Предварительный отчет Ирана по сбитому украинскому Боингу (PS-752)

Аватар пользователя TurboJet

Реальная и предполагаемая расчетом ПВО траектории движения самолета

Организация гражданской авиации Ирана опубликовала предварительный доклад по расследованию причин катастрофы украинского борта PS-752, сбитого иранскими системами ПВО 8 января 2020 года. Повторюсь - это официальный доклад, любой может ознакомиться тут. Я приведу тут выдержки с вольным переводом. Ранее я уже писал по поводу этой катастрофы как только она произошла, и тогда моя версия выглядела следующим образом:

В итоге, по моему мнению, нет тут никакой конспирологии, и иранцы просто бахнули самолет либо из-за низкой подготовки боевых расчетов, либо из-за низкого качества используемого ПВО (когда ЭПР определяется криво).

Теперь посмотрим, что пишут сами иранцы. Итак, факт первый:

At approximately 00:30 (UTC1), given the change made in the alertness level of Iran's air defense, the military sector informed the civil sector of the country's Airspace Control that only the flights already detected and cleared for flight operations by the defense network could be permitted to start up.

Накануне Иран поднял уровень тревоги для систем ПВО, и, начиная с этого момента, каждый рейс должен получать разрешение от сети ПВО (то есть, от военных). До этого разрешения выдавались гражданскими. Согласно новым инструкциям, украинский борт делает запрос и получает одобрение как от гражданских, так и от военных:

At 02:21:28, the PS 752 Ukraine International Flight requested the ATC unit to start up the aircraft engines.

After contacting the Area Control Center, the ATC unit requested clearance for the Ukrainian flight at 02:22:31.

At 02:23:48, the Area Control Center forwarded the Ukrainian flight's request to the Air Defense Coordination Center, which subsequently issued the clearance accordingly.

Как видно из отчета, иранский координационный центр ПВО выдал разрешение на вылет, то есть знал о рейсе. А теперь начинается самое интересное в отчете:

After the relocation of one of the air defense units of Tehran, clearly causing a change in its heading, a failure occurred due to a human error in following the procedure of system north alignment. As a result, a 107-degree error was induced in the system. As such, while the PS752 aircraft was flying, the direction of objects and targets detected by this system was being observed with an increase of 107 degrees by the operator. Such a functional failure initiated a hazard chain, which, of course, could be controlled providing other planned measures are implemented.

Что же произошло? Накануне комплекс ПВО (видимо, российский ЗРК "Тор") был перемещен под Тегеран, но при этом расчет не поменял новую точку дислокации в системе ПВО (координаты, азимут). Это привело к тому, что все объекты на радаре отображались с ошибкой в 107 градусов. Ниже карта из отчета: зеленым обозначена реальная траектория полета, черная стрелка показывает как отображалась траектория у расчета ПВО.

Собственно, этим почти все и объясняется. Банальная халатность и низкая подготовка расчетов. Ровно то, что я и предполагал сразу после этой катастрофы. Но, как мы помним, тут бегали конспирологи и рассказывали нам о том, что все было так и подстроено злыми американцами. Что по этому поводу говорит отчет? Итак, у оператора ПВО цель действительно летит в сторону Тегерана, и расчет уведомляет координационный центр по неким каналам связи:

At 02:44:21, the operator notified the specifications of the detected target to the Coordination Center over the communication network

Дальше - интереснее:

The recorded information indicates that the mentioned defense system's notification was not communicated successfully. Another link in the chainof events wasformed at this point.

Очень интересная фраза, что согласно записанной информации, уведомление о цели не было доставлено в координационный центр. То есть, нет четкой уверенности, что оно вообще дошло? Или не было корректно обработано в центре? Допустим, тут конспирологи правы, и кто-то запустил помехи в канал свзяи. Но:

The system operator began analyzing the observable information and categorized the detected target as a threat. Although the likelihood of identifying the target for a threat was considerably raised due to his lack of awareness of the 107-degree error, yet still if at this point he had identified the target as a passenger aircraft, the missile would not have been launched. The wrong identification is another link in the chain of events.

