Ситуация в РБ (анализ и прогноз)

Аватар пользователя марксист

Всё что сейчас публикуется на ресурсе по белорусской тематике прочитать просто нереально. Многие считают своим долгом отрефлексировать ситуацию в РБ. Прочитав с десяток статей и заметок, обнаружил в них одно сходство. Все они представляли идеалистический взгляд на происходящие события. Поэтому решил проанализировать ситуацию с позиции диалектического материализма.

Сразу коротко повторю то, что я уже излагал в статье https://aftershock.news/?q=node/876276 Интеграция РФ и РБ на данном историческом этапе невозможна. Никакие действия, даже самые фантастические, неспособны оживить интеграционные процессы. Дезинтеграцию можно ускорить или притормозить, но обратить вспять невозможно. Многие до сих пор питают иллюзии на этот счёт и строят интеграционные схемы.

Для правильного анализа ситуации нужно понимать, что представляет собой белорусская власть с точки зрения экономического базиса. Белорусская власть это госкапитализм в чистом виде. Лукашенко оставляет в госсобственности самые важные и лакомые для капитала предприятия, не давая их приватизировать. Понятно, что это не устраивает ни белорусский капитал, ни китайский, ни российский, ни западный. Эти капиталы хотели бы иметь возможность получить в собственность  или просто контролировать самые значимые объекты белорусской госсобственности и белорусский рынок.

Осознание этого факта даёт понимание того, что в сохранении власти Лукашенко не заинтересован ни один капитал, в том числе и российский. Российскому капиталу безразлично будущее РБ, её независимость или зависимость от Запада, пророссийская или антироссийская позиция. Это для капитала не имеет значения, ему нужны белорусские предприятия, активы и рынок. Интересы остальных капиталов аналогичны. Лукашенко именно потому называют диктатором, что он не позволяет приватизировать госсобственность.

Условная оппозиция это либерализация экономики. В оппозиции чисто технические фигуры и можно не сомневаться, что при их приходе к власти госпредприятия будут распроданы. Каким образом российский капитал в этих условиях надеется обойти китайский и европейский капитал остаётся загадкой. Понятно, что после либерализации экономики многие приватизированные предприятия будут просто уничтожены. Если БелАЗ ещё может быть интересен, то МАЗ, скорее всего, обречён. Как конкурент он никому не нужен, а в ведущих странах подобный производитель есть. С большой степенью вероятности будет уничтожена пищевая перерабатывающая промышленность. Повезёт не многим. Лишь единицы станут подразделениями или филиалами крупных западных компаний. Всё это мы уже неоднократно видели, как в РФ, так и в других постсоветских государствах. Путь один – после тотальной приватизации деиндустриализация.

Теперь о причинах протестов. Общемировой экономический кризис больнее всего бьёт по периферийным экономикам. РБ это именно такая экономика. Она и до этого в последнее время не особо процветала, а с наступлением кризиса ситуация ухудшилась и будет ухудшаться в дальнейшем. Уровень жизни людей падает, что естественно отражается на доверии к власти. Логично, что при этом люди думают, что в ухудшении экономической ситуации виновата власть. Именно поэтому, из-за ухудшения экономической ситуации, становится возможным применение технологий «цветных революций». Подчеркну особо, не технологии «цветных революций» выводят людей на протест и создают протест, а ухудшающаяся экономическая ситуация создаёт почву для применения таких технологий.

Как будет развиваться ситуация в дальнейшем? Мне нечем обнадёжить белорусский пролетариат, удачных вариантов развития ситуации просто нет. При любом варианте уровень жизни ухудшится. Разница лишь в том, с какой скоростью он будет ухудшаться. Лукашенко остаётся у власти -  западные санкции, обнищание пролетариата. Победа оппозиции – распродажа госпредприятий, разрушение промышленности, обнищание пролетариата.

