Почему мы не видим другие цивилизации?
Ответ на статью Прокол в теории самозарождения жизни на планете Земля
1. Представьте, что на Земле существуют 5 муравейников, на территории: ЮАР, Британия, Тасмания, Огненная Земля, Чукотка.
Они одиноки на Земле? Нет конечно, 5 муравьиных цивилизаций. А по факту у них нет никакой возможности, не то что увидить, а даже узнать друг про друга.
Расстояния в космосе критически велики. Наша галактика имеет диаметр ~100 тыс. световых лет.
Предположим соседи живут в 30 тыс. световых лет. И вот мы совершенно случайно отправили сигнал именно в их сторону. Для начала, не факт, что он долетит, не ослабнув до уровня шума. Ну пусть долетит полноценным сигналом.
Вот мы отправляем туда сигнал, а там ещё нет цивилизации - они в условных шкурах бегают. И когда сигнал долетел они уже достигли высокого техногенного уровня. Но через 30 тыс. лет полёта сигнала, уже наша цивилизация высохла. А соседи получив сигнал, обрадовались и отправили ответ. При этом за следующие 30 тыс. лет и они закончились. И когда их обратный сигнал долетит до Земли, уже не будет ни нас ни соседей.
Вот и поговорили...
Для понимания размеров галактики, и нашей в ней ничтожности:
"Пузырь человечества", представляет собой сферу, граница которой - первая радио передача.
Радио было изобретено в 1895 году. Вот с тех пор искусственные электромагнитные сигналы и летят в пространство - во все его стороны со скоростью света. С такой же скоростью расширяется и "Пузырь человечества"
На фоне нашей галактики, это мизерная точка.
2. На самом деле мест, где может зародиться жизнь, не так уж и много.
Зона обитаемости существует не только в звёздной системе, но и в галактике - т. н. «галактическая обитаемая зона». Галактическая обитаемая зона в нашей галактике представляет собой, по имеющимся на данный момент представлениям, кольцеобразный регион, расположенный в плоскости галактического диска. Размеры диска (галактической обитаемой зоны) от центра галактики -- от 7 кпа(~ 23000 св.лет) до 9 кпа (~ 29000 св.лет) -- т.е. всего 6000 световых лет. Достаточно узкая полоска.
Во вселенной много всего есть, но контакты не возможны из-за размеров.
С точки зрния человеческого разума размеры во вселенно бессмыслено велики.
Комментарии
А я вот, давно подозреваю, что галактика довольно густо населена, просто где-то в районе орбиты Сатурна летает большой информационный щит с предупреждением на общегалактическом языке: "Осторожно, дикие животные!" ))
У человечества даже в теории нет научных идей позволяющих путешествовать между звёздами за приемлемый срок.
Если разогнать корабль до скорости в 0,1 скорости света, то корабль будет закритично разореваться об межзвёздный газ. А встреча с любой песчинкой приведёт к большому взрыву.
В теории идеи есть, и не одна, подозреваю - даже не один десяток. С практикой слабовато...
Вы полагаете кому-то хочется общаться с гуманоидами, да ещё младшими но уже уголовными подростками с ядерным оружием а с некоторых пор и МВ/изменений реальности?
Прихлопнут как муху или огородят. Пузырь.
Могут отдеградировать. На деле управление явно извне сюда пришло и то как управляют - БАНДИТЫ обычные. То что высокоразвитая цивилизация и не одна тут поработала как и то что бандиты и извне интересанты хабор биороботами собирали - вестимо они НЕ имели таких технологий или/и хотели что-то настоятельно уничтожить, что мешало их планам. Как получили что искали из Иерихона да и из Махпелы - там ТОЧНО ТО ЖЕ стояло что и под некотороми пирамидами, размеры лишь меньше. Если волновой то мазер и система сжатия пучка имела место быть, давно писал о том.
