Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Почему мы никого не видим?

Аватар пользователя Антидот

Почему мы не видим другие цивилизации?

Ответ на статью Прокол в теории самозарождения жизни на планете Земля

1. Представьте, что на Земле существуют 5 муравейников, на территории: ЮАР, Британия, Тасмания, Огненная Земля, Чукотка.
Они одиноки на Земле? Нет конечно, 5 муравьиных цивилизаций. А по факту у них нет никакой возможности, не то что увидить, а даже узнать друг про друга.

Расстояния в космосе критически велики. Наша галактика имеет диаметр ~100 тыс. световых лет.
Предположим соседи живут в 30 тыс. световых лет. И вот мы совершенно случайно отправили сигнал именно в их сторону. Для начала, не факт, что он долетит, не ослабнув до уровня шума. Ну пусть долетит полноценным сигналом.
Вот мы отправляем туда сигнал, а там ещё нет цивилизации - они в условных шкурах бегают. И когда сигнал долетел они уже достигли высокого техногенного уровня. Но через 30 тыс. лет полёта сигнала, уже наша цивилизация высохла. А соседи получив сигнал, обрадовались и отправили ответ. При этом за следующие 30 тыс. лет и они закончились. И когда их обратный сигнал долетит до Земли, уже не будет ни нас ни соседей. 
Вот и поговорили...
Для понимания размеров галактики, и нашей в ней ничтожности:
"Пузырь человечества", представляет собой сферу, граница которой - первая радио передача.
Радио было изобретено в 1895 году. Вот с тех пор искусственные электромагнитные сигналы и летят в пространство - во все его стороны со скоростью света. С такой же скоростью расширяется и "Пузырь человечества"

На фоне нашей галактики, это мизерная точка.

2. На самом деле мест, где может зародиться жизнь, не так уж и много.
Зона обитаемости существует не только в звёздной системе, но и в галактике - т. н. «галактическая обитаемая зона». Галактическая обитаемая зона в нашей галактике представляет собой, по имеющимся на данный момент представлениям, кольцеобразный регион, расположенный в плоскости галактического диска. Размеры диска (галактической обитаемой зоны) от центра галактики --  от 7 кпа(~ 23000 св.лет) до 9 кпа (~ 29000 св.лет) -- т.е. всего 6000 световых лет. Достаточно узкая полоска.

Во вселенной много всего есть, но контакты не возможны из-за размеров.

С точки зрния человеческого разума размеры во вселенно бессмыслено велики.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(5 лет 5 месяцев)(01:04:15 / 27-09-2020)

А я вот, давно подозреваю, что галактика довольно густо населена, просто где-то в районе орбиты Сатурна летает большой информационный щит с предупреждением на общегалактическом языке: "Осторожно, дикие животные!" )) 

Аватар пользователя Антидот
Антидот(4 года 8 месяцев)(01:25:42 / 27-09-2020)

У человечества даже в теории нет научных идей позволяющих путешествовать между звёздами за приемлемый срок.
Если разогнать корабль до скорости в 0,1 скорости света, то корабль будет закритично разореваться об межзвёздный газ. А встреча с любой песчинкой приведёт к большому взрыву. 

Аватар пользователя LDMax
LDMax(1 год 4 месяца)(01:17:02 / 27-09-2020)

В теории идеи есть, и не одна, подозреваю - даже не один десяток. С практикой слабовато...

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вы полагаете кому-то хочется общаться с гуманоидами, да ещё младшими но уже уголовными подростками с ядерным оружием а с некоторых пор и МВ/изменений реальности?

Прихлопнут как муху или огородят. Пузырь.

 

Могут отдеградировать. На деле управление явно извне сюда пришло и то как управляют - БАНДИТЫ обычные. То что высокоразвитая цивилизация и не одна тут поработала  как и то что бандиты и извне интересанты хабор биороботами собирали - вестимо они НЕ имели таких технологий или/и хотели что-то настоятельно уничтожить, что мешало их планам. Как получили что искали из Иерихона да и из Махпелы - там ТОЧНО ТО ЖЕ стояло что и под некотороми пирамидами, размеры лишь меньше. Если волновой то мазер и система сжатия пучка имела место быть, давно писал о том.

