Итак, друзья, вчерашняя статья Реплика: бесплатные квартиры в СССР отстоялась, обросла жирком комментариями, так что пора подвести некоторые итоги и разобрать критику.
Любопытно, что основной критический мотив выражался в следующем: "все правильно, конечно, написал, но ... как-то не так..." То есть по написанному не выходит благостной картинки. Но, друзья, я именно за этим и взялся описать реальную картину, перечислив только факты без эмоций.
Видите ли, когда популисты, вроде Платошкина, заявляют "в СССР давали квартиры бесплатно", неокрепшая молодежь не сомневается, что "в собственность", они по-другому не представляют, и уверены, что надо только проголосовать за очередного крикуна и можно идти выбирать себе квартиру в подарок!
Но, нет, ни фига. Не выбирать, а соглашаться на "что дают", и не навсегда, а "пока не выселят".
Я нарочно обратил внимание, что правильно говорить: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Но, согласитесь, тогда весь пафос сдувается. Сразу следует вопрос: "и что?"
Еще раз повторю то, что написал в начале прошлой статьи: получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги.
Основной аргумент комментаторов заключается в том, что "ну ладно, не в собственность", а, как бы, в "пожизненное владение", это ведь одно и то же. Не совсем так, друзья. Точнее, совсем не так. Приведу типичный критический комментарий:
partya(7 лет 5 месяцев) (14:07:48 / 26-06-2020)
Сам придумал - сам опроверг. Браво!
Квартиры предоставляли? Да. После увольнения выселяли? Нет. Детям квартира оставалась? Да. В другой город переехать с обменом жилплощади можно было? Да. Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать? Да.
Статейка - ведро добра в веннтилятор.
В нем собраны все претензии, поэтому он удобен. Мой ответ:
sgerr(8 лет 5 месяцев) (14:18:19 / 26-06-2020)новое
> Квартиры предоставляли?
нет. это называлось "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди".
> После увольнения выселяли?
да, могли.
Из домов учреждений и предприятий особо важных отраслей народного хозяйства (согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР и Советом Министров УССР) могут быть выселены в судебном порядке без предоставления жилой площади лица, получившие жилье в связи с трудовыми отношениями, а затем уволенные по собственному желанию, за нарушение трудовой дисциплины или за совершение преступления. Это положение не распространяется на инвалидов войны, инвалидов труда I и II групп, пенсионеров по старости, персональных пенсионеров, на семьи лиц, находящихся на службе в Вооруженных Силах СССР и семьи военнослужащих и партизан, погибших или пропавших без вести при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы (ст. 62 Основ гражданского законодательства; ст. 317 ГК УССР).
> Детям квартира оставалась?
нет, если не прописаны. кстати, те, кто не жил в СССР не понимают, что значит жить в одном месте, а быть прописанным -- в другом.
> В другой город переехать с обменом жилплощади можно было?
да, но в 99.99% случаев обмен происходил с доплатой в одну из сторон, да еще и при помощи черных маклеров, что незаконно.
> Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать?
частный дом -- да, но НЕ землю под ним. кооперативную квартиру -- однозначно НЕТ, жилец ей не владел. можно было продать пай членам кооператива из очереди.
я обо всем этом написал. ты хоть удосужился прочитать?
> Статейка - ведро добра в веннтилятор.
жаль, что ты не смог