Почему мы не видим другие цивилизации?
Ответ на статью Прокол в теории самозарождения жизни на планете Земля
1. Представьте, что на Земле существуют 5 муравейников, на территории: ЮАР, Британия, Тасмания, Огненная Земля, Чукотка.
Они одиноки на Земле? Нет конечно, 5 муравьиных цивилизаций. А по факту у них нет никакой возможности, не то что увидить, а даже узнать друг про друга.
Расстояния в космосе критически велики. Наша галактика имеет диаметр ~100 тыс. световых лет.
Предположим соседи живут в 30 тыс. световых лет. И вот мы совершенно случайно отправили сигнал именно в их сторону. Для начала, не факт, что он долетит, не ослабнув до уровня шума. Ну пусть долетит полноценным сигналом.
Вот мы отправляем туда сигнал, а там ещё нет цивилизации - они в условных шкурах бегают. И когда сигнал долетел они уже достигли высокого техногенного уровня. Но через 30 тыс. лет полёта сигнала, уже наша цивилизация высохла. А соседи получив сигнал, обрадовались и отправили ответ. При этом за следующие 30 тыс. лет и они закончились. И когда их обратный сигнал долетит до Земли, уже не будет ни нас ни соседей.
Вот и поговорили...
Для понимания размеров галактики, и нашей в ней ничтожности:
"Пузырь человечества", представляет собой сферу, граница которой - первая радио передача.
Радио было изобретено в 1895 году. Вот с тех пор искусственные электромагнитные сигналы и летят в пространство - во все его стороны со скоростью света. С такой же скоростью расширяется и "Пузырь человечества"
На фоне нашей галактики, это мизерная точка.
2. На самом деле мест, где может зародиться жизнь, не так уж и много.
Зона обитаемости существует не только в звёздной системе, но и в галактике - т. н. «галактическая обитаемая зона». Галактическая обитаемая зона в нашей галактике представляет собой, по имеющимся на данный момент представлениям, кольцеобразный регион, расположенный в плоскости галактического диска. Размеры диска (галактической обитаемой зоны) от центра галактики -- от 7 кпа(~ 23000 св.лет) до 9 кпа (~ 29000 св.лет) -- т.е. всего 6000 световых лет. Достаточно узкая полоска.
Во вселенной много всего есть, но контакты не возможны из-за размеров.
С точки зрния человеческого разума размеры во вселенно бессмыслено велики.
Комментарии
Уже исправил.
Пример был описан верно, про тысячи лет.
Но для нас, что тысячи, что миллиарды - бесконечность.
— Не люблю я Киркорова. Он какой-то весь подпудренный, подкрашенный одно слово — румын.
— Так он же болгарин
— Да?! А какая разница
На сегодня, размер Вселенной определяют в 93 млрд.св.лет, но, при этом край, который мы можем "узреть" вовсе и не край))
Ну хорошо. Получил я радиосигнал из Австралии. Я должен поверить или как-то проверить, что не из соседней деревни от пранкера?
Да зачем радиосигнал? Сейчас все инопланетяне на электронную почту шлют письма, никто больше по радио не общается.
Если они не знают вацап, то отсталая цивилизация. Углеродная энергетика, лазерные мечи на батарейках, фи
.
Потому, что никто пишется слитно.
Пишите по теме.
Так я и пишу непосредственно по теме: вы её так назвали. Ошибку лучше бы исправили.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мы ни кого невидим, по тому что мы самая вы соко раз витая цивилизац и я во все ленной.
Получается, что чем выше развитие, тем хуже зрение. Похоже на Запад и Восток, на богатых и бедных, на сытых и голодных...
хорошая идея была оформлена в недавнем (относительно) произведении "Роза и червь" - вся Галактика давно населена, но сигналы идут не через "широкополосный" радиоэфир, а через направленные передатчики, с минимальной мощностью сигнала. Как у нас сейчас - не радиовышки, а точечные роутеры. Цивилизации нашего уровня не участвуют в общем "Галанете" из-за своей неспособности воспринять сигналы и понять их.
Это если предположить, что существуют мгновенные способы передачи информации.
А если использовать электромагнитные волны, то такой сигнал, даже через галонет, в пределах галактики будет перемещаться тысячи лет, а то и десятки. Нахрена он такой нужен.