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 3 месяца)(05:45:49 / 27-09-2020)

Точно так нет и научных идей позволяющих доказать или опровергнуть Бытиё Божественное. А спасибо за это надо сказать атеистам, которые выпилили из науки религию. Но не псевдо-религию, кои порядком поднадоели, а внеритуальную, внедогматическую и неформальную живую религию.

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя fivik
fivik(1 год 12 месяцев)(11:01:02 / 27-09-2020)

Пожалуйста, ещё обращайтесь, если что.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(9 месяцев 2 недели)(10:05:59 / 27-09-2020)

 будет закритично разореваться об межзвёздный газ

Можно использовать, очень просто говоря, некие "газопоглотители" впереди межзвездного крейсера и использовать этот газ в качестве топлива для движителя.

У Лема в "Фиаско" об этом интересно написано. 

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(1 год 7 месяцев)(06:59:48 / 27-09-2020)

smile3.gifsmile9.gif без слов... 

Аватар пользователя lyki4
lyki4(1 год 2 месяца)(12:25:36 / 27-09-2020)

Есть ещё один вариант: наша планета отключена от вселенской связи и нас попросту не видно и не слышно, а те кто отключили делают свои делишки в это время) 

И возможно, что отключена совсем недавно - от 100 до 200 лет назад. 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(8 лет 3 месяца)(01:08:13 / 27-09-2020)

А что это меняет? 

Аватар пользователя Антидот
Антидот(4 года 8 месяцев)(01:14:59 / 27-09-2020)

Ни чего. Если бы была возможность путешествовать на расстояния хотябы в несколько световых лет, то дискуссия бы имела практичский смысл. В нашем же случае размеры космоса делают все рассуждения на тему космических контактов и путешествий просто занимательными разговорами.

Хотя нет! Можно не готовиться к нашествию инопланетян. И сэкономить на этом много средств.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(7 лет 6 месяцев)(03:59:48 / 27-09-2020)

И сэкономить на этом много средств.

Кто вам сказал, что вопрос в экономии средств? Считаю, наоборот, хороший предлог их попилить.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 5 месяцев)(11:30:41 / 27-09-2020)

Тут хочется задать вопрос. А как насчет теории энергоэволюции Веллера? По ней получается что задача всякой цивилизации прийти к максимальному высвобождению энергии. Венцом чего является термоядерный взрыв и превращение планеты в ЗВЕЗДУ. 

Если логически продолжить то все звезды во вселенной и есть цивилизации, перешедшие в состояние звезд. А разумно ли солнце и стоило ли оно того, думайте сами....

Автоматически отпадает вопрос - А куда девались все?

Аватар пользователя Konstantin555
Konstantin555(8 месяцев 2 недели)(16:18:58 / 27-09-2020)

+

особенно, если вспомнить, что большинство звёзд земного типа в видимой части вселенной являются частями двойных звездных систем. а двойные системы почти гарантированно исключают возможность существования обитаемого пояса планет.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(8 лет 3 месяца)(13:08:59 / 27-09-2020)

Что вы думаете о "третьем обращении"?

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(01:09:41 / 27-09-2020)

Парадокс Ферми это "Возьмём от балды 1% вероятности того, 1% вероятности сего". Там никак не обосновывается этот процент. А кто сказал что разум обязательно возникает вместе с жизнью? Кто рассчитал вероятность его появления? Так что возможно обитаемых планет и много, а вот разумных видов на них нет - некому сигналы подавать.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 3 месяца)(01:11:07 / 27-09-2020)

Мало того, все кто живет на дне океана, вообще никогда не увидят муравейники.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(2 года 10 месяцев)(01:13:33 / 27-09-2020)

Наша галактика имеет диаметр ~100 млрд. световых лет.

smile8.gif Диаметр нашей галактики Млечный путь порядка 100 тысяч световых лет.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(4 года 8 месяцев)(01:17:16 / 27-09-2020)

Спасибо, исправлю. Но в примере указано верно, в тысячах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(01:13:46 / 27-09-2020)

А вы уверены, что правильно понимаете понятия жизнь и разумная жизнь? 

Аватар пользователя Антидот
Антидот(4 года 8 месяцев)(01:21:12 / 27-09-2020)

Не уверен.

