Просто так люди не помирятся. Требуется хорошее большое дело, основательная платформа, где полностью совпадают мнения дерущихся по какому-то действительно важному для обоих вопросу.
И этим вопросом может быть базовый вопрос национального самосознания, а именно наличие Одного Большого Главного Злодея, дружить против которого приятно, выгодно и рукопожатно.
Не надо долго шарить глазами по истории, чтобы найти такового Главного Злодея в риторике обеих гордых птичек, простите, ужасно независимых и до поросячьего визга самостийных страничек (уменьшительно - ласкательное от "страна").
Да что там, Азербайджан и Армения - поголовно все "братские советские республики" в едином порыве, вроде как перестав уже быть советскими, неустанно цитируют вождей мирового пролетариата, где "Россия - тюрьма народов", а русские - колонизаторы, оккупанты и угнетатели. Они наперебой жалуются друг другу как их всех хором угнетали "москали" всё обозримое время от Адама и Евы, но особенно угнетательным было именно совместное социалистическое сосуществование.
Ещё в далеком 2012 году, когда Крым "процветал" под свидомитами, а стране-грызунии уже торжественно вручили губозакатательную машину, Регнум опубликовал обзор школьных программа небратьев и увидел картину восхитительного единения всех их "перед лицом леденящей душу русской угрозы".
Россия - "коварный враг" и "оккупант", а мы - самые древние - учат детей в школах стран СНГ
Так, внимание(!) В азербайджанских учебниках предки азербайджанцев объявляются современниками шумеров. (Так что укры - жалкие плагиатчики). Первые исторические знакомства азербайджанцев с русскими описываются в учебниках как страшные бедствия: "Во время похода 914 г. славянские дружины месяцами беспрерывно грабили и разоряли населенные пункты на азербайджанских берегах Каспийского моря. Они учинили расправу над мирными жителями, угнали в плен женщин и детей". Авторы описывают изуверства, чинимые русскими, так, будто сами были этому свидетелями.
Само установление советской власти в Азербайджане, Грузии, Украине изображается как "агрессия", "интервенция", "оккупация". Весь советский период истории учебники Азербайджана, Грузии, Казахстана, Узбекистана оценивают как "колониальный".
Не знаю, что чувствуют коммунисты, которые так спасали "инородцев" от "угнетателей-великороссов", и которых теперь эти самые "инородцы" определили именно в русские оккупанты, но я бы назвал результат такой национальной политики катастрофой.
Но сейчас не про это. Сейчас - про единение на базе одной идеологической платформы, коей, для ВСЕГО постсоветского пространства является яркая, творческая, всепоглощающая русофобия. Тот же Регнум в 2012 пишет, что Армения и Белоруссия выбиваются из этих стройных рядов. Но вот прошло 8 лет и мы видим - ничего, подтянулись! Антироссийские эскапады белорусской власти уже наверно никто не забудет, а насчет русофобии государства Армения хорошо и эмоционально высказалась Маргарита Симонян - тут добавить нечего... Ну вот размещу тут несколько фото для памяти:
Итак к 2020 году и государство Армения и государство Азербайджан одинаково активно и творчески выражают свою нелюбовь к России и русским. Я считаю - прекрасная почва для долговременных, нежных, теплых взаимных чувств и для плодотворного, продуктивного сотрудничества Армении и Азербайджана. Дружить против кого-то - оно жеж всегда проще и интереснее.
Осталось выяснить, чего не хватает? Почему гремят пушки и льется кровь? Что мешает, взявшись за руки идти туда, где есть такие очаровательные основы для слияния (не путать со сливом)?
Оглядывая глазами постсоветский ландшафт, могу предположить только одно - мешает испорченная экология! А точнее - огромное количество насквозь оккупантской, колониальной, враждебной местным гордым народам инфраструктуры, оставленной коварными русскими на месте цветущих полей и голубых рек, портящей своим угрюмым имперским видом прекрасный горный ландшаф, вызывающий в нежных душах аборигенов приступы неконтролируемой агрессии.
Вывод один - надо как-то помочь постсоветским народам справится с ужасными последствиями советской оккупации и русского колониализма и снести уже один раз нахрен все эти заводы-электростанции-дороги-мосты и прочую лабуду, мешающую единению народов Закавказья (и всех прочих) в единое Экологическое Сообщество Свободных (от русского колониализма) народов, чем, собственно, и занимаются сегодня артиллеристы обоих государств.
Гарантирую - при полной утилизации всех и всяких колониальных милитаристских штучек, с переходом на экологические лук и стрелы, немедленно прекратятся обстрелы как Гянджи, так и Степанакерта и наступит, наконец, требуемый мир и покой. А былины и предания о русских оккупантах и колонизаторах можно будет передавать из поколения в поколение в устной форме при свете костра - так даже романтичнее.