Как признаются иранцы, кривая настройка комплекса ПВО увеличила шансы оператора идентифицировать цель неправильно. Но, при этом, они явно пишут о том, что если бы оператор правильно идентифицировал цель, то катастрофы можно было бы избежать. То есть, по сути, признают проблему неправильной идентификации цели. Это ровно то, о чем я говорил в прошлый раз:

Как командир расчета не смог отличить гражданский борт от крылатой ракеты? Поясню. При локации объекта радиоволнами можно определить эффективную площадь рассеяния (ЭПР), то есть насколько хорошо объект отражает волны. Естественно, чем выше ЭПР, тем более заметна цель. И если у крылатой ракеты ЭПР в районе 0.1 м2, то у гражданского борта он будет ближе к 50. Эта информация должна не только отображаться на радаре, но и учитываться при классификации целей как "крылатая ракета". Как можно не различить гражданский борт с крылатой ракетой, я ума не приложу.

Видимо, иранцы тоже не могут понять, как можно спутать гражданский самолет с ракетой. Но и это не самое интересное в отчете!

At 02:44:41, without receiving any response from the Coordination Center, the air defense unit operator fired a missile at the threatening target he had detected. Under the applicable procedures, if the defense system operator cannot establish communication with the Coordination Center and does not receive the fire command, they are not authorized to fire. This measure had been planned as another error prevention layer, which was not implemented either. The fourth link leading to the firing of the missile was now formed.

Как выясняется, если оператор ПВО не получил команду на отрытие огня от координационного центра, то стрелять нельзя. Таким образом, даже если и были помехи в связи, расчет не имел права открывать огонь по гражданскому борту. Это еще одна халатность расчета ПВО, который не следовал официальным должностным инструкциям.

Дальше в отчете можно почитать про то, как велся захват и сопровождение цели. Надо сказать, что ЗРК "Тор" отработал без нареканий. Первая ракета ушла в цели и выбила бортовую электронику со средствами связи, и комплекс продолжил сопровождение цели. Оператор ПВО запустил вторую ракету, которая, видимо, совсем добила борт и он пропал с экранов радара. К сожалению, в данном случае, ПВО отработало четко.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как я и предполагал, скорее всего, уже по официальным результатам расследования, выяснится низкое качество подготовки расчетов иранских средств ПВО. Они не только умудрились криво настроить систему с ошибкой по азимуту в 107 градусов, не только не смогли корректно идентифицировать цель по выдаваемой радаром информации, но и вопреки официальным инструкциям открыли огонь. Никакой конспирологии и прочей ерунды - обезьяне дали гранату, и она ее активировала.

Комментарии

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

у вас тут не конкретный расчет, который совершенно непостижимым (и еще не выясненным) способом нарушил элементарные инструкции, а "иранцы не умеют"

А в расчете не иранцы что ли?

ПВО может быть кривое - только потому что иранское по происхождению

Пока что их ПВО, который по сути клон С-300, возят и показывают на парадах. И почему-то недавно спешно иранцы закупали ракеты к С-300. Даже не знаю, почему.

"Иранские расчеты" хором и в целом низкого качества, им токо по гражданским лупить, и даже странно, что их всех еще скопом изи с пендосами не вынесли под ноль.

Где я написал, что ВСЕ иранские расчеты? Но если расчет с такой подготовкой выставили на одно из ключевых направлений, то я не удивлюсь если есть и другие подобные.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Хотя я начинаю вас понимать ) У вас-то флажок той страны, которая сама грешит подобным, видимо там тоже тень войны и прочая пурга виноваты smile3.gif

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

В данном случае, недомыслие оператора комплекса ПВО является следствием замены образного мышления терминологическим. Это действие ущербной образовательной системы. Если-бы оператор представлял в целом образ происходящих событий, он-бы мысленно увидел, что нужно ввести поправку при смене позиции комплекса перед боевой работой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 3 месяца)

Ну да,того самого, которого не было. Но ПВО страны накрутили психологически почти до истерии,результат ,ошибка.... Уметь надо чужими руками устроить проблемы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 6 дней)

За халатностью и непрофессионализмом легко спрятать преступный умысел и точный расчет. Слишком много "нелепых" поступков.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Допустим, расчет был куплен для совершения подобной провокации. Зачем тогда организовывать проблемы с каналом связи? Ведь это явно бросает тень на расчет и оставляет им мало шансов быть признанными невиновными, когда те в обход инструкций палят по гражданским бортам.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 6 дней)

Если командира расчёта приговорить к расстрелу, то возможно он расскажет, кого покрывает.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 3 месяца)

