Lancet: Количество населения в десятках стран сократится В РАЗЫ уже при жизни тех, кто родится сегодня

Аватар пользователя alexsword

Мы неоднократно говорили, что ближайший по сравнительным масштабам кризис происходил лишь в 14 веке, при крахе тогдашней глобализации - после банкротства ведущих стран и банковских домов в последующем хаосе и эпидемиях.

А что мы наблюдаем сейчас, когда зеленые по старинке продолжают пугать лохов перенаселением?

Исследователи из University of Washington’s Institute for Health Metrics and Evaluation в своей статье в Lancet сообщают о ровно обратном процессе, который уже идет, причем без всяких эпидемий и хаоса, которые очевидно, могут кардинально ускорить этот процесс.

Глобальная фертильность рухнула до уровня 2.4, что почти в разы меньше чем 4.7 в 1950, и продолжает падать.  Население достигнет пика и начнет сокращаться в 2064, и, по меньшей мере, у 23 стран оно сократится более чем в два раза к 2100 году.

Проблема не только в самом сокращении, но и в том, что резко возрастет доля населения непродуктивных возрастов, которое нужно содержать.  

"Невероятно тяжело понять как это будет происходить, и как потребуется реорганизовать общество", - сообщают ученые, - "Кто будет платить налоги, чтобы содержать пенсионеров?  Кто оплатит медицину? кто будет присматривать за престарелыми?  Будут ли они все вынуждены работать до гробовой доски? В конечном счете этот процесс, если не остановится, приведет к вымиранию вида, но до этого момента еще есть несколько сотен лет".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

В таком случае существует далеко не нулевая вероятность утери компетенций в области добычи трудно извлекаемых ресурсов. О чем я и говорю.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Не только добыча ресурсов. Для того, чтобы остались специалисты, способные спроектировать Буран и/или боинг 747, они должны учиться и проектировать непрерывно. А если делать перерывы по 50 лет, то их и не останется, как не осталось толковых ребят в атомной индустрии США (пою с чужих слов, ибо сам ситуацией не владею, но на это действительно очень похоже).

При этом должны быть бабы и семьи, которые будут рождать и которые будут воспитывать эту гнилую интеллигенцию. И чтобы мотивация это делать у них не исчезала. Потому что при равной оплате инженера и землекопа смысл учиться 15-20 лет исчезает.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Бураны и иже с ними - штука зело полезная. Но если ты потерял возможность добывать первичные ресурсы в требуемой объёме, то всё, деградация, с последующим каменным веком тебе обеспечена. Ресурсы, и возможность их добычи - фундамент. Всё остальное вторично.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Дрова не исчезнут, как и ветряные мельницы. А вот специалисты, способные поддерживать интернет или печатать книги со скоростью в сотни метров в минуту, могут и перепрофилироваться в бандитов или землепашцев. Мой сосед, кандидат резиновых наук, в 90е стал дворников и был доволен. Образованный, спортсмен, работы никогда не чурался,  здоровый труд на свежем воздухе, зарплату платят. Чего ещё надо. И никакой грызни на учоных советах.

Зы Сегодня директор попросил пособеседовать коллегу, который тоже формально специалист по микроэлектронике. Поинтересовался у него зонными плавками, раз уж он в кристаллографии разбирается, а он совершенно резонно отметил, что нам это теперь не пригодится, т.к. мы уже ничего в этой области сами делать не будем. Только готовые технологии и запчасти оттуда. И я это, как нанотехнолог из 80х, подтверждаю.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

На дровах в космос не выйдешь. И на но технологии не освоишь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Доступность банальных удобрений, металлов и цемента сократятся в разы в расчете на душу населения, со всеми вытекающими почти для всех хозяйственных цепочек.

Очевидно, камрад, вы это понимаете, коммент не вам адресован.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Я это более чем понимаю. Я вижу процессы, и вижу динамику, и вижу куда нас тащат. И понимаю, что второго шанса, на существующем типе техно уклада, у нас не будет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Печально, что понимающих этот факт мало. Большинство по умолчанию исходит из того, что в ЦК не дураки сидят, поэтому нам ничего понимать не надо.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Айзек в своей знаменитой трилогии как раз исходил из того, что жуткие богатства (в том числе ресурсные) вовсе не гарантия устойчивого развития.