Я ничего не написал, про протесты, как таковые, их развитие, применение определённых политтехнологий, диспозицию внутренних сил и т.д. Это не интересно, это внешняя мишура (но именно на неё и обращает внимание обыватель), это следствие тех экономических процессов, которые я описал. Как пойдут протесты, какие действия будут осуществлены противоборствующими сторонами, какая сторона выйдет победителем - это вторично. Первично то, что государство, оказавшееся в зоне влияния таких разнообразных и мощных внешних сил с общими интересами, практически не имеет шансов устоять.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Остаётся только сожалеть, что в РБ нет мощных коммунистических и марксистских организаций, способных объединить пролетариат и выступить единым фронтом. И если не совершить революцию и спасти страну, то хотя бы извлечь из этой ситуации максимальную пользу для себя.  

Комментарии

Аватар пользователя Бочонок
Бочонок(4 года 3 месяца)

Из того, что вы пишите, вытекает,  что РФ в принципе не может быть центром интеграции, так как сама является для мирового капитала периферией. Поэтому для соседних стран более целесообразно договариваться о делегировании  суверенитета не с ней, а с реальным центром власти. Сегодня не винтовка, а именно доллар порождает власть. И в этой связи вопрос. Насколько неизбежна, на ваш взгляд, вся эта глобализация, как сверхимпериализм в мировом масштабе? Тут часто пишут, что капитализм терпит крах, приводя статистику безработицы и обнищания широких масс. Но ведь это как раз свидетельствует об обратном, о приближении окончательной победы капитала над трудом. О скором низложении так называемого среднего класса, долгое время являвшимся для капитала необходимым злом. И так, какая этому, с вашей точки зрения, может быть альтернатива? Сразу скажу, во внезапное прозрение народных масс не верю. А для не внезапного времени уже не осталось. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Из того, что вы пишите, вытекает,  что РФ в принципе не может быть центром интеграции, так как сама является для мирового капитала периферией. Поэтому для соседних стран более целесообразно договариваться о делегировании  суверенитета не с ней, а с реальным центром власти.

Полностью согласен с такой оценкой. 

Насколько неизбежна, на ваш взгляд, вся эта глобализация, как сверхимпериализм в мировом масштабе?

Глобализация это свершившийся факт. Более подробно об этом я написал в статье https://aftershock.news/?q=node/850246 Если сверхимпериализм подразумевается вами, как ультраимпериализм Каутского, то это невозможно. 

Средняя прослойка была нужна капитализму при существовании социалистического блока. Это была витрина капитализма и её поддерживали. Сейчас она не нужна и её никто поддерживать не собирается. Среднюю прослойку не уничтожают целенаправленно, она гибнет по естественным экономическим причинам. Её просто не поддерживают.

Для того что бы увидеть альтернативу сегодняшнему империализму,  нужно сначала понять и признать, что капитал является самой мощной и деструктивной общественной силой капиталистического способа производства. Эту силу может победить только другая общественная сила ещё более мощная. Сила которая не приходит из вне, а которую создаёт сам капитал - пролетариат. Больше ничто на планете не способно остановить капитал на его пути к уничтожению человечества. Внезапно пролетариат не прозревает, но прозревает достаточно быстро. По мере ухудшения экономической ситуации и разгорания, сопутствующих ей, войн, у народа очень быстро открываются глаза и появляется правильное понимание. Поэтому проблема не в прозрении, а в том, что когда прозрение произойдёт, коммунистические силы ещё не разовьются до необходимого, для перехвата ситуации, уровня.

Аватар пользователя Просто Лёня
Просто Лёня(4 года 5 месяцев)

Средняя прослойка нужна и сейчас, просто нет способа её поддержать. Она нужна, потому что это самые активные потребители. Всё развитие и весь научный прогресс последних веков произошли благодаря постоянному углублению разделения труда, а оно возможно только при постоянном увеличении спроса. То есть, нужны всё новые и новые потребители. Другое дело, что последние лет 30, весь прирост потребления шёл за счёт кредитов, и этот механизм достиг предела. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Доллар сейчас повторяет путь серебра в Римской империи. Сейчас объем ничем не обеспеченных долларов, составляющих мировой объем долговых обязательств, превышает в 2,5 раза объем ВВП мира. Т.е. по факту доллар является, как минимум, на 70% фальшифкой, так же как  в Римской империи динарий к концу правления Рима.