Не надо покупать расчет, руководство Ирана само все сделает,что-бы цена ошибки была такова. Психология однако, когда взвинчивают ,натягивают нервы до предела,то и получается то, что и получается.Ждали налет американских ракет, ждали, так какого хрена  позволяли шастать в небе гражданским воздушным судам. Нужно было на эти пару суток ввести закрытое небо . Ну бабло же , а как же...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Не знаю кто там и как кого сбил на самом деле Не слежу

Однако умозаключение автора в части ЭПР несколько эээ притянуты за ужи

Вопрос с ЭПР не такой простой

Не буду лезь во всякие ЭПР групповой цели и т.п, вопросы имитирования целей, просто скажу что КР имеет возможность менять свою ЭПР и маскироваться под пассажирский самолет к примеру  (при надобности естественно)

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

и маскироваться под пассажирский самолет к примеру

Помимо ЭПР там есть еще высота и скорость, которые в тот момент ну никак не соответствовали КР. Это опять к вопросу компетентности расчета. Ну и раз вы завели разговор про средства имитации ЭПР типа отражателей, то вы должны знать как они себя ведут на радаре. И вообще нет смысла усиливать ЭПР при атаке одиночной КР.

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Мне вот искренне не верится, что расчёт мог быть настолько некомпетентным. Не потому что я топлю за Иран, и хочу обвинить США.

Ок, координаты не выставили(тоже непонятно, я конечно с техникой не знаком, но неужели не предусмотрены "предупреждалки" при смене локации?) - ещё как-то похоже на халатность и отсутствие опыта. 

Ну настолько базовые вещи как ЭПР, высота, скорость... Они что, поваров туда посадили? 

Про помехи и тд. Очевидно, что есть дополнительные оговорки в протоколе о том, что, если связь установить не удается, пуск производится по усмотрению оператора, либо по приказу командира отделения. Если 20 целей на 360 на радаре - они тоже должны ожидать приказов? Опять-таки, по моему мнению, пункт об отсутствии связи сильно притянут за уши.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Ок, координаты не выставили(тоже непонятно, я конечно с техникой не знаком, но неужели не предусмотрены "предупреждалки" при смене локации?)

А как ЗРК определит это? Он сканирует зоны и ищет цели. Меня больше всего удивляет, как расчет, работающий в районе аэропорта, не заметил косяка раньше. Ведь если ты знаешь направление вылетов, а на экране - вообще другое, то надо уже тогда начать разбираться.

Про помехи и тд. Очевидно, что есть дополнительные оговорки в протоколе о том, что, если связь установить не удается, пуск производится по усмотрению оператора, либо по приказу командира отделения. Если 20 целей на 360 на радаре - они тоже должны ожидать приказов? Опять-таки, по моему мнению, пункт об отсутствии связи сильно притянут за уши.

Я не видел лично их протокола взаимодействия, да и мало кто видел наверно ) Но доклад четко говорит, что стрелять без приказа они не должны были. Тут большой вопрос к тому, как организована система ПВО Ирана. Возможно, есть команда перехода на автономный режим, но в данном случае ее не было.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

я думаю даже не по усмотрению оператора а обязан

Более того уверен есть особые правила для отдельных районов типа ядерных объектов и т.п. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Ну вот видите задача уже усложняеться)

А есть еще самые различные помехи например имитационные можно например сделать колонну на суще там где ее нет, так не только РЛ диапазонах но и в ИК и в визуальном даже)

Для одиночно как раз и имеет

Опять же я не знаю что там было реально и не интересовался Однако я против упрощений)

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

А еще бывает, что аппаратура/ПО может сбоить и выдавать те цели, которых вообще не существует, да? Для этого и есть координационный центр, где обнаруженные цели могут подтвердить/опровергнуть другие расчеты, и по команде сверху уже стреляют. В данном случае это был очевидно обычный гражданский борт, который расчет должен был идентифицировать правильно.

Аватар пользователя Bruh
Bruh(4 года 3 недели)

Много на себя не бери, а то по "предварительному отчёту", документу который вообще может быть компромисом для всех участвующих в тех событиях сторон, ты уже сделал окончательный вывод. Документ предварительный, сам ты "протоколов не видел", как иранские ПВО устроены "не знаешь" итд.. Версию твою поняли, эхо нам мерещится, страна у нас грешная и прочее по хохлометодичке 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 С другой стороны если-бы пропустили реальную цель (планер, планирующую бомбу, ракету,...) расчёт ушёл-бы по пожизненное если не на эшафот... такое там уже было! Сидит расчёт, центр не отвечает - а может нет уже центра, связь отказала - да хз что вообще творится... может они последний расчёт ПВО, может посчитали что и их смерть на подходе - вот и жахнули как в последний раз.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Но в докладе четко сказано, что не было права стрелять у расчета. Значит протоколы, которые активируют описанное вами поведение не применялись.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 6 месяцев)

