Lancet: Количество населения в десятках стран сократится В РАЗЫ уже при жизни тех, кто родится сегодня

Аватар пользователя alexsword

Мы неоднократно говорили, что ближайший по сравнительным масштабам кризис происходил лишь в 14 веке, при крахе тогдашней глобализации - после банкротства ведущих стран и банковских домов в последующем хаосе и эпидемиях.

А что мы наблюдаем сейчас, когда зеленые по старинке продолжают пугать лохов перенаселением?

Исследователи из University of Washington’s Institute for Health Metrics and Evaluation в своей статье в Lancet сообщают о ровно обратном процессе, который уже идет, причем без всяких эпидемий и хаоса, которые очевидно, могут кардинально ускорить этот процесс.

Глобальная фертильность рухнула до уровня 2.4, что почти в разы меньше чем 4.7 в 1950, и продолжает падать.  Население достигнет пика и начнет сокращаться в 2064, и, по меньшей мере, у 23 стран оно сократится более чем в два раза к 2100 году.

Проблема не только в самом сокращении, но и в том, что резко возрастет доля населения непродуктивных возрастов, которое нужно содержать.  

"Невероятно тяжело понять как это будет происходить, и как потребуется реорганизовать общество", - сообщают ученые, - "Кто будет платить налоги, чтобы содержать пенсионеров?  Кто оплатит медицину? кто будет присматривать за престарелыми?  Будут ли они все вынуждены работать до гробовой доски? В конечном счете этот процесс, если не остановится, приведет к вымиранию вида, но до этого момента еще есть несколько сотен лет".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

В таком случае существует далеко не нулевая вероятность утери компетенций в области добычи трудно извлекаемых ресурсов. О чем я и говорю.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Не только добыча ресурсов. Для того, чтобы остались специалисты, способные спроектировать Буран и/или боинг 747, они должны учиться и проектировать непрерывно. А если делать перерывы по 50 лет, то их и не останется, как не осталось толковых ребят в атомной индустрии США (пою с чужих слов, ибо сам ситуацией не владею, но на это действительно очень похоже).

При этом должны быть бабы и семьи, которые будут рождать и которые будут воспитывать эту гнилую интеллигенцию. И чтобы мотивация это делать у них не исчезала. Потому что при равной оплате инженера и землекопа смысл учиться 15-20 лет исчезает.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Бураны и иже с ними - штука зело полезная. Но если ты потерял возможность добывать первичные ресурсы в требуемой объёме, то всё, деградация, с последующим каменным веком тебе обеспечена. Ресурсы, и возможность их добычи - фундамент. Всё остальное вторично.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Дрова не исчезнут, как и ветряные мельницы. А вот специалисты, способные поддерживать интернет или печатать книги со скоростью в сотни метров в минуту, могут и перепрофилироваться в бандитов или землепашцев. Мой сосед, кандидат резиновых наук, в 90е стал дворников и был доволен. Образованный, спортсмен, работы никогда не чурался,  здоровый труд на свежем воздухе, зарплату платят. Чего ещё надо. И никакой грызни на учоных советах.

Зы Сегодня директор попросил пособеседовать коллегу, который тоже формально специалист по микроэлектронике. Поинтересовался у него зонными плавками, раз уж он в кристаллографии разбирается, а он совершенно резонно отметил, что нам это теперь не пригодится, т.к. мы уже ничего в этой области сами делать не будем. Только готовые технологии и запчасти оттуда. И я это, как нанотехнолог из 80х, подтверждаю.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

На дровах в космос не выйдешь. И на но технологии не освоишь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Доступность банальных удобрений, металлов и цемента сократятся в разы в расчете на душу населения, со всеми вытекающими почти для всех хозяйственных цепочек.

Очевидно, камрад, вы это понимаете, коммент не вам адресован.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Я это более чем понимаю. Я вижу процессы, и вижу динамику, и вижу куда нас тащат. И понимаю, что второго шанса, на существующем типе техно уклада, у нас не будет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Печально, что понимающих этот факт мало. Большинство по умолчанию исходит из того, что в ЦК не дураки сидят, поэтому нам ничего понимать не надо.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Айзек в своей знаменитой трилогии как раз исходил из того, что жуткие богатства (в том числе ресурсные) вовсе не гарантия устойчивого развития.

