побочные эффекты будут работать не за счет расширения во вне, а за счет перераспределения, при котором потребление сохранится на прежнем уровне, а вот объем и качество функциональности упадет. Как пример из целевого контекста, заболевания желчного пузыря при которых он удаляется (например желче-каменная болезнь). Орган очень важный для нормального функционирования ЖКТ и отчасти его функциональность замещается печенью и поджелудочной. Но это частичное замещение которое не решает проблему выбывания ЖП, а лишь смягчает за счет ускоренного разрушения печени и ПЖ. Так вот этот замещающий режим не увеличивает потребление кислорода в сколь значимых количествах, но смещает акцент их работы из оптимального в смешанный и поэтому малоэффективный. За счет этого заместители больше устают при меньших затратах энергии и общий КПД ЖКТ падает, что существенно снижает потребление кислорода всем организмом. В том числе и за счет переоптимизации всего организма для снижения нагрузки на заместителей.

И такая "перебалансировка" работает в отношении любого органа входящего в систему. И во тут сталкиваешься с тем что Амосовская "тренировка функции" не работает...потому применяется к хроническому состоянию, а не последствиям лечения, когда органа нет. Тем более что Амосов был апологетом первичной хирургии, т.е. оперировать не дожидаясь безуспешных результатов от медикаментозного лечения - профдеформация на фоне первых успехов технологических трансплантатов. И если в сердце, преимущественно механической системе, можно было многое заменить, то с биохимией, гормонами, и не дай бог нейромедиаторами, хирургия могла лишь калечить (например лоботомия).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не получается. То что в норме потребляет орган не увеличится если из системы исключить любой другой потребитель. Например если в квартире потребляется 10А тока на кухонную плиту, посудомойку и стиральную машину в равных долях, то убрав стиральную машину посудомойка и плита не станут потреблять больше и итоговое потребление уменьшится а не вырастет т.к. ни посудомойка ни плита не в состоянии выполнять функции стиральной машины. 

Ну, это Вы меня малость насмешили.... Как раз этим жарким летом у меня работали 3 кондиционера, 2 холодильника, морозилка, два нагревателя воды, а включаешь кофемолку - она не работает. Напряжение в сети 186 в. Выключаю один кондиционер (1,5 квт) и мелю кофе....smile1.gif

Но соглашусь с вами в том, что мое утверждение было справедливо при формированном режиме. Если отключается один орган, повышается не потребление, а возможности других, ибо мощность легких остается неизменной.

 Как пример из целевого контекста, заболевания желчного пузыря при которых он удаляется (например желче-​каменная болезнь). Орган очень важный для нормального функционирования ЖКТ и отчасти его функциональность замещается печенью и поджелудочной.

Не годится такой пример. Именно желчный пузырь постоянно не работает, а только при обилии мясной пищи. Тут речи нет о его питании, оно очень мало по сравнению с другими органами. Про профилактику желчно-каменной болезни (как раз по Амосову) я написал здесь: https://aftershock.news/?q=node/815403&full пример 2.

И такая "перебалансировка" работает в отношении любого органа входящего в систему. И во тут сталкиваешься с тем что Амосовская "тренировка функции" не работает...потому применяется к хроническому состоянию, а не последствиям лечения, когда органа нет.

А тут Вы в ходе рассуждений потеряли нить. Разумеется, не может быть тренировки, если удален орган. Она не в этом. Я писал о мышцах, а их (все) удалить никак нельзя. И это не суть закона тренировки функции, а всего лишь один специфичный пример, который совершенно не обязательно распространять на другие органы.

Ват еще один подобный пример: ожирение, человек весом 400 кг. Только на питание жира у него уходит 1600 ккал/сут. За счет каких органов? За счет мышц, которыми он двигать не может.