Уверен только в том, что разумной жизни ещё меньше, чем просто жизни.

А расстояния во вселенной просто обессмысливают поиск другого разума.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(01:31:31 / 27-09-2020)

Вселенная сама по себе разумна, хоть и в других категориях. Она породила тебя. Порожденная сущность не может быть сложней изначальной. 

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

емко и верно

Аватар пользователя Антидот
Антидот(4 года 8 месяцев)(01:40:38 / 27-09-2020)

Но мы не рассматриваем возможность контакта с верховной сущностью - надсущностью. Мы рассматриваем возможность найти таких же, как мы.

И, в не зависимости, есть они или нет, расстояния в космосе не позволят нам их найти или доказать их отсутствие.

 На Земле и в Солнечной системе таких препятствий нет, а за её пределами огромные расстояния делают поиски бессмыслеными.

Аватар пользователя Ярик FantomI

Ни разу не астрофизик, но пишут, что пульсары и прочее делают "жизнь" невозможной. Нашей системе "повезло" спрятаться за "облаками".))

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 4 месяца)(12:42:57 / 27-09-2020)

Нет причин, говорит Стенджер, «предполагать, что существует только один возможный тип жизни» — мы слишком мало знаем о жизни в нашей собственной вселенной, не говоря уже о «других» вселенных, чтобы прийти к такому выводу. Стенджер осуждает как «углеродный шовинизм» предположение о том, что для жизни требуется углерод; другие химические элементы — такие, как кремний — могут также формировать молекулы значительной сложности. Кроме того, Стенджер рискует предположить, что считать молекулы необходимыми вообще — это «молекулярный шовинизм»; во вселенной с иными свойствами атомные ядра или другие структуры могли бы собираться совершенно незнакомыми нам способами.

В принципе, для разумной жизни требуется всего лишь носитель сложно-структурированной информации. Носителем может быть и какая-нить волна.

Аватар пользователя Ярик FantomI

Законы материи создают условия, мягкое излучение всему этому придает структуру (ДНК и пр.), а потом приходит жёсткое излучение и всё стирает.. Не, что-то здесь не так, не одни лишь волны носители информации.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 20 часов)(02:16:11 / 27-09-2020)

По­рож­ден­ная сущ­ность не может быть слож­ней из­на­чаль­ной. 

Звучит красиво. Но неверно.

Например, система элементов гораздо сложнее каждого элемента в отдельности. У нее появляются новые свойста, коих нет у отдельного элемента. Но ведь система "порождена" элементами.

Например, кинули в питательный раствор бактерию. Пока она одна - это одно дело. Плавает, жрет. Все просто.

Но когда эта бактерия поделится много раз уже появляются новые свойства: возможен отбор, мутации, эволюция и даже возникновение создателя АШ:)

 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 10 месяцев)(03:15:17 / 27-09-2020)

Все верно, даже звезда изначально из водорода состоит, а потом столько элементов создает.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(8 лет 8 месяцев)(07:24:31 / 27-09-2020)

Только не водород создает - а из него создается, причем, той же самой Вселенной, что и мы :) Вселенная как сущность, а не водород как сущность.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 10 месяцев)(10:10:55 / 27-09-2020)

Слышь, ты мой пост правильно прочитал?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(08:17:57 / 27-09-2020)

Я про Вселенную сказал, а не про  её отдельные элементы. 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(4 года 11 месяцев)(07:54:23 / 27-09-2020)

Порожденная сущность не может быть сложней изначальной 

А эволюция не свидетельствует об обратном?

 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 4 месяца)(12:50:01 / 27-09-2020)

Эволюция сложнее любого из ее "порождений". Но и сама эволюция всего лишь "порождение".

Аватар пользователя Сергей Капустин

Порожденная сущность не может быть сложней изначальной. 

часто это слышу. но никакого обоснования не вижу. скорее всего, это не так.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(08:22:25 / 27-09-2020)

Это точно так. Если что то кажется тебе простым и примитивным, не исключено, ты просто мало знаешь о сложных законах которые этим простым управляют.  К примеру, как это простое породило тебя такого умного? Ты не можешь описать процесс по шагам или повторить, верно? Значит ты эти законы не понимаешь.  А как можно считать систему простой, если в ней действуют столь сложные процессы? 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Во-во! А творение не способно познать своего Творца.