Кстати - такая стратегия полностью соответствует интересам России.
Подробнее тут:
Экологизация лимитрофов, как элемент безопасности России.
Души прекрасные порывы, причем души - это глагол...
Комментарии
Влавсовец? Как интересно :)
Власовцы собирались на деньги рейха, чтобы воевать с Россией под идеологией свободы, в её нацисткой версии. Так же как и современные либералы собираются на деньги США, чтобы воевать с Россией под той же самой идеологией свободы, в её версии от США. Нет никаких отличий. Именно поэтому такие как вы вызывают у нормальных людей только презрение. Все прекрасно понимают, что вы предатели-власовцы.
Что взять с убогого. Кстись.
Ещё раз посмотри свой профиль. Более сотни человек считают убогим именно тебя.
Как нормальный человек, я всячески осуждаю кровопролитие и насилие. Призываю исключительно к мирному решению конфликта.
Если не послушают, окажутся "к востоку от Суэца", где другие правила))
Насчет уничтожения, это грубо и недостойно нормального человека.
Непонятно, что вы имели ввиду. Я не призываю их уничтожать друг друга. Это их собственный выбор. Всё, к чему я призываю, это не лезть туда. К тому же, никакой благодарности вы от них всё равно не получите. Более того, они ещё больше будут вас ненавидеть. Это уже много раз подтверждалось историей.
Антироссийские эскапады белорусской власти, уже наверно никто не забудет, (с)
Я забыл. Процитируйте.
Лукашенко много чего до выборов наговорил. Вам цитаты привести или сами поищите?
Не поленитесь, приведите. Интересно на чем базируется фундамент скакунов новой волны.
Мне кажется в Чечне уже подобный сценарий проходили (с развалом всего и все, и делайте что хотите). В условиях глобализации, на местный гадюшник будут слетаться отморозки со всего мира, и кончится это для России очередным Бесланом на нашей территории.
А насчет шумеров, даже на территории России подобных представлений хватает. Почитайте про татарский город Булгар. Имея в корнях и татарского и башкирского и русского дедов, могу сказать что и мир между татарами и башкирами тема тоже скользкая. Только начни рушить и объявлять о независимостях, полыхнет не хуже чем на кавказе. Не знаю как сейчас, но даже в 70х ходили в походы, в предгорьях Урала заходили в деревни где не говорили по русски, и могли забить русских "чужаков".
Так что кроме идеи интернационализма, лично я надежных якорей мира и спокойствия между этносами не знаю.
Рецепт известен давным-давно. Разделяй и властвуй (с) Стравливайте одних отморозков с другими отморозками, и живите себе спокойно.
Вот-вот. И башкиры, и татары это прекрасно понимают. И только лишь поэтому и принимают роль русских как артибров в их резне.
Вот-вот. Как только они перестают резать друг друга, они начинают резать русских.
Идея "интернационализма" должна быть выгодна в первую очередь отморозкам, которые режут друг друга. А не только тем, кто пытается "помирить" между собой отморозков. Это до них должно дойти. А до отморозков все доходит через резню. Вот пусть и учатся интернационализму.
Интернационализм - он тоже разный бывает. Вот ленинский интернационализм предполагает украинизацию, белорусизацию и прочу коренизацию малых народов с обязательным искусственным неравенством русского этноса, "чтобы таким образом компенсировать фактическое неравенство большой нации"
Результаты такого интернационализма я наблюдаю по всему периметру РФ и ежедневно сталкиваюсь с ним в Латвии и мне он ну вот ни разу не нравится
Ну вы с ним в негативном ключе сталкиваетесь потому что Россия там показала себя слабой, и позволила расцвести национализму.
В Татарии тихо потому что там у России хватило ума недопустить переименования татарии в булгарию, и своевременно поставить на место отморозков с травматическим сознанием.
То есть речь идет о том, что рецепт - "пусть все разваливается" тоже не работает. Вот интернационализм при советах работал. Все было более менее тихо.
Простите, а где бы с ним столкнуться в позитивном ключе?
Татарскую бабушку я всю жизнь называл нанайка. Она по русски плохо говорила. Деда кортатай. К русской бабушке ездил на пасху крашенные яйца и куличи есть. На мусульманские к нанайке.
Все три татарские сестры моей матери вышли замуж за русских, переселенцев с рыбинска. В школе у меня были друзья всех национальностей. То что они татары а я вроде как русский я отчетливо осознал только в 91м.
с 91го понеслось. Одна тетка, которая казалось нормальной вдарилась в махровую татарскую историю, стала директором татарской гимназии, до сих пор уничижительно говорит про башкир и т.д.
Короче мое детство 70х да и я сам, свидетельство успеха советского интернационализма.