ну как бЭ оно так по книге и есть :) только передаются не радиосигналы, а оптика, когда за секунду огромный массив "улетает". И там речь о цивилизациях как нечто целом, когда общая информационная среда функционирует как единое "сверхсознание", и задержка внешнего сигнала в тысячелетие не принципиальна. Когда постоянно такие сигналы приходят и уходят, получается непрерывное функционирование.
Большое Кольцо в книге Туманность Андромеды Ефремова. Оттуда идея.
В том примере и цивилизации переродились из толп индивидов в группы дебилов-аля нейроны. И уже для этих коллективных систем время жизни увеличивается, соответственно и расстояния становятся менее фатальными.
А куда направить передатчик? В точке, где я вижу звезду, она была оч.давно. Где она теперь, и где будет, когда до неё сигнал доберётся...
Странные люди. Зачем вам другие цивилизации, если вы между собой договориться ни о чем не можете.
Наблюдатель этого сектора.
Мой текст про то, что на тему иных цивилизаций можно не заморачиваться.
Как и с любой религией
Мы ещё до вас доберёмся! Ну
заяцрептилоид, погоди!Вселенная бесконечна в обе стороны как в макро так и в микро мир. Наше ее познание всегда будет ограничено временем - мы не сможем фиксировать как сврхкорткие процессы микромира так и сврхдлинные в макро мире, хотя каждый год эти отрезки и растут. Даже если кто-то глобально большой "пересадит" к нам поближе (для его восприятия) песчинку разумной вселенной, то его мгновение этой пересадки будет для всех нас вечностью. Так что автор прав - мы одни в нашей размерности, времени встретить других никак не хватит.
Хвалебно, что автор открыл такую тему. Мало кто о таком пишет. Но сквозит наивностью. И сомнительными предпосылками.
Мое личное мнение - мы тупо живем в курятнике и от нас огородились, ограничив видимость. Нафиг кому нужно устанавливать отношения с курицами - пусть себе кудахчут. Если не самоубьются то тысячелетий через десять может и поумнеют. Там и поговорим.
Мне, последнее время, в свете всяких мегалитических открытий и странных картинок, на всяких там индийских храмах, больше всего нравится думать что солнечная система - нечто вроде корабля, на котором нас отправили туда, куда отправили. Ну а может даже сами отправились, не мы конечно, а некие предки. Возможно эвакуация какая-то.. Понятно, что галактику не запускали ради нас, но возможно подсели на проходящий мимо попутный паровоз.
Но что-то пошло не так, и получилось то, что получилось, конкретная деградация и обнуление. Теперь мы как на планете обезьян, смотрим на идеально ровные отполированные, стены подземных храмов и подгоняем картину мира под собственное восприятие.
Рукалитсцо!
Зайдите в метро, там тоже инолотеняни стенки гранитные отполировали, или каменотёсы 30х годов 20го века имели суперлазеры с ЧПУ?
Эти люди уже на полном серьезе говорят, что колонны Исаакиевского Собора в Петербурге изготовили с помощью инопланетных технологий.
Видите ли, простому человеку очень трудно их сделать круглыми, уменьшающегося диаметра в одну сторону и отполированными.
Гуманитарии такие гуманитарии.
Все, что они не понимают, они возводят в божественное или инопланетное. Но дело в том, что они нихрена ничего не понимают вообще. ))))
Пруфы, которые позволяют вам причислять меня к "этим" людям. Или балабол.
"Птица Говорун - отличается умом и сообразительностью" (с) Тайна третьей планеты
Глянул в его статьи и комментарии: всё ожидаемо бессвязно.
Инопланетянец создаёт загадку для продажных учОных при помощи молота Тора
Да вы свою корявку можете себе хоть по локоть в выход засунуть.
Я метать бисер тут не собираюсь, фотоматериала обработанных поверхностей хватает, которые обрабатывались явно не камнетесами 30х годов вручную, и уж тем более не камнетесами -(несколько тысяч лет). История - продажная девка, а историки - уже давно слуги ее, которые прислуживают за толику малую, ну или просто жрецы официального исторического культа.
Видящие видят. А за зарплату дурочку врубать, это нормально.
Судя по Вашему "русскому" письменному "языку" мечете вы не бисер, а высер. Борцун с продажными и теми кто на зарплате, факт выплат и продажности подтвердить можете?
Историк?
Тогда все понятно. Иди талмуд штудируй.