Что мешает расчету тупо быть проплаченными? Генералам? Перемещение, кого надо(именно этот расчет по команде продажного командира). "Забыли" сменить координаты. "Не заметили" охренительную разницу в отметке цели. Пустили ракету без разрешения.  Подготовка велась к данной провокации заранее. Я вот как раз не утверждаю ничего, чисто описываю ситуацию которая могла быть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Я думал про вариант проплаченности тоже, имеет право на существование. Но сами прикиньте - за такие вещи, если это вскроется, в Иране можно просто исчезнуть. А такое, как мне кажется, там вскроется быстро. Смущает одно - надо еще нажать было кнопку пуска в обход инструкций. Дважды. То есть и расчет должен быть проплачен. Это же чистый суицид.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 6 месяцев)

Я чисто как предположение. Ну даже у меня в 90 тых были идеи, что если дадут миллион баксов (в реальности меньше) семье, то я готов умереть за них. Я и живу для родных и любимых собственно. Так что суицидальные вещи вполне покупаемы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Но тогда зачем все так усложнять? Кривая настройка, проблемы со связью? Если расчет готов умирать, то просто нажали бы кнопку. Не знаю, как по мне - у Ирана есть яйца, и они взяли смелость признать вину за то, что сделали. Другие ошибки, тех же диспетчеров, приводили к катастрофам, здесь тоже ошибка другого типа привела к катастрофе. Я не вижу чем Иран в плане ошибок хуже других. Например, той конторы, что виновата с столкновении над Боденским озером.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 6 месяцев)

Тут ключевое - это предположение. Не утверждение. Чисто мысленный эксперимент. Показать, что не так однозначна ситуация. А в общем, мне тоже ближе точка зрения, что Иран повел себя достойно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя mw
mw(4 года 4 месяца)

Умиляют комментаторы. Диванные эксперты, обделавшиеся в своих оценках объясняют диванному эксперту, угадавшему, что он - диванный экспертsmile1.gif

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(7 лет 2 недели)

В этой истории больше поражает не техническая сторона, а политическая. Ошибку Иран признал давно. А вот закулисное поведение хвоста виляющего собакой удивляет. Заявления Зеленского, передача Украине возможностей по расшифровке ящиков.  Да так настиойчиво, что наотрез отказались в организации расшифровки на территории Ирана. Известно кто управляет Украиной. А ящики не расшифрованы до сих пор. Зато начали появляться предварительные результаты. В результате расшифровки может оказаться что какая либо радио-система на самолете не функционировала. И тогда все повернется на 180 градусов. Именно закулисное поведение США множит конспирологические версии и вызывает подозрения в причастности. Кроме того, в таком поведении Украины возникает масса вопросов - "Почему майданные власти ведут себя по разному в расследовании причин катастрофы малайзийского самолета и катастрофы в Иране?".

Зеленский только мычать может, да лебезить перед нациками. Вставь в нижеследующей фразе госдеп и все станет понятно.

ТАСС, 22 июня. Киев обратится в международные судебные структуры, если Иран не будет сотрудничать в расследовании гибели сбитого в январе украинского Boeing и урегулировании других вопросов двусторонних отношений, связанных с катастрофой. Об этом заявил президент Украины Владимир Зеленский в интервью канадской газете The Globe and Mail.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8784815

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Как уже выше заметили - официальный доклад, это предмет торга. Иранцы признали вину, списали на криворукий расчет. Версия малоубедительная, но проканает.

Насколько далеко официальные отчёты могут быть от реальности видно на истории с корейским боингом например.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Как раз версия с расчетом из доклада объясняет просто все. Ну и это не первый раз когда иранцы лажают при играх в войнушку. Вспомните в мае как они на учениях шарахнули ракетой свой же корабль. Тоже Обама кнопку жал и наводил? Неизвестно, часто ли у них силы ПВО проводят переброску учебную и отрабатывают смену позиции. Я вообще не удивлюсь, если тот расчет это в жизни никогда не делал.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Автору - не пишите больше про ПВО и технику в целом. И погуглите значение слова система.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Вам - учите своих детей про что, когда и где им писать.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Учу, не беспокойтесь.