Механизм получения прибыли за счет привлечения через кредитный механизм средств, которые должны заработать будущие поколения, исчерпан. Будущим поколениям, точнее уже живущим, не на что существовать в долларовой системе. Как и в Римской империи, падение глобальной монетарной пирамиды идет медленно, но с постоянно возрастающим ускорением. В ближайшее время, думаю в перспективе 3-5 лет, развалится сам механизм. Вы давно слышали что-нибудь о ВТО? А ведь это основной механизм увязывания мировой торговли в монетарной системе. ВТО уже практически скончался. Остались еще некоторые старые соглашения, которые постоянно нарушаются, чем дальше, тем больше.

Доллар практически перестает быть резервной валютой для решения кризисных проблем. Пара доллар/евро просела более, чем на 10%.

Как сообщает ФРС Нью-Йорка, за неделю, окончившуюся 8 августа, ЕЦБ оказался единственным заёмщиком долларовой ликвидности через механизм валютных свопов ФРС. Он кредитовался для покрытия платежей по ранее взятым средствам. Новые долларовые заимствования ЕЦБ составили 7,017 млрд. долларов — недельный кредит под 0,64%. Ранее взятый кредит на 8,017 млрд. долларов был погашен. Во время кризиса 2008 г. объём заимствований через механизм валютных свопов составлял сотни миллиардов долларов.

Страны, претендующие на роль лидеров будущих макрорегионов, постепенно изымают доллар из внешнеторгового оборота. Так участие доллара в торговом обороте Китая с Россией снизилось до 46%, а в обороте Китая и ЕС практически отсутствует. Тоже происходит в торговле между Россией и ЕС. Торговля энергоресурсами России также вся постепенно переводится в евро и другие национальные валюты.

Если следовать фактической величине реальных активов (а не надутым за счет фальшивок биржевым котировкам) стран, являющихся экономическими лидерами современного мира, то Россия уже достаточно давно находится в пятерке этих стран.

В части возможности перерастания глобального финансового капитализма в сверхимпериализм, опять же глобальный, вероятность минимальна, так как отсутствует источник финансирования, точнее он по факту схлопывается. Им до последнего момента являлась эмиссия глобальной валюты - доллара. Результат виден и его будут списывать. Вот вокруг вопроса с кого и идет страшная схватака. Глобалисты планируют списать со всех, что и мы и наблюдаем в виде цветных революций. Элита, владеющая реальными активами, планирует сделать это за счет финансовой элиты. Победа первых - это глобальная война, победа вторых - деление на макрорегионы. Видимое схлопывание источника для первых ведет с высокой вероятностью к победе вторых.

Второй путь также тупиковый, т.к. возвращает в начало новой петли глобализации, но дает время на выработку новой модели социального устройства мира.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 6 месяцев)

> Интеграция РФ и РБ на данном историческом этапе невозможна.

 

Тем не менее, либо наши страны объединятся, либо перестанут существовать. До какого уровня разрушения придется дойти, что бы люди это поняли, решают только сами люди.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Не понимание людей движет исторические процессы.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

По-моему Вы поспешили - отразили только одну причину происходящего в РБ, хотя и послужившую спусковым крючком - межимпериалистические противоречия в период кризиса. Но никак не отразили классовую. Вчера попытался найти, что думают о текущей ситуации белорусские марксисты. Ситуация печальная. Независимые профсоюзы фактически разгромлены, трудовое законодательство это вообще какой-то кошмар. Отсюда стало понятно почему рабочие не поддерживают Лукашенко. Стало понятно почему марксисты озабочены совсем другим.

Ну а по поводу госкапа, Вы тоже погорячились. Это, конечно, госкап, но доля собственности в руках государства не так уж огромна. Уже очень много успели приватизировать, а в некоторых отраслях есть большая доля иностранного капитала. Насколько я понял, преимущественно американского и европейского.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Вчера попытался найти, что думают о текущей ситуации белорусские марксисты.

Я вчера посмотрел буквально пару роликов. Их оценки пессимистичны. А про трудовое законодательство и ситуацию с профсоюзами я знал и до этого.   