Инженер, имею опыт организации строительных и ремонтных работ. Теперь мне уже можно перестать штудировать тору? А то надо мною подрядчики смеются...
Пример создания полигональной кладки усилием мысли, молотка, зубила и небируической матери:
Люди оперируют числами в миллиарды лет и рассуждают почему мы не контактируем с кем-либо именно в нашем тысячелетии. Разве это не нелепо? Для меня эта ситуация предельно проста. Или инопланетная жизнь ещё жуёт траву, пасясь под своим солнцем, или они уже вошли в непонятный для нас формат существования. Период, когда форма жизни существует в формате, который нам рисуют Звёздные войны и прочее развлекалово, длится в временных масштабах вселенной недолго и не стоит ожидать совпадение и по местоположению, и по времени.
Согласен. Странно, что Ферми не пришло в голову такое простое соображение. И никаких парадоксов.
Плюс вариант, что контакт был и есть. Инопланетяне среди нас. Только умело маскируются до поры, следуя вселенскому принципу о невмешательстве. Свобода выбора и всё такое...
Да да! Жидорептилоиды подтверждают, никакого вмешательства! Прямого.
Вот. В самую, как грится, пипочку. С тех пор как земляне у ничего не подозревавших доселе рептилоидов выделили группу жидорептилоидов... Там началась серьезная заваруха. Им теперь надолго не до нас. Так победим.
То есть абсолютно все цивилизации при развитии обязаны
уйтивостралстановиться для нас невидимыми? А какой закон природы их к этому принуждает? Или кто-то их к этому жестоко принуждает и карает за малейший чих?Принуждения быть не может, кто-то может предпочесть текущий формат, вы правы. Но в целом произойти может много на длительных отрезках времени, как мне кажется. Например,
— возможна идея, что научный прогресс, создавая комфорт, парадоксально утяжеляет жизнь и создаёт проблемы этического характера, поэтому стоит вернуться к корням без удобств технологий;
— уход в виртуальную реальность, если реальная получается в тягость;
— самоуничтожение вследствие действий кого-то, кто перечитал местного шопенгауэра;
— объединение в коллективное сознание, которое перестаёт куда-то стремиться;
— "острал".
Вы не поняли. Можно придумать множество причин, по которым цивилизации исчезают. Но невозможно утверждать, что они все обязаны исчезать. Потому что такого закона в природе нету. И топора секир башка ни над кем не висит. Так что в огромном количестве миров до нас просто обязаны были возникнуть высокоразвитые агрессивные и бандитские цивилизации. И мы должны наблюдать в галактике их войны. Ведь наша галактика размеров вроде всего 100 тысяч световых лет, а возраст у неё под 14 миллиардов лет. Так что мы должны наблюдать колоссальные конфликты. И уж тем более эти многочисленные высокоразвитые бандиты за такой срок обязательно должны были добраться до Земли (не обязательно в наш нынешний период обезьян) и натворить тут свои дела. Но мы вообще ничего не видим. Никаких следов. Ни на Земле, ни в космосе. Так где они?
Огромное расстояние - лишь один из аспектов. Второе ограничение - время, а именно время развития цивилизаций. Даже человечество через пятьдесят тысяч лет будет уже совсем другим видом, как было практически другим видом пятьдесят тысяч лет назад.
сто тысяч лет назад человек разумный не имел возможности ни посылать сигналы, ни воздействовать на планету так, чтобы другим цивилизациям было заметно его присутствие. Сегодняшним ученым было бы занятно наблюдать за развитием наших предков, но контактировать с ними не было возможности в силу их ограниченного развития. Через пятьдесят тысяч лет мы будем такими же дикарями-неандертальцами для наших потомков с точно таким же результатом.
То есть, для инопланетных цивилизаций имеет смысл и возможность контактировать в узком диапазоне с разницей в развитии не более пятидесяти тысяч лет.
Если рассуждать в рамках диалектики, то на контакт с другими цивилизациями человечество выйдет когда закончится этап глобализации... И скорее всего, то с чем мы столкнемся нам непонравится ) элементарно потому, что количество новых цивилизаций будет запредельно большое и нам снова придется учиться выживать.
Если рассуждать относительно путешествий в космосе, то скорее всего просто разработаем способ прокола пространство/время. Как вариант, через микромир. ))
И здесь возникает вполне логичный вопрос ..и на хрена тогда "ломать копья"?,
Не можешь найти контакт с в неземными, найди контакт ,хотя-бы с соседями по своему двору (с)
Дискус рыбок в аквариуме.