UPD кстати одна из татарских во время стройотрядов в прибалтике, по итогам вышла замуж за местного Эвольд Югановича. И он бросил все и уехал в Уфу. Там и дети его до сих пор живут, мирно и спокойно. До 91года я даже не задумывался что у нас у всех могут быть разные родины. Так что примеры есть.
Во время вашего "успеха" в Прибалтике за местными этническими кадрами бронировались наглухо ВСЕ места на производстве и в госуправления. Стать руководителем предприятия и уж тем более райкома-горкома-ЦК не титульному было немыслимое дело
Кроме этого за нац кадрами бронировались места в лучших ВУЗах в Москве и Питере. В такие вкусняшки, как МГИМО, ВГИК и тому подобные получить направления для нетитульного было просто нереально - они тупо не были предусмотрены - только при ПРАВИЛЬНОЙ 5й графе.
И это вы называете интернационализмом?
Как же можно так жить с такими зажмуренными глазами?
В лучшем техническом вузе Москвы (конкретно бауманке) в котором учился я не было вообще ни одного прибалтийца на моей памяти, ни на одном потоке, не встречал ни разу ни в институте ни в общаге.
Азербайджанцы, армяне, белорусы, украинцы, даже один таджик которому я помогал чертить курсовые - да, были.
То что конкретно в бауманке бронировались какие то места для лабусов или еще для каких то иных национальностей - отъявленная клевета.
Ну а если во всяких мгимо и пр бронировалось что то - так я думаю вся эта либеральная хрень оттуда страну в основном и разваливала. И это свидетельство позиции слабости ее руководства.
Моя мать в русской фамилией была партийным руководителем республики. То что 5 графа была желательна, от нее слышал, но то что она была обязательна она не утверждала. Вообще весь этот перекос пошел в позднем СССР. Одно другого не отменяет.
Я утверждаю - советский истинный интернационализм по сути строился на прогрессе и просвещении, а не национальных предрассудках и потакании национальному травматическому сознанию, свойственному позднему СССР.
Интернационализм начинается с того, что оба моих дедах и татарский и русский всю жизнь простояли в одном цеху у фрезерных станков. Разбирались в одних и тех же режимах резания и изготовлении авиадвигателей. И времени заниматься национальной херней как после перестройки (к чему по сути вы своим постом и призываете) у них не было.
Мое резюме - чем больше руководители будут следовать вашему совету развалить все остатки промышленности - тем больше махрового национализма мы получим в том числе и на свою голову.
Да ну? Скинуть вам газетные вырезки принудительной украинизации и белоруссизации середины - конца двадцатых или на слово поверите?
Как раз отменяет, причем полностью и насовсем.
Там, где появляется менее и более желательная 5я графа, там интернационализм заканчивается
Еще раз повторяю - вы все время говорите про какой-то сказочный СССР, которого никогда не существовало
Сергей, я надеюсь вы не будете утверждать, что в СССР абсолютно все было плохо, ровно так же как и я не пытаюсь убедить вас что в СССР все было сказочно хорошо.
Насколько я понимаю вы накидываете избранные аргументы на одну чашу, я на другую. Мне есть что накинуть и на вашу тоже.
Я пытаюсь донести до вас мысль, что никогда и нигде на границах любой империи потакание невежству и деиндустриализация регионов ни к чему хорошему для империи не приводили.
И еще - попробуйте спрогнозировать события 91года, при условии если бы империя была разделена, по заветам Жириновского, без учета автономий, на сколько там, 9 крупных губерний. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется России бы сейчас вообще не существовало. Была бы Московия и все были бы счастливы.
У вас лёгкость в мыслях неимоверная. Я указал на фальшивость ленинского интернационализма и привел конкретные примеры фальшивости, а вы легко и непринужденно перескочили на колониальное разделение страны после продажи ее компартией англосаксам.
Я вам тоже привел конкретные примеры работающего пролетарского интернационализма (не знаю уж советского, или ленинского), там где развивалась промышленность и люди трудились на благо общего дела количество буйно помешанных на национализме затухало, например в том же городе Уфа где я провел детство. Я свидетель. А там где люди жили мелкими деревенскими общинами в отрыве от технологического прогресса в 100км от той же Уфы национализм продолжал тлеть. И этому тоже я свидетель.
Почему ваши "указания" имеют более высокий статус чем мои свидетельства я честно говоря не понимаю.
Мы всё ещё про СССР или уже про Германию, США и прочие страны, где промышленность развивалась не менее бурно? А при Гитлере так она вообще гигантские шаги сделала
Я нигде не утверждал что интернационализм это единственный и главный принцип развития промышленности.
Мы про советский интернационализм, который был основан на приобщении к прогрессивному труду и повышению квалификации рабочих любых национальностей на благо общего дела. Вот про это если хотите (ваша цитата):
Вы спросили где бы узнать положительные примеры? Я вам привел примеры.