Поэтому он поместил энциклопедистов туда, где и с богатствами, и с ресурсами всё очень плохо.

Пока все силы нейромозгов идут на то, чтобы распознать госпожу Бузову на видео и фото ( и особенно грудь или что там сейчас в моде?), про карманные нейтринные и термоядерные генераторы можно прочно забыть.

Целеполагание основа всего. А после этого достаточно посмотреть на пропорции, в которых тратятся деньги и убедиться, что ни космос, ни наука не являются приоритетами номер один.

А вот на сколько застрахована жопа госпожи Лопес - намного более важный вопрос, чем вся эта научная лабуда.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Смотря на "Основание" надо понимать, что Селдон рассчитал положение, ресурсную базу, время и тд и тп. Т.е. он провел цивилизацию по лезвию ножа. И помощники у него были чуть менее, чем вечные и могущественные.

А мы не умеем в психоистории, и таких помощников у нас нет)))  Так что сами.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Ресурсы, и возможность их добычи - фундамент. Всё остальное вторично.

Да...но из того, что  человечество решило не вкладываться в прирост разведанных запасов, не вести поиски МПИ

следует -  жить дальше ни в 4-м ни 5-м технологическом укладе оно не собирается

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А зачем нам звёзды? 
Нас и тут неплохо кормят.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Да...действительно...только не будет ни звезд, ни кормления.

а будет 3-й технологический уклад с рудиментами 5-го (компьютеры для того кому надо, космоснимки),....

3-й технологический уклад который меня в общем-то вполне устраивает..

я могу в нем жить, а вот мОлодеж может массово сдохнуть

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Так не бывает. Теория S-образных кривых говорит, что если не использовано плато текущего уклада, то падение произойдёт до самого низа. До дров.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

А 3-тий технологический....это оно...дрова. уголь паровые двигатели...

в качестве рудиментов 4-5 укладов останется кой чего...но не для всех, а только кому по службе положено

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Уголь - всё. Простой киркой и чьей-то матерью его не возьмеш. Так што падать придётся до дров.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Открытые горные выработки, торфа, бурые угли...битюги, вагонетки, откатчицы полуголые модельной внешности.

не все так плохо..

а дрова....я топлю дровами...нормально

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

На торфе, как и на буром угле, промышленность не построиш. Печку топить - вполне.

Бессмысленный разговор. Любой откат, это деградация, и направление у неё одно - на дно.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Любой откат, это деградация, и направление у неё одно - на дно

Разумеется, но в ранний палеолит не улетим...где-то остановимся, учитывая серьезный цивилизационный задел

представляется что это будет 3-й уклад, даже не 2 й...те...неорганическую химию не утратим

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Ну очевидно же, что падение будет ступенчатым. Сначала юзаем выч технику, пока не сдохнет. Потом железо, пока не проржавеет.

И всё. Добыть новое железо, в пром масштабах нераел. Финита ля комедия.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

В промышленных сегодняшних - нет конечно

в промышленных 1850 года...да вполне способны будем

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Вы знаете термин "легко доступные"? Так вот, в 19-м веке именно их и добывали. Нонче таких ресурсов нет вообще. Вы что, на болотном железе промышленность строить собрались?

Всё, выхожу из этого разговора за явной бессмысленностью. Удачи.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Вы знаете термин "легко доступные"?

отлично знаю...и знаю что все отработано в 19 веке и прекрасно понимаю что шахты и карьеры в случае отсутствия энергии будут затоплены...но не все же...кроме того понимаю что будут жуткие проблемы с обогащением...однако при сокращении численности населения в 6-7 раз остатков прежней роскоши может и хватить на 3-тий уклад...че спорить...посмотрим

Удачи

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

И да, и нет.