 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, не попадалась. Я у этого автора очень внимательно читал про инфаркты, стенокардию и легкие. Там он прав. А связывать диабет и печень.... Разве что через гормональные механизмы, но управляет ими все равно мозг.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Печень является буфером для глюкозы в крови. Когда она, в силу тех или иных причин, теряет эту функцию, уровень глюкозы растёт, мозг и гормональные механизмы тут не при делах. А самой частой причиной потери печенью буферной функции для глюкозы является её заполненность гликогеном - некуда его уже складировать, плюс забитость мышц тем же гликогеном, это второй, вчетверо, насколько помню, ёмкий глюкозный буфер, но медленный и отдающий глюкозу только под нагрузкой. 

В общем главный тезис Жолондза по поводу диабета II типа - это заболевание имеет принципиально алиментарный характер, т.е. длительное хроническое переедание углеводов, и может сочетаться с диабетом I типа, давая целый спектр непоняток для ортодоксов.

PS Кстати у меня на книгу Жолондза гиперссылка, можете почитать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Печень является буфером для глюкозы в крови. Когда она, в силу тех или иных причин, теряет эту функцию, уровень глюкозы растёт, мозг и гормональные механизмы тут не при делах. А самой частой причиной потери печенью буферной функции для глюкозы является её заполненность гликогеном...

Абсолютно согласен! Странно, что я сразу об этом не подумал. Потому ожирение печени - обычное дело. А насыщенность печени и мышц гликогеном и приводит к тому, что инсулин начинает работать на ожирение. 

Вам спасибо. Книгу почитаю, но позже, сейчас у меня мозги заняты следующей статьей, она о коронавирусе, там наметилась любопытная, хотя и ожидаемая вирусолагами тенденция. 

Аватар пользователя artemkaftf
artemkaftf(10 лет 1 месяц)

глубоко не копал, но эндокринологией поверхностно интересуюсь.
понравилась идея борьбы с инсулинорезистентностью с помощью диеты и анаэробных упражнений. 
суть этой идеи хорошо описана в книге freshlife28 (с таким же названием есть и ютуп канал).
из прочтения этой книги сделал вывод, что кардио бесполезно для людей с инсулинорезистенстностью. 


всё упирается в энергетический обмен аэробного и анаэробного режима. 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

...понравилась идея борьбы с инсулинорезистентностью с помощью диеты и анаэробных упражнений. 

Точно "анаэробных"? При дефиците кислорода? 

Диета для похудения разумеется, нужна. Кардионагрузки просто сжигают калории. Но нужно и мышцы наращивать, а для этого необходимы сильные нагрузки.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Привет, Александр, давно не виделись! Меня статья заинтересовала с "профессиональной" точки зрения - я сам диабетик (тип 2). Схватил лет 10 тому без всяких на то предпосылок и наследственности. А как врачи говорят, опытный больной иногда знает о своей болезни больше самого врача. Так вот, рассуждения твои весьма интересны, главное - нетривиальны, но, на мой взгляд, охватывают, в основном, только симптоматику. Дело в том, что при типе 2 в поджелудочной сложнейшая гистология и... все такое. Те же Лангергансы-  вырабатывают и инсулин, и "антиинсулин", и еще кое-что тоже влияющее на сахар. А регулировка уровня сахара происходит через рецепторы разных типов. При этом, те же рецепторы влияют на холестерин и скорость прохождения пищи через желудок.  Не просто все.

Внешне неплохо все описывается твоей статистикой и теорией. НО!!! Не в моем и не некоторых авторов твоей темы (ветки) случаях. Как в свое время теория флогистона, в общем неплохо, описывала процесс горения... За исключением...  Про флогистон -  это не к тебе, к слову :) 

Я вот сначала вес набрал, потом сбросил, теперь опять вес поплыл (ничего за последние годы не поменялось в образе жизни и питании), не говоря уж о том, откуда эта зараза вообще взялась у меня. Есть подозрение, что из-за сильной психологической нагрузки, которая в тот период у меня была (это хорошо описывается твоей теорией). Непросто все, в общем. 