Если вы знаете какие то иные реально работающие примеры объединения разных национальностей в единый суповой котел, кроме прогрессивного труда - поделитесь.
А так, по моему вы просто ищите повод опровергнуть мои свидетельства в нужное вам русло. Ну так останемся при своих.
Я вам не менее доходчиво и с примерами в руках доказал, что не было никакого советского интернационализма, и уже тем более не было никакого "на благо общего дела". Все, что было создано - было создано на благо партноменклатуры, которая это благо успешно оптом продала англосаксам вместе со всеми национальностями.
И в советское время, и в постсоветское этим вопросом была самая вульгарная русофобия, только в СССР она выражалась в виде дисбаланса распределения в пользу этнических республик, а в постсоветское - уже в открытом геноциде
Вы как-нибудь на досуге почитайте историю до 1917 - честное слово - она очень длинная и даст вам массу всевозможных примеров на заданную тему
Можете опять называть меня сказочником, но только один комментарий - моя мать выросла от обычной ткачихи до секретаря областного обкома. В 91м ушла с работы по собственному желанию. Единственно что она сейчас из того что как вы говорите было создано исключительно в ее благо партноменклатуры это двухкомнатная квартира, дача 6 соток и федеральная пенсия, которая возможно вы удивитесь принципиально не сильно отличается от обычной рабочей.
И она не единственный честный коммунист которых я знаю, а количество мрази в демократической номенклатуре (которой без разницы кем быть хоть коммунистом, хоть едросом) и которая сначала разрушила государственные институты, а затем потом присвоила все экономические рычаги на порядок выше.
Так что, если лично у вас исключительно отрицательные ассоциации с прошлым своей родины, то не обобщайте и не навязывайте всем это мнение.
Удивительная перверсия. Человек, который считает, что до 1917 года истории просто не существовало, обвиняет меня в пренебрежении прошлым своей страны. Да у вас истерика, милейший.
Вы знаете, я могу привести множество примеров путешествия от самых низов общества к самым верхам в любой стране мира в любую эпоху , даже в ту, о которой вы говорите. Хотите расскажу, как безвестный ефрейтор сал канцлером?
Да нет, не утруждайтесь, вы его как от осла уши уже достаточно раз "из могилы" притянули. Я журнал Огонек в начале 90х читать пробовал. Достаточно пожалуй.
Да действительно, что это я... Если уж товарищ Podvoh
по журналу "Огонек" историю учит, то действительно - всё остальное уже точно мимо.
Когда в башкирии работал, тоже это почуствовал. Но, пока власть России сильна, этого не будет. Поэтому, нефиг шатать.
Поколение интернационализма еще вырастить надо. А это не 2-3 поколения пройдет. Гораздо больше.
зачем мирить?
Вообще-то адекватный человек, оглядываясь на все это, понимает другое. Дружно гнобить Россию всей этой сваре - мешает сама же эта свара. Помочь им всем "снова объединиться" очень просто - России достаточно дать им всем возможность грызть самих себя, как это и было в старые добрые времена. Турки резали болгар, грузин и армян, поляки резали украинцев, а украинцы (когда могли и были в силах) резали поляков. И все так и шло себе потихоньку, пока оставшиеся недорезанные не кинулись за помощью к России, в надежде на "союз вековой". Просто чтобы их не резали.
Сейчас мы имеем все тот же цикл - "союз вековой всем надоел", все вышли на свободу и начали резать друг друга.
Осталось только дождаться когда все снова вспомнят ту самую идею - "объединяться с сильным для защиты своей собственной жизни". Пусть даже и на роли "младшего брата".
А пытаться сейчас их всех мирить - это работать против этой самой объединительной идеи. Пусть разбираются между собой, это естественный ход истории.
Ненене, Сергей. Вы совсем не понимаете местных особенностей. Это упоротые соседи по глобусу могут днём призывать резать москалей, а вечером париться с ними в бане, чтобы рано утром (пока все спят) насрать им в суп. Эти генцвале настолько ненавидят друг друга, что не объединятся даже если Россия на них обоих реально нападет. Там такая ненависть, что ее можно ножом резать и мазать на бутерброд на завтрак. В общем, опять мимо
Рекомендую перед чтением моих памфлетов освежить значение слова "сарказм". обещаю - зайдёт легче
Да я про сарказм знаю. Вопрос-то серьезный.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
А что значит помирить. У меня полно знакомых азербайджанцев и армян. И все отлично общаются. Вся эта котовасия - это же бизнес. Такие гады, как Пашинян с прихвостнями, бонзы европейского пошиба и т.д. элементарно деньги зарабатывают. Жаль, народ страдает.
Так может эти нормально общающиеся нормально пообщаются с теми кто общаться не хочет?
Страницы