Зависит от целеполагания. Пока в качестве цели стоит иметь не менее 40%  баб в совете директоров - вектор развития только такой, который Вы описали. Прочие варианты бабам не выгодны. Как минимум потому, что попрут из совета директоров.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Космос нужен для выживания человека, как вида. Теорвер толкует, что находясь на одной планете человечество однозначно погибнет. Шесть раз происходило вымирание видов.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

В космосе человечество погибнет еще быстрее...там вообще дышать нечем

не долететь никуда...уж казалось бы луна и то недоступна

и еще

 

по поводу списочной численности

3-й уклад это примерно 1.5 миллиарда +/- населения на планете...большему количеству человеков в нем не прокормиться

как-то так

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Создать базу на Луне - вопрос политики и выделения ресурсов. Технологии есть.

Как то прикидывали, что для создания базы-кольца с исскуственной силой тяжести 0,3 потребуется несколько сотен запусков тяжёлых носителей. Это вполне по силам.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Ну положим преодолеем радиационные пояса...доставим...соберем базу...а делать там что

  1. грозить шведу
  2. поставить обсерваторию
  3. ????
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Строить самообеспечиваемую колонию. Делать рывак в пояс астероидов. Идти на спутники Сатерна и Юпитера.

Это называется экспансия.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Это называется экспансия.

нее это фантастика

Строить самообеспечиваемую колонию.

За счет чего..термояда нет и не предвидится

и зачем кста пояс астероидов...что там собираетесь найти

Скрытый комментарий Tuktarov (без обсуждения)
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Фантастика есть сказочная и есть научная. Нонешней поколение приручили, что фантастика - это фэнтези.

Человечество не один раз проходило фазы экспансии, и всегда это выглядело фантастикой или безумием. Если бы человек руководствоваться вашим воззрением, то из пещеры бы не вышел никогда.

Для освоения солнечной системы вполне хватает и ядерной энергетики. Этим путем идём мы. Связка ионных двигателей и ядерной силовой установки. Всё очень реально.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

И, что самое очевидное, уровень жизни Тм непременно упадёт. Зачем же лезть на астероиды, планеты и другие миры??? Ну ведь глупость очевидная, ведь невыгодно ж!

Но все прочие варианты - тупик.

Только развитие науки и экспансия в космос.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Вопрос экономической целесообразности напрямую связан со сроками. Современные манагеры более трех лет в окупаемости даже не чихнут.

Если бы с этой позиции подходили, то не было б у нас ни космоса, ни атомного проекта. Ни хера-б не было.

Горизонт планирования должен бять не менее 50 лет. И это творческий минимум.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

С точки зрения вида, эволюции и рисков вида, так и 50 маловато но начинать с чего-то нужно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

И, да, я учился при совсем не равной оплате. Инженер получал 120, а слесарь под 200. Но я учился, ибо меня воспитали правильно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А толку, если процесс пошёл? Интердевочки будут рожать от интерпапиков. У них бабок больше. Союз потому и помер, что не смог воспитать людей.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Воспитывать детей и ждать момента. Иначе неофеодализм с последующим появлением "богов".

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 2 месяца)

Машины, телевизоры это все херня, читай «жидкие щи». Что делать с теми, кто реально ободрал этот мир 10% владеющих 90% богатств. Они так просто не сдадутся. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Это нормально феодальное распределение. в Российской Империи на долю 5% приходилось 95% а то и больше богатства.

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 2 месяца)

Ну да, для феодализма - нормально ))

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 4 месяца)

А как было при царе-батюшке, когда население некуда было девать? Там что, была массовая медицина, пенсии и дома престарелых? И плодились как угорелые.

И что, не видно, что мы к той структуре общества движемся?

Правда, ничем хорошим это не кончится. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Оно просто не кончится.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Кто оплатит медицину?

Возрастной ценз на медицинский услуги.

Страждущие

 

Будут ли они все вынуждены работать до гробовой доски?

В основном да, легче будет тем, у кого много детей.

не факт...Яков Лукич в Поднятой целине - мать голодом уморил

в условиях дефицита ресурсов сапиенсы ведут себя очень интересно

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 неделя)

Он ее уморил не потому, что был дефицит ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Лишний рот

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 неделя)

Нет. Лишняя информация.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Хорошо, перечитаю

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Нет. Лишняя информация

Согласен

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Яков Лукич в Поднятой целине - мать голодом уморил

в условиях дефицита ресурсов

 

Врёшь, гнида. Не так там дело было.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Не ругайся...а изложи свою версию

Страницы