Поэтому он поместил энциклопедистов туда, где и с богатствами, и с ресурсами всё очень плохо.

Пока все силы нейромозгов идут на то, чтобы распознать госпожу Бузову на видео и фото ( и особенно грудь или что там сейчас в моде?), про карманные нейтринные и термоядерные генераторы можно прочно забыть.

Целеполагание основа всего. А после этого достаточно посмотреть на пропорции, в которых тратятся деньги и убедиться, что ни космос, ни наука не являются приоритетами номер один.

А вот на сколько застрахована жопа госпожи Лопес - намного более важный вопрос, чем вся эта научная лабуда.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Смотря на "Основание" надо понимать, что Селдон рассчитал положение, ресурсную базу, время и тд и тп. Т.е. он провел цивилизацию по лезвию ножа. И помощники у него были чуть менее, чем вечные и могущественные.

А мы не умеем в психоистории, и таких помощников у нас нет)))  Так что сами.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Ресурсы, и возможность их добычи - фундамент. Всё остальное вторично.

Да...но из того, что  человечество решило не вкладываться в прирост разведанных запасов, не вести поиски МПИ

следует -  жить дальше ни в 4-м ни 5-м технологическом укладе оно не собирается

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

А зачем нам звёзды? 
Нас и тут неплохо кормят.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Да...действительно...только не будет ни звезд, ни кормления.

а будет 3-й технологический уклад с рудиментами 5-го (компьютеры для того кому надо, космоснимки),....

3-й технологический уклад который меня в общем-то вполне устраивает..

я могу в нем жить, а вот мОлодеж может массово сдохнуть

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Так не бывает. Теория S-образных кривых говорит, что если не использовано плато текущего уклада, то падение произойдёт до самого низа. До дров.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

А 3-тий технологический....это оно...дрова. уголь паровые двигатели...

в качестве рудиментов 4-5 укладов останется кой чего...но не для всех, а только кому по службе положено

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Уголь - всё. Простой киркой и чьей-то матерью его не возьмеш. Так што падать придётся до дров.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Открытые горные выработки, торфа, бурые угли...битюги, вагонетки, откатчицы полуголые модельной внешности.

не все так плохо..

а дрова....я топлю дровами...нормально

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

На торфе, как и на буром угле, промышленность не построиш. Печку топить - вполне.

Бессмысленный разговор. Любой откат, это деградация, и направление у неё одно - на дно.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Любой откат, это деградация, и направление у неё одно - на дно

Разумеется, но в ранний палеолит не улетим...где-то остановимся, учитывая серьезный цивилизационный задел

представляется что это будет 3-й уклад, даже не 2 й...те...неорганическую химию не утратим

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Ну очевидно же, что падение будет ступенчатым. Сначала юзаем выч технику, пока не сдохнет. Потом железо, пока не проржавеет.

И всё. Добыть новое железо, в пром масштабах нераел. Финита ля комедия.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

В промышленных сегодняшних - нет конечно

в промышленных 1850 года...да вполне способны будем

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы знаете термин "легко доступные"? Так вот, в 19-м веке именно их и добывали. Нонче таких ресурсов нет вообще. Вы что, на болотном железе промышленность строить собрались?

Всё, выхожу из этого разговора за явной бессмысленностью. Удачи.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Вы знаете термин "легко доступные"?

отлично знаю...и знаю что все отработано в 19 веке и прекрасно понимаю что шахты и карьеры в случае отсутствия энергии будут затоплены...но не все же...кроме того понимаю что будут жуткие проблемы с обогащением...однако при сокращении численности населения в 6-7 раз остатков прежней роскоши может и хватить на 3-тий уклад...че спорить...посмотрим

Удачи

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

И да, и нет.