Ещё раз: ПВО - это система, а БУК - это комплекс. Это лет 100 назад зенитный пулемет лупил во усе что увидит. А уже во время ВМВ все было гораздо сложнее. А у вас, как у хохлов: БУК - это таньчик с ракетеми, приехал, пострелял 

Картинка для понимания:

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Еще один болезный учитель подъехал. Причем тут Бук? Да я вроде и писал везде про систему ПВО, помутнение что ли нашло?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Таки да, у вас был ТОР, а не БУК. Но помутнение таки у вас, какой-то одинокий расчет палит куда ему вздумается.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Причем тут Бук?

Принципиальную разницу расскажите между дивизионом Бук-а и батареей Тор-а.

И могла ли она повлиять на результат?

Какие вы хотели нахрен поправки вносить?

РЛС пофигу, где она стоит, она всегда выдает азимутъ/дальность (трехкоординатка и высоту) и находится в центре индикатора, хоть в Иране, хоть в Якутии.

Меняется значения перевода в единую систему координат. Для России и Северного полушария это Сетка ПВО. Есть еще вариант отсчета от реперной точки.

Командир расчета (батареи) дебил?

Переместившись на другое место он не понимал, что азимут\дальность у него будут другие? АПРИОРИ.

Все проще - никакого нормального КП и единой системы координат у этих погонщиков верблюдов не было и нет.

Командир расчета (батареи) привык к определенной картинке на индикаторах, а тут его выгнали на другое место, да еще и боевую готовность объявили.

Вот он и хреначил по всему, что движется. От страха и полного бардака.

 

 

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Автору - не пишите больше про ПВО и технику в целом. И погуглите значение слова система.

smile9.gif

Полностью согласен.

Человек ничего не знает о построении системы ПВО от слова совсем.

Ну да хрен с ним, с олухом. По ситуации.

Тут два варианта: 

1. Организации ПВО в Иране нет от слова совсем, нет единой системы координат (АСУ комплекса ТОР, способного вести как разведку, так и обстрел в движении автоматически пересчитывает координаты в единую систему и определяет свое местоположение), нет никакого управления, комплексы работают автономно, решения принимает хрен знает кто.

2. Сбили осознанно, теперь пытаются прикрыть задницы версией о раздолбайстве.

Лично я. зная реалии в этих странах не понаслышке, склоняюсь ко второй версии, тем более косвенно это подтверждается тем, что расчет самостоятельно принимал решение о ликвидации цели, что попросту невозможно при работе в системе.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 11 месяцев)

Остался нераскрытым следующий важный вопрос:

Это первый борт, взлетавший из того аэропорта тем курсом с момента объявления повышенного уровня готовности?

Если борт не первый, то почему расчет того комплекса ПВО выстрелил именно по украинскому самолету?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Это первый борт, взлетавший из того аэропорта тем курсом с момента объявления повышенного уровня готовности?

По данным Flightradar, и до, и после, были рейсы по похожим траекториям. Но прям точно такой же не было (на начальном участке):

Сложно сказать, что именно там прикрывали за объект этим расчетом ПВО и на каком азимуте, но при развороте курс самолета мог совпасть.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Странно, что в отчете это не было обозначено как еще одна из причин.
Действительно, с азимутом была ошибка - но ошибку могли бы заметить и исправить просто наблюдая за работой аэропорта.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

С бармалеями всегда одна и та же проблема

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Да, конспирологам отчет вряд ли понравится.
Ожидались же хитро...вывернутые бритиши с рокфеллерами, а тут - обычное долбо...играющие в обучении.

И все ведь понятно:
1. С одной стороны - есть страна, которая уже полвека как находится в состоянии жесткой холодной войны с США, Израилем, и их группы поддержки. То есть, выросло уже два поколения иранцев, которых с детства предупреждали что вот-вот, и придется землю жрать под Тегераном отстаивая свои идеалы в войне горячей.
2. А с другой стороны - горячей войны как не было, так и нет. А раз не было - то "и не будет". То есть, формально народ матчасть учит, но забывает тут же на выходе из класса. Вот, реально - сколько вообще случаев боевой стрельбы в истории иранских ПВО? Думаю, немного. Первый за долгое время. Вот и получилось, как в СССР - когда обыкновенный кукурузник смог спокойно приземлиться на Красную Площадь просто потому, что со времен сбитого Пауэрса сама возможность реального боевого применения ПВО на территории СССР всерьез не воспринималась.

Страницы