Кстати сейчас появились новейшие препараты для диабета тип 2. Глутиды. Баета - 1-е поколение (2 укола в сутки). Лираглутид - 2-е (1 укол в сутки, я использую). Дилаглутид - 3-е поколение (1 укол в неделю). Это, как говорят, смарт-лекарство. Оно в твоем теле и реагирует на уровень сахара. Сахара больше - лекарства в кровь попадает больше. А действует оно не на Лангергансов в поджелудочной, а именно на рецепторы, регулирующие уровень глюкозы, уровень холестерина, давление и скорость прохождения пищи. В общем, эндокринология - сложнейшая штука, искусство если хочешь, шаманство.

По этому эндокринологи делятся на три типа: боги (те кто глутиды придумывает), жрецы (кто ПРАВИЛЬНО диагностирует и применяет изобретения жрецов) и... ненене, не прихожане, а с паперти (те кто только выписывает/переписывает рецепты). Прихожан нема - слишком сложна эта эндокринология. И тебе просто не попадались ни жрецы, ни, тем более, боги. Прихожан нет, а на паперти тебе ничего дельного не скажут по определению. Вот на тебя и смотрят, как на...

Будь здрав, боярин. Давай будем копать дальше, ибо спасение утопающих - дело рук...  Ну, ты понял.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Приветствую! Рад твоему появлению.

А как врачи говорят, опытный больной иногда знает о своей болезни больше самого врача.

Не удивительно. Врач видит его болезнь в течение 15 минут на приеме, а больной - круглый год....smile1.gif

Я вот сначала вес набрал, потом сбросил, теперь опять вес поплыл (ничего за последние годы не поменялось в образе жизни и питании), не говоря уж о том, откуда эта зараза вообще взялась у меня. Есть подозрение, что из-за сильной психологической нагрузки, которая в тот период у меня была (это хорошо описывается твоей теорией).

Я тоже так думаю. В нервном состоянии не тянуло на сладкое? Меня вот вчера тянуло, очередную статью пишу. Пришлось ее бросить и форсировать выемку компоста из компостной ямы. побросал лопатой 1,5 куба компоста - отличная профилактика от диабета-2. После работы конфетку, конечно, съел, но навалился на мясо и сало....smile1.gif

Кстати сейчас появились новейшие препараты для диабета тип 2. Глутиды. Баета - 1-е поколение (2 укола в сутки). Лираглутид - 2-е (1 укол в сутки, я использую). Дилаглутид - 3-е поколение (1 укол в неделю). Это, как говорят, смарт-​лекарство. Оно в твоем теле и реагирует на уровень сахара. Сахара больше - лекарства в кровь попадает больше. А действует оно не на Лангергансов в поджелудочной, а именно на рецепторы, регулирующие уровень глюкозы, уровень холестерина, давление и скорость прохождения пищи. В общем, эндокринология - сложнейшая штука, искусство если хочешь, шаманство.

Кто ж говорит, что там просто? Очень непросто. Но вопрос в том, как к проблемам подойти, в целом или во всех деталях.

Я к препаратам отношусь отрицательно, особенно к тем, что подавляют рецепторы. То, что подавляется, постепенно отмирает. Допускаю такие препараты только для крайне тяжелых состояний, когда иного пути нет: или в таблетки или в могилу. 

Но к твоей проблеме давай подойдем с другой стороны. Ты ведь образ жизни не изменил? Нет. А не твой ли образ жизни привел тебя к диабету? Он самый. Тогда что же ты хочешь?

Что бы я делал на твоем месте? Во-первых, аутотреннинг. Надо успокоить мозги, тогда меньше сахара им потребуется. Во-вторых, кардионагрузки. Просто сжигать калории с целью снижения веса. В хорошей обстановке, в парке, в лесу или на рыбалке. В третьих - малоуглеводная диета. Не то чтобы строгая, но регулярная. Я например сейчас в день съедаю 1600-1900 ккал, и их-то я точно расходую. Потому вес у меня снижается очень медленно, примерно на 1 кг за 1-2 месяца. И нормально.