Точно так нет и научных идей позволяющих доказать или опровергнуть Бытиё Божественное. А спасибо за это надо сказать атеистам, которые выпилили из науки религию. Но не псевдо-религию, кои порядком поднадоели, а внеритуальную, внедогматическую и неформальную живую религию.
Пожалуйста, ещё обращайтесь, если что.
Можно использовать, очень просто говоря, некие "газопоглотители" впереди межзвездного крейсера и использовать этот газ в качестве топлива для движителя.
У Лема в "Фиаско" об этом интересно написано.
Есть ещё один вариант: наша планета отключена от вселенской связи и нас попросту не видно и не слышно, а те кто отключили делают свои делишки в это время)
И возможно, что отключена совсем недавно - от 100 до 200 лет назад.
А что это меняет?
Ни чего. Если бы была возможность путешествовать на расстояния хотябы в несколько световых лет, то дискуссия бы имела практичский смысл. В нашем же случае размеры космоса делают все рассуждения на тему космических контактов и путешествий просто занимательными разговорами.
Хотя нет! Можно не готовиться к нашествию инопланетян. И сэкономить на этом много средств.
Кто вам сказал, что вопрос в экономии средств? Считаю, наоборот, хороший предлог их попилить.
Тут хочется задать вопрос. А как насчет теории энергоэволюции Веллера? По ней получается что задача всякой цивилизации прийти к максимальному высвобождению энергии. Венцом чего является термоядерный взрыв и превращение планеты в ЗВЕЗДУ.
Если логически продолжить то все звезды во вселенной и есть цивилизации, перешедшие в состояние звезд. А разумно ли солнце и стоило ли оно того, думайте сами....
Автоматически отпадает вопрос - А куда девались все?
+
особенно, если вспомнить, что большинство звёзд земного типа в видимой части вселенной являются частями двойных звездных систем. а двойные системы почти гарантированно исключают возможность существования обитаемого пояса планет.
Что вы думаете о "третьем обращении"?
Парадокс Ферми это "Возьмём
от балды1% вероятности того, 1% вероятности сего". Там никак не обосновывается этот процент. А кто сказал что разум обязательно возникает вместе с жизнью? Кто рассчитал вероятность его появления? Так что возможно обитаемых планет и много, а вот разумных видов на них нет - некому сигналы подавать.Мало того, все кто живет на дне океана, вообще никогда не увидят муравейники.
Спасибо, исправлю. Но в примере указано верно, в тысячах.
А вы уверены, что правильно понимаете понятия жизнь и разумная жизнь?
Не уверен.
Уверен только в том, что разумной жизни ещё меньше, чем просто жизни.
А расстояния во вселенной просто обессмысливают поиск другого разума.
Вселенная сама по себе разумна, хоть и в других категориях. Она породила тебя. Порожденная сущность не может быть сложней изначальной.
емко и верно
Но мы не рассматриваем возможность контакта с верховной сущностью - надсущностью. Мы рассматриваем возможность найти таких же, как мы.
И, в не зависимости, есть они или нет, расстояния в космосе не позволят нам их найти или доказать их отсутствие.
На Земле и в Солнечной системе таких препятствий нет, а за её пределами огромные расстояния делают поиски бессмыслеными.
Ни разу не астрофизик, но пишут, что пульсары и прочее делают "жизнь" невозможной. Нашей системе "повезло" спрятаться за "облаками".))
В принципе, для разумной жизни требуется всего лишь носитель сложно-структурированной информации. Носителем может быть и какая-нить волна.
Законы материи создают условия, мягкое излучение всему этому придает структуру (ДНК и пр.), а потом приходит жёсткое излучение и всё стирает.. Не, что-то здесь не так, не одни лишь волны носители информации.
Звучит красиво. Но неверно.
Например, система элементов гораздо сложнее каждого элемента в отдельности. У нее появляются новые свойста, коих нет у отдельного элемента. Но ведь система "порождена" элементами.
Например, кинули в питательный раствор бактерию. Пока она одна - это одно дело. Плавает, жрет. Все просто.