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Я не люблю смотреть ролики, только если нет ничего другого. Слишком уж большая затрата времени на прослушивание. Абсолютное большинство роликов годятся только если фоном их пускать. Лучше уж разноплановые тексты, даже если потом приходится из них общую картину собирать. Картина эта в общем-то безрадостная, что было понятно и до сборки. Ну а касаемо причин, наиболее адекватной мне показалась статья на Политштурме.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Эту статью ещё не читал, она у меня в закладках. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Насколько знаю то при Лукашенко частную собственность на землю так и не объявили. А потому и полноценных хозяевах предприятий говорить не приходится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Про неполноценность как-то сомнительно. Понятно, что в неолиберальную концепцию полноценности это не укладывается. Но много ли существует такого полноценного? Уже везде есть те или иные ограничения, без соблюдения которых на штрафах разоришься. Разве в Беллорусии отсутствие прав на землю как-то мешает получению прибыли? Или продаже собственности что на этой земле расположена? Вроде бы нет.

Мне кажется этот аргумент просто из набора псевдосоциалистической лукашенковской риторики. Находится там же где и страшные российские олигархи. На защиту от которых Лукашенко бросил все силы, а в это время, собственность по тихому распиливается между людьми нужными, "ответственными". Кстати, главных зачинщиков его свержения я бы поискал не где-то вовне, а среди "ответственных" - их такая "ответственность" может только тяготить и чёрт знает какая шлея батьке под хвост попадёт.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Извлечению прибыли не мешает. Как впрочем не мешает извлечению таковой и КПК. Но у Белоруссии как минимум другое геополитическое расположение чем у Китая. С одной стороны от неё западные шакалы, с другой российский цепной пёс капитала, грызущий всякого кто в его миску залазит. А с третьей совсем выживший из ума бывший собрат. В таких условия 30 лет продержаться не каждый сможет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

По поводу расположения никто и не спорит. А вот тезис про "продержаться 30 лет" весьма сомнительный. Все эти 27(?) лет всё-равно шло сползание и расползание, с попытками латания дыр. Порвалось. Да и не могло так или иначе не порваться.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

С такой точкой зрения соглашусь. Но таковое лишь показывает на способность Лукашенко делать невозможное. У Сталину, когда он создавал отдельное соцгосударство, условия были на порядок лучше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Невозможное?! В чём же? Я ещё понимаю если б Лукашенко хотя бы пытался создать социалистическое государство и потерпел на этом поприще поражение, из-за каких-то непреодолимых обстоятельств. Так ведь этого нет и в помине! Честно говоря, я не уверен в том, что он хоть что-то понимал из того, что происходит. А ведь это является необходимой предпосылкой чтобы что-то создать. Со Сталиным он не имеет вообще ничего общего. Тогда уж сравниваете с Хрущёвым. А по направлению "невозможного" так вообще с Муссолини. Хотя, нет, батька до Бенито явно не дотягивает.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Все мы изначально действуем по наитию, и уж только потом включаем разум. Лукашенко  не исключение. Факт остаётся фактом - сохранить Белоруссию как социалистическое государство у него не было никаких шансов. Но лично я считаю его попытку засчитанной. После его ухода больше бастионов для защиты даже не советского, а русского мира я не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Неа. Чтобы действовать по наитию, сначала нужно разум выключить. Такое выключение и происходит когда человек ничего из происходящего не понимает. Не подумайте, что я там Лукашенко осуждаю или обругиваю. Просто человек оказался не на своём месте, с уже сложившимся мировоззрением, с грузом своего опыта и привычными методами управления. Да и фиг бы с ним. Его деятельность, фигурально выражаясь, заключалось в том, чтобы метаться и ставить подпорки к дому который разбирают по кирпичику и даже если чего-то надстраивал, то всё без толку. Обрушение было неизбежно, даже если не по его вине. Чего тут засчитывать? Какую попытку? Не понимаю.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Ели бы советский человек руководствовался разумом, то и перестройки бы не получилось. В том и талант Яковлева, что он все усилия пропаганды направил на чувственную часть сознания народа.

Попытку Лукашенко можно засчитать хотя бы по той причине, что майданный сценарий у его оппонентов не проходит. И на мой взгляд не пройдёт. А значит есть шанс что Белоруссия в отличии от Украины двинется в другую, реально революционную сторону.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Почему Вы считаете, что "майданный сценарий" не проходит? Может я чего не знаю, но по-моему вполне проходит. Ну а если не пройдёт в тот раз, то пройдёт чуть позже.