Почему масоны пропагандируют гомосексуализм и всякие там,,, "небинарные идентичности" ?
Им это рептилоиды приказали!
Кто бы мог подумать, что инопланетянам от людей нужен ...
Не-е. Рептилоиды это Ватикан и Америка греат агайн.
Гомосятину серые гермафродиты разводят, потому что сами такие (те еще твари, как и рептилоиды, фиг знает кто хуже).
Мы никого не видим, потому что не понимаем, как это должно выглядеть. Меня веселят американские фильмы, где все (или 99 процентов) инопланетян говорят на английском. Посмотрите на объекты, имеющие размеры в милллиарды световых лет и подумайте - может это и есть то что мы ищем?
"Совсем недавно ученые обнаружили самое большое холодное пятно во Вселенной (по крайней мере известной науке Вселенной). Оно расположено в южной части созвездия Эридан. Своей протяженностью в 1,8 миллиарда световых лет это пятно ставит ученых в тупик, потому что они даже предположить не могли, что такой объект может действительно существовать.
Несмотря на наличие слова «войд» в названии (с английского «void» означает «пустота») пространство здесь не совсем пустое. В этом регионе космоса расположено примерно на 30 процентов меньше скопления галактик, чем в окружающем их пространстве. По мнению ученых, войды составляют до 50 процентов объема Вселенной, и этот процент, по их же мнению, будет продолжать расти благодаря сверхсильной гравитации, которая притягивает к себе всю окружающую их материю. Интересным этот войд делают две вещи: его невообразимый размер и его отношение к загадочному холодному реликтовому пятну WMAP.
Что интересно, новый обнаруженный супервойд сейчас воспринимается учеными как лучшее объяснение такого явления, как холодные пятна, или регионы космического пространства, заполненные космическим реликтовым (фоновым) микроволновым излучением. Ученые долгое время спорят, чем же на самом деле являются эти холодные пятна.
Одна из предложенных теорий, например, предполагает, что холодные пятна являются отпечатками черных дыр параллельных вселенных, вызываемых квантовой запутанностью между вселенными.
Однако многие ученые современности больше склоняются к мнению о том, что появление этих холодных пятен может провоцироваться супервойдами. Объясняется это тем, что когда протоны проходят через войд, они теряют свою энергию и слабеют.
Тем не менее есть вероятность, что расположение супервойдов относительно близко к расположению холодных пятен может являться простой случайностью. Ученым предстоит провести еще немало исследований на этот счет и в конце концов выяснить, являются ли войды причиной возникновения загадочных холодных пятен или их источником является нечто иное."
Крупномасштабная структура Вселенной
An illustration of galaxy superclusters and cosmic voids, similar to the structure of the BOSS Great Wall (Science Photo Library/Corbis)
https://www.smithsonianmag.com/smart-news/meet-boss-largest-structure-un...$12!
Может мы просто не видим оче-видного (в переводе с русского на русский - то что и так хорошо видно собственными глазами !) Это же просто красиво!
У Лема есть много рассказов об этом. Особенно в последних произведениях..
Такая стуктура очень красиво объяснается терией Янус, французского физика Жан Пьерра Пети:
https://januscosmologicalmodel.com/#:~:text=The%20Janus%20Cosmological%20Model%20(JCM,in%20peer%2Dreviewed%20academic%20journals.
https://www.youtube.com/watch?v=TfPqGoKPJkY
По ней, две параллельные вселенные переплетены в одну. При том во второй время протекает в обратную сторону. Их материя взаимодействует через гравитацию. Материя вселенной и анти-вселенной отталкиваются. Где много нашего вещества - мало другого и наоборот. Это ваши пустоты - это места где много галактик из анти-вселенной. (Проблема сохранения энергии при введетии тел с отрицательной массой решена через разделение одного уравнения движения в систему двух уравнений со связывающими членами).
Как бонус - автоматичнски решается проблема темной материи и темной энергии.
Кстати, у Стругацких это описано в "Понедельник начинается в субботу" про персонажей А-Януса и У-Януса.
Материя анти-вселенной состоит из антивещества ? То есть, получив антипротоны, мы можем получить антигравитацию ?
Фигушки. Антипротоны не обладают антигравитацией
В каком месте я ссылался на антивещество?
Страницы