Но когда эта бактерия поделится много раз уже появляются новые свойства: возможен отбор, мутации, эволюция и даже возникновение создателя АШ:)
Все верно, даже звезда изначально из водорода состоит, а потом столько элементов создает.
Только не водород создает - а из него создается, причем, той же самой Вселенной, что и мы :) Вселенная как сущность, а не водород как сущность.
Слышь, ты мой пост правильно прочитал?
Я про Вселенную сказал, а не про её отдельные элементы.
А эволюция не свидетельствует об обратном?
Эволюция сложнее любого из ее "порождений". Но и сама эволюция всего лишь "порождение".
часто это слышу. но никакого обоснования не вижу. скорее всего, это не так.
Это точно так. Если что то кажется тебе простым и примитивным, не исключено, ты просто мало знаешь о сложных законах которые этим простым управляют. К примеру, как это простое породило тебя такого умного? Ты не можешь описать процесс по шагам или повторить, верно? Значит ты эти законы не понимаешь. А как можно считать систему простой, если в ней действуют столь сложные процессы?
Во-во! А творение не способно познать своего Творца.
Читал мнение ,что Природа создала людей, что бы было кому посмотреть на неё.
Вообще-то, лично я считаю что смысл существования человечества - в прохождении следующей ступени эволюции и создании существ БОЛЕЕ совершенных чем мы сегодняшние.... Так что с познанием творца - будет всё в порядке.
Если Творец оперирует семью измерениями, что вы там познаете, я не знаю.
Мы всего лишь очередная ступенька в эволюции природы. Если не оплошаем, то развитие будет продолжено дальше, более развитыми чем мы существами. Вот пусть они и парятся семимерными измерениями.
Существуют границы познания для людской цивилизации. Есть признаки, что она уже рядом:
-новые законы физики не открывают больше
-в ключевых областях знания требуется учиться до седых волос, что бы наработать квалификацию и начать работать....
=====================================
и вот есть некоторое ощущение, что мы не можем упростить до пределов ясного понимания например основы мышления. Вот внедряют нейронные сети - в принципе, можно проследить как они работают - хотя там даже нет (вероятностных) квантовых эффектов , целиком цифровая логика - но слишком большие массивы данных и никому не интересно даже в этом разбираться. Работает и ладно. То есть программы распознавания лиц, вождения автомобилей делаются - а никто не может проследить работу их дискретных (простейших бинарных) цепей при этом.
То есть основа физики, математики - честное приведение сложностей к простым (сравнительно) формулам. А вот принципы работы мозга и нейронных сетей внешне тоже всё просто - но их внутреннюю сложность не получается достоверно привести к очевидности.
И если мы делаем существа более продвинутые в мышлении - посредством дальнейшего усложнения их мозгов - то проблема самопознания не снимается и на новом уровне работы мыслительного органа... Потому что сделаем умника - а мозги у него тоже усложнились... То есть возможно есть некоторое естественное ограничение на возможность самопознания мыслящих существ нашего типа (исполнения, проекта).
Но другого пути всё равно нет . Хотя часть верующих не согласится.
Вот! Дай Бог познать бы Творению самоё себя.
Не верное утверждение: раствор порождающий кристалл проще кристалла.
Раствор может состоять из многих составляющих, а кристалл из одного из них.
Угу, и по сравнению со вселенной, мы даже не дети, а спермотазиды. Спермотазиды гордо ищущие другие спермотазиды и удивляющиеся "почему никого не видно".
Вообще может.Этот процесс называется эволюция.
очень хорошо поставлен вопрос!
Согласен, понятие жизни и разума могут существовать отдельно. Но всё равно должен же быть какойто смысл в сосне и червяке?...
нет. это привычка вашего разума - искать смыслы. даже там где их нет.
Это может быть не смысл, а реализованная возможность.
Или результат реализации программы.
Или миллиардов световых лет или тысяч.
30 миллиардов световых лет свет летит 30 миллиардов лет. Вселенная столько не существует.
Страницы