Или всё-таки прогнозируете путь Муссолини? Для этого Лукашенко должна поддержать своя буржуазия. Это главное. Тогда уже можно создавать видимость "единения" со всеми остальными. Как мне кажется, даже если буржуазия испугается происходящих выступлений внутри, ещё больше она испугается последствий которые неизбежно прилетят извне. Попытка же опоры только на "силовиков", окажется вообще плачевной.

Говорить же про революцию вообще-то пока не приходится.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Хмм, через собственную буржуазию я на Лукашенко как бы пока не смотрел. Чес говоря буржуйское в нём без очков проглядывается. Как бы не оказалось что все его "колхозные" достижения лежали именно в такой парадигме. Нынешний же протест же рабочих в таком случае надо воспринимать как схватку белорусского капитала с селюками. Тогда вааще интересная ситуация складывается.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Не обижайте "селюков". Сознание у крестьян, конечно, мелкобуржуазное и весьма заразное. Но собственническое и не годится для организованного противостояния хоть с кем-нибудь. Если уж рабочие делают попытки противостоять капиталу, то это означает, что от мелкобуржуазности они избавляются.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Рабочие, в данном случае, лишь средство для достижений целей капитала. О их классовом сознании говорить точно не приходится. А вот то что крупный капитал положи глаз на аграрный сектор так это точно. Если Лукашенко уйдут, то первое что увидим, так это принятие закона на частное владение землёй.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Про ситуацию в аграрном секторе Белоруссии ничего сказать не могу. По моим представлениям она не может быть определяющим фактором. Насколько я помню, земель сельхозназначения там не так уж много, к том же, это нечерноземье. Возможно, при внедрении неких современных аграрных методов можно превратить Белоруссию в аграрную минидержаву,  возможно, кто-то об этом грезит, но сколько потребуется вложений и как вытеснить конкурентов... Даже не знаю, я эту утопию всерьёз рассматривать не могу. А вот вариант с заинтересованными в уничтожении белорусской пищевой, перерабатывающей промышленности вполне реален.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 12 месяцев)

После его ухода больше бастионов для защиты даже не советского, а русского мира я не вижу.

Этот многовекторный  бастион никогда не был защитой ни русского ни советского мира. Скорее, если уж проводить аналогии, это было болото. В котором вязли и путешественники с запада на восток. И с востока на запад. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

ВКЛ имеете ввиду? Как ни крути, а без него мы не были тем что есть сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Конструкт "русский мир" он для внутреннего употребления. Венчается тезисом о том, что все плохие там, а все хорошие тут - внутри бастиона. Этот тезис мне что-то напоминает... причём напоминает не смутно, а вполне явно.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Заметьте, это исторический конструкт. Особенно ярко выражался уваровским триединством. Но по любому исключить понятие русский (русЬкий) человек из истории не получится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Зачем из истории чего-то исключать? Это невозможно. Надо просто понимать причины возникновения конструкта, кому он выгоден и к чему толкает всех остальных.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Русский мир не односторонен. На него можно смотреть и воспринимать с разных позиций, есть такое. Я на него смотрю исключительно с исторической точки зрения. При этом за основу беру норманский вариант истории.
Ленин этот мир вывел с политической поляны. Сейчас его все вновь тащат обратно для оправдания собственного мировоззрения. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Это просто умозрительный конструкт, как на него ни смотри он таким и останется. Он, как и все подобные конструкты, исходит он из того, что одни люди чем-то принципиально отличаются от других людей. Что никак не обосновывается, а просто постулируется из того, что у разных обществ разная история (какая неожиданность!), что они, в своём развитии, не проходят одни и те же ступени синхронно и одинаково (а должны?).

А Ленин никакой "русский мир" не выводил, ни с какой "политической поляны". С чего вы это взяли?
Или это "вывел" означает убрал? Тогда "вывел" не с "политической поляны", а с идеологической. Потому как ничего кроме идеологии за этим конструктом ничего нет и никогда не было. И не Ленин "вывел", а те русские, кто этот конструкт отбросил. За ненадобностью.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Русские люди однозначно отличаются от англо-саксов своей общинностью. У русских она территориальная, у англо-саксов кровно -родственная. Этим и обусловлены все мировозренческие их различия.