Аватар пользователя НСК
НСК(3 года 9 месяцев)(18:48:41 / 27-09-2020)

Читал мнение ,что Природа создала людей, что бы было кому посмотреть на неё.

Вообще-то, лично я считаю что  смысл существования человечества - в прохождении следующей ступени эволюции и создании существ БОЛЕЕ совершенных чем мы сегодняшние.... Так что с познанием творца - будет всё в порядке.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Если Творец оперирует семью измерениями, что вы там познаете, я не знаю.

Аватар пользователя НСК
НСК(3 года 9 месяцев)(18:41:22 / 28-09-2020)

Мы всего лишь очередная ступенька в эволюции природы. Если не оплошаем, то развитие будет продолжено дальше, более развитыми чем мы существами. Вот пусть они и парятся семимерными измерениями.

Существуют границы познания для людской цивилизации. Есть признаки, что она уже рядом:

-новые законы физики не открывают больше

-в ключевых областях знания требуется учиться до седых волос, что бы наработать квалификацию и начать работать....

=====================================

и вот есть некоторое ощущение, что мы не можем упростить до пределов ясного  понимания например основы мышления. Вот внедряют нейронные сети - в принципе, можно проследить как они работают - хотя  там даже нет (вероятностных) квантовых эффектов , целиком цифровая логика - но слишком большие массивы данных и  никому не интересно даже в этом разбираться. Работает и ладно. То есть программы распознавания лиц, вождения автомобилей делаются - а никто  не может проследить работу их дискретных (простейших бинарных) цепей при этом.

То есть основа физики, математики - честное приведение сложностей к простым (сравнительно) формулам. А вот принципы работы мозга и нейронных сетей внешне  тоже всё просто - но их внутреннюю сложность не получается достоверно  привести к очевидности.

И если мы делаем существа более продвинутые в мышлении - посредством дальнейшего усложнения их мозгов - то проблема самопознания не снимается и на новом уровне работы мыслительного органа... Потому что сделаем умника - а мозги у него тоже усложнились... То есть возможно есть некоторое естественное ограничение на возможность самопознания мыслящих существ нашего типа (исполнения, проекта).

Но другого пути всё равно нет . Хотя часть верующих не согласится.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вот! Дай Бог познать бы Творению самоё себя.

Аватар пользователя partya
partya(7 лет 9 месяцев)(08:32:19 / 27-09-2020)

Не верное утверждение: раствор порождающий кристалл проще кристалла.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 10 месяцев)(10:15:51 / 27-09-2020)

Раствор может состоять из многих составляющих, а кристалл из одного из них.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(08:52:21 / 27-09-2020)

Вселенная сама по себе разумна, хоть и в других категориях. Она породила тебя. Порожденная сущность не может быть сложней изначальной. 

Угу, и по сравнению со вселенной, мы даже не дети, а спермотазиды. Спермотазиды гордо ищущие другие спермотазиды и удивляющиеся "почему никого не видно".

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11(2 года 1 неделя)(10:37:47 / 27-09-2020)

Вообще может.Этот процесс называется эволюция.

Комментарий администрации:  
*** Истинный неполживец ***
Аватар пользователя uyuuyyy
uyuuyyy(11 месяцев 4 дня)(05:19:54 / 27-09-2020)

очень хорошо поставлен вопрос!
Согласен, понятие жизни и разума могут существовать отдельно.  Но всё равно должен же быть какойто смысл в сосне и червяке?...

Аватар пользователя Сергей Капустин

нет. это привычка вашего разума - искать смыслы. даже там где их нет.

Аватар пользователя partya
partya(7 лет 9 месяцев)(08:33:34 / 27-09-2020)

Это может быть не смысл, а реализованная возможность.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Или результат реализации программы.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(2 года 11 месяцев)(01:16:33 / 27-09-2020)

Предположим соседи живут в 30 млрд. световых лет. 

Но через 30 тыс. лет полёта сигнала, уже наша цивилизация высохла

Или миллиардов световых лет или тысяч.

30 миллиардов световых лет свет летит 30 миллиардов лет. Вселенная столько не существует.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год