Зависит от целеполагания. Пока в качестве цели стоит иметь не менее 40%  баб в совете директоров - вектор развития только такой, который Вы описали. Прочие варианты бабам не выгодны. Как минимум потому, что попрут из совета директоров.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Космос нужен для выживания человека, как вида. Теорвер толкует, что находясь на одной планете человечество однозначно погибнет. Шесть раз происходило вымирание видов.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

В космосе человечество погибнет еще быстрее...там вообще дышать нечем

не долететь никуда...уж казалось бы луна и то недоступна

и еще

 

по поводу списочной численности

3-й уклад это примерно 1.5 миллиарда +/- населения на планете...большему количеству человеков в нем не прокормиться

как-то так

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Создать базу на Луне - вопрос политики и выделения ресурсов. Технологии есть.

Как то прикидывали, что для создания базы-кольца с исскуственной силой тяжести 0,3 потребуется несколько сотен запусков тяжёлых носителей. Это вполне по силам.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Ну положим преодолеем радиационные пояса...доставим...соберем базу...а делать там что

  1. грозить шведу
  2. поставить обсерваторию
  3. ????
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Строить самообеспечиваемую колонию. Делать рывак в пояс астероидов. Идти на спутники Сатерна и Юпитера.

Это называется экспансия.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Это называется экспансия.

нее это фантастика

Строить самообеспечиваемую колонию.

За счет чего..термояда нет и не предвидится

и зачем кста пояс астероидов...что там собираетесь найти

Скрытый комментарий Tuktarov (без обсуждения)
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Фантастика есть сказочная и есть научная. Нонешней поколение приручили, что фантастика - это фэнтези.

Человечество не один раз проходило фазы экспансии, и всегда это выглядело фантастикой или безумием. Если бы человек руководствоваться вашим воззрением, то из пещеры бы не вышел никогда.

Для освоения солнечной системы вполне хватает и ядерной энергетики. Этим путем идём мы. Связка ионных двигателей и ядерной силовой установки. Всё очень реально.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

И, что самое очевидное, уровень жизни Тм непременно упадёт. Зачем же лезть на астероиды, планеты и другие миры??? Ну ведь глупость очевидная, ведь невыгодно ж!

Но все прочие варианты - тупик.

Только развитие науки и экспансия в космос.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вопрос экономической целесообразности напрямую связан со сроками. Современные манагеры более трех лет в окупаемости даже не чихнут.

Если бы с этой позиции подходили, то не было б у нас ни космоса, ни атомного проекта. Ни хера-б не было.

Горизонт планирования должен бять не менее 50 лет. И это творческий минимум.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

С точки зрения вида, эволюции и рисков вида, так и 50 маловато но начинать с чего-то нужно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

И, да, я учился при совсем не равной оплате. Инженер получал 120, а слесарь под 200. Но я учился, ибо меня воспитали правильно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

А толку, если процесс пошёл? Интердевочки будут рожать от интерпапиков. У них бабок больше. Союз потому и помер, что не смог воспитать людей.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Воспитывать детей и ждать момента. Иначе неофеодализм с последующим появлением "богов".

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 3 недели)

Машины, телевизоры это все херня, читай «жидкие щи». Что делать с теми, кто реально ободрал этот мир 10% владеющих 90% богатств. Они так просто не сдадутся. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Это нормально феодальное распределение. в Российской Империи на долю 5% приходилось 95% а то и больше богатства.

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 3 недели)

Ну да, для феодализма - нормально ))

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 3 месяца)

А как было при царе-батюшке, когда население некуда было девать? Там что, была массовая медицина, пенсии и дома престарелых? И плодились как угорелые.

И что, не видно, что мы к той структуре общества движемся?

Правда, ничем хорошим это не кончится. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Оно просто не кончится.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Кто оплатит медицину?

Возрастной ценз на медицинский услуги.

Страждущие

 

Будут ли они все вынуждены работать до гробовой доски?

В основном да, легче будет тем, у кого много детей.

не факт...Яков Лукич в Поднятой целине - мать голодом уморил

в условиях дефицита ресурсов сапиенсы ведут себя очень интересно

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Он ее уморил не потому, что был дефицит ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Лишний рот

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Нет. Лишняя информация.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Хорошо, перечитаю

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Нет. Лишняя информация

Согласен

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Яков Лукич в Поднятой целине - мать голодом уморил

в условиях дефицита ресурсов

 

Врёшь, гнида. Не так там дело было.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Не ругайся...а изложи свою версию

Страницы