Ленин вывел русских именно с политической поляны, не позволив создать российский ЦК партии. А костяк идеологии  СССР при этом составляли именно русские. На мой взгляд оптимальное решение.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Общины были и у "англо-саксов", уничтожены были в результате огораживания. Россия просто опаздывала пойти по этому пути, а проблема аграрного перенаселения была решена в результате коллективизации. Связывать это с какой-то особой общинностью русских вообще не корректно. Как и противопоставлять некие территориальные связи родственным. Да ещё и с преувеличением значения родственных связей у "англо-саксов".

Какой "русский ЦК партии"? Кому "не позволил"? При чём тут "вывел"? Откуда вы это взяли?!

Это какие-то фантазии о том чего не было и быть не могло. Создавать в партии интернационалистов какой-то отдельный "русский ЦК" - такое могло прийти только у национально-ушибленную голову. А для остальных тоже создавать "свой отдельный ЦК", каждому? К тому же, вы сами себе противоречите: "русских вывел", но они "составляют костяк (идеологии?)". Извиняюсь, но это бред какой-то.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Они не были уничтожены. Они переформатировались в другое состояние.
Спрашиваете как противопоставлять общины? Очень просто: в кровно-родственной общине исповедуется безусловное подчинение старшему по роду, в территориальной высшей властью является коллективное решение.

Состав ЦК РСФСР не озвучите? Хотя бы одного его участника назовите. 
Костяк большевиков состоял именно из бывших не то что русских подданных, а из т.н. великороссов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

РСФСР не партия, а республика. И в составе "ЦК РСФСР" никого не было, по причине его отсутствия.

Большевики же это те кто состоял в ВКП(б) - "В" означает Всесоюзная. Был ещё небольшой период существования РСДРП(б), но первое "Р" означает Российская, а не некая русская.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

От того что УССР была республикой не отменяет факта наличия у ней своего ЦК партии. Так состав ЦК РСФСР озвучите?

Вы меня за дурачка не держите. Оттого что ВКП(б) провозглашала ленинскую идеологию, ряды свои она системно вычищала и от эсеров и от кадетов. Меньшевики не были исключением. За что ныне Сталина и обвиняют типа в репрессиях против ленинской гвардии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Повторяю: не было никакого "ЦК РСФСР". А в УССР была КП(б)У со своим ЦК. Причём не "ЦК УССР", а ЦК КП(б)У.

Я поражаюсь, откуда вы взяли эсеров и да ещё и кадетов в рядах ВКП(б)? Вступить и затем вычищаться могли только бывшие. Запрета на вступление для этих бывших не было. Прежнее членство в другой партии это ж не клеймо на всю оставшуюся жизнь. Можно ведь и осознать свою ошибку, а для вступления надо принять Программу партии, её Устав и всё к этому прилагающееся. Вычищались же бывшие не то чтобы по анкетным данным (хотя и такое бывало), а за дела. "Ленинская гвардия" к этим бывшим вообще никакого отношения не имеет, их тоже за дела репрессировали. Потому как прежние заслуги не означают святости и безгрешности во веки веков.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Не ицепляйтесь. Вы поняли о чём я. Назовите в таком случае состав ЦК КП(б)Р (России).

Я не говорю о каких то заслугах, я говорю то том что высшей властью в СССР заправляли не только большевики. Хоть они и были членами ВКП(б). И этих небольшевиков репрессировали да, не за прошлые "заслуги", а за антисоветскую и антисоциалистическую деятельность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Я цепляюсь?! Ничёси. Вы просите от меня назвать состав несуществующих ЦК и несуществующих партий, а цепляюсь я? К чему это я цепляюсь? Да ещё и должен что-то неведомое понимать.
Хм... хотя я не умею в телепатию, но могу попробовать догадаться, что вы бродите где-то вокруг вопроса о создании "русской партии большевиков". Так ведь её никогда не было, потому как не было необходимости в её создании, а последствия от её создания могли быть только негативными. Кто-то там при Сталине с этой идеей носился (о уже не помню кто именно), за что получил по шапке. Потому как "у всех есть, а у нас нет" это только предлог чтобы оторваться от уже имеющейся партии и её ЦК, чтобы создать свою "с азартными играми и партийцами лёгкого поведения". То же самое произошло при распаде СССР, когда Зю создавал свою КПРФ ровно под те же вопли и ровно с теми же целями - чтобы оторваться от КПСС.