Но в любом случае - будь здоров!....smile1.gif

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

В том то и дело, что на сладкое не тянуло, я вообще не сладкоед! Сахар не употребляю вообще. Только то, что в овощах и несладких фруктах-ягодах. Живу за городом, по огороду-саду-розарию работ полно. Сауна 1-2 раза в неделю.Так что не работает теория. Таки не простой вопрос.

Насчет воздействия на рецепторы - ты не прав. Это как раз самое мягкое и естественное воздействие на системы организма. Не глушить инсулиновый канал Лангергансов, а воздействовать через каналы управления - рецепторы. Не глушить соляную кислоту, а уменьшать ее выработку через протонный насос. И самый яркий пример - различные кардиосредства, каждое из которых действует строго на свой рецептор. Пьют их комбинации пожизненно и живут долго. На нитроглицеринах и диабетонах никто уже не сидит.

В целом или в деталях? Придется самым сложным путем - и в целом, и одновременно в деталях. Только так, иначе общей картины не получим, будем лечить симптомы. Сложно, очень сложно. 

ЗЫ. Не, грешен, иногда на конфетку срываюсь. Ну, слаб я духом, слаб.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

В том то и дело, что на сладкое не тянуло, я вообще не сладкоед! Сахар не употребляю вообще. ....

ЗЫ. Не, грешен, иногда на конфетку срываюсь. Ну, слаб я духом, слаб.

Классическая картина. Мозг требует повышенной концентрации сахара. Так я и пишу.

Вряд ли ошибусь, если содержание сахара у тебя примерно в районе 9-11 или даже меньше. А что показывает глюкозотолерантный тест? Гликогемоглобин?

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Саша, да пишешь ты все верно и статистика наука очень точная, не в этом дело, дело в том, что твоя картина не объясняет всего. И самое главное - откуда эта пакость у меня взялась. Ведь псих. нагрузка представляла собой отнюдь не стресс и не решение теоремы Ферма. Я тогда строился и надо было периодически решать вопросы покупки и доставки стройматериалов на объект (я сам этим занимался для экономии), далеко не высокоинтеллектуальная нагрузка, обыкновенное снабжение и "логистика". Хотя, возможно, это синдром последней соломинки на спине верблюда, тогда где и почему накапливается это нечто, ломающее систему сахароснабжения?

Гликолизированный (месяца полтора тому сдавал, а сдаю по науке,каждые 3-4 месяца) - 6,1. 

И еще, ты явно переоцениваешь мои нынешние умственные нагрузки, я тебя умоляю. Когда работал - да, приходилось репу чесать часто, а сейчас... Так, приятные беседы с умным человеком. С чего на конфету срываться!? И еще, почему вес плавает при всех одинаковых прочих. А на конфетку меня так пробивало всю жизнь, 1-2 конфетки раз в 1-2 месяца. Даже в детстве так было. Сейчас чисто сахар не употребляю как класс. Хороший заменитель и естественная фруктоза. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Гликолизированный (месяца полтора тому сдавал, а сдаю по науке,каждые 3-4 месяца) - 6,1.

Тогда это не болезнь. А сахар натощак какой (средний или мин-макс)?

И еще, ты явно переоцениваешь мои нынешние умственные нагрузки, я тебя умоляю. Когда работал - да, приходилось репу чесать часто, а сейчас... Так, приятные беседы с умным человеком.

Умственные нагрузки бывают разные. Решение задач, написание отчетов - это не самые сильные, они требуют роста потребления сахара не более, чем на 10%. А намного сильнее нагрузки нервные, часто неосознанные, подсознательное волнение, когда даже не понимаешь его причину. Этому подвержены эмоциональные люди, чаще - женщины, они и диабетом-2 болеют чаще мужчин. Против этого - аутотреннинг.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Честно говоря, сбросил не 30, а 26,5. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***

Страницы