А высшей властью в СССР был Съезд Советов. Сказать что кто-то там "высшей властью заправлял" может только вообще ничего не понимающий в том как эта власть осуществлялась, но и отрицать то, что большевики были правящей партией это было бы глупо - это ж политическая партия и создана она для влияния на политику, для чего и имеет соответствующие органы. Я не понимаю каких "эсеров и кадетов" вы пытаетесь в эту "высшую власть" поместить? Какие "не только большевики" были у вас членами ВКП(б)? Люди разные и, конечно, среди тех вступал в партию были те, кто вступал со своими корыстными интересами, были те кто не разделял или не понимал целей партии большевиков. Но(!) до тех пор пока они себя не проявили, они считались никем иным как большевиками. Даже если никаких прошлых заслуг не было, а если заслуги были - то они не индульгенция.

Ну и что это за странное предложение: "этих небольшевиков репрессировали да, не за прошлые "заслуги", а за антисоветскую и антисоциалистическую деятельность." Чему из написанного мною вы пытались оппонировать?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

 

=Чему из написанного мною вы пытались оппонировать?=
Это не я, это вы стали оспаривать моё: - Ленин вывел русских именно с политической поляны, не позволив создать российский ЦК партии. А костяк идеологии  СССР при этом составляли именно русские. На мой взгляд оптимальное решение.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Повторю вопрос:

Ну и что это за странное предложение: "этих небольшевиков репрессировали да, не за прошлые "заслуги", а за антисоветскую и антисоциалистическую деятельность." Чему из написанного мною вы пытались оппонировать?

Он относится к предложению которое в кавычках.

А вот это вот ваше предложение "Ленин вывел русских именно с политической поляны, не позволив создать российский ЦК партии. А костяк идеологии  СССР при этом составляли именно русские. На мой взгляд оптимальное решение." Даже не могу сказать что я пытаюсь ему оппонировать, так как оно не имеет с происходившим ничего общего, это какой-то клубок заблуждений, которые, честно говоря, мне не до конца понятны. Я просто пытался объяснить как оно было на самом деле.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

=Даже не могу сказать что я пытаюсь ему оппонировать, так как оно не имеет с происходившим ничего общего, это какой-то клубок заблуждений, которые, честно говоря, мне не до конца понятны.=

Если вам что либо непонятно, то не значит что это заблуждение. Это также не означает что это и истина.
Как было на самом деле (в плане хронологии) не тайна за семью печатями. А вот причины и следствия происходившего каждый интерпретирует в соответствии со своими тараканами. Советские фильмы 30-х вскрывали народу суть троцкистов. А вот что касаемо других левых, то они  оставались за рамками пропаганды. Но это наверняка не означает, что чистка партии от них не велась.
И велась плохо, точнее непродуктивно, коль Сталин ни до войны, ни на Пленуме 46-го так и смог отодвинуть партию от хозяйственного управления. Ныне вааще интересные факты проявляются: ... хоть Сталин типа и прикрыл Коминтерн, но в КГБ его сторонники так и сохранились. Антропов на самом деле представлял интересы именно этой недодавленной Сталиным прослойки.
А отсюда собственно и берёт своё начало идея дружбы с Западом, на которую впоследствии Яковлев ставку сделал и которую вбивал в сознание народа, одновременно опошливая и всё социалистическое и всё советское. Вспомните в каком виде выставлены и Швондер-Карцев и Мордюкова-домоправительница из "Бриллиантовой руки". А ведь это были прямые плевки именно в Советскую власть, которые народ воспринимал исключительно как сценарных клоунов.

У Маркса партноменклатура была обозначена как класс? Нет, он себе таковое даже не представлял. И Ленин сетовал только на бюрократизм создаваемого им социалистического государства. А потому то, что именно партийная бюрократия вызреет как отдельный класс, так и не додумал. По нему ведь и кухарку можно научить управлять государством? Вот такие кухарки во власть и пришли. Управлять то их научили, а вот социалистическое сознание в голову не вбили. А те, кому это сознание таки в голову вложилось, массово погибли на войне за свою Советскую Родину.

Вопрос на самом деле даже не в этом, а в том что советское государство просто..... перезрело. Дорабатывать довоенные чистки надо было и после войны ради окончательной зачистки и партаппарата, и военной и хозяйственной верхушки. И постепенно урезая полномочия вертикали, передавать их на региональный хозяйственный уровень. Другого варианта избавления от государства как такового нет. В принципе Сталин, на мой взгляд, ради исполнения именно этого и инициировал Ленинградское дело. Видно почуял то что партноменклатура становится именно классом.

И да, перестаньте зацикливаться на Марксе. Споры о марксизме вечны, но ныне ответов на насущные вопросы дать не способны. Представьте что живёте в социалистическом государстве диктатуры партноменклатуры. Иначе обсуждения в каком капитализме мы живём не остановятся. Главный вопрос не в том как власть у нынешней партноменклатуры перехватить, главный вопрос кому её передать, чтоб запустить социалистический процесс по новой. Но сверхглавное это понять как недопустить появление новой партноменклатуры. А таковое возможно только путём целенаправленного и планового уничтожения государственных институтов и передачи их полномочий на места. Этот процесс куда более длительный и сложный чем построение социалистического государства. И может по времени длиться столетиями. 
В противном случае противостоять империализму, переросшему в глобальный цифровой коммунизм,  Россия будет не в состоянии. Она станет его частью, и тогда исчезнет не только Россия, но и мир человечества в целом. А судя по темпам с этим управятся лет за 100 точно. Считайте что я пропрочествовал апокалипсис.)) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Serg
Serg(12 лет 3 месяца)

Не раскрыто, как у либералов получается разваливать социалистическую РБ без предварительной многолетней и повсеместной промывки мозгов населению в стиле "на Западе 200 сортов колбасы".

И почему пролетариат, которому самое время выйти на улицы и защитить достижения социализма, загнав этих митингующих девочек и мальчиков под лавку, вместо этого устраивает забастовки.

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Именно потому, что в РБ социализмом и не пахнет. Там капитализм ещё более злобный, чем в РФ. В РБ принято чудовищное трудовое и профсоюзное законодательство (значительно хуже российского), именно поэтому пролетариат устраивает забастовки против Лукашенко. 

Аватар пользователя Сергей Разинов

Именно потому, что в РБ социализмом и не пахнет.

о как! может поделитесь познаниями-А ГДЕ В МИРЕ ХОТЬ КОГДА ТО "ПАХЛО" СОЦИАЛИЗМОМ? И как может "пахнуть" утопическая идея,что доказано мировой практикой?Ась?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Хоть когда-то? Я школьный курс истории преподавать вам не буду.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Хоть когда-то? Я школьный курс истории преподавать вам не буду.

да да...Конечно...помнится там было написано о ТОРЖЕСТВЕ ИДЕИ СОЦИАЛИЗМА во всём мире? Аль я ошибаюсь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Эта идея до сих пор бродит по миру. Доказательство тому ваше возбуждение только от одного прочтения слова "социализм"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Эта идея до сих пор бродит по миру.
Доказательство тому ваше возбуждение
только от одного прочтения слова
"социализм"

так это уже было...

"призрак бродит по Европе-призрак коммунизма...Вот уже скоро 100 лет "бродит"-а когда материализуется? Пока что абсолютно ВСЕ страны мира отвергли Марксистско-Ленинскую модель социального устройства общества...Всё что угодно действует-но не МАРКСИСТСКО ЛЕНИНСКИЙ СОЦИАЛИЗМ...

А почему так-абсолютно ВСЕ НАРОДЫ МИРА отказались от этого социализма..не задумывался? Ась?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

А с чего ты взял что все от социализма отказались? Может они просто ждут, когда социализм себе новые пути в России проложит?

Что касаемо коммунизма, то если не заметил, он прям сейчас из призрака начинает принимать вполне себе реальные формы. И принимает он их как раз и в Европе и в США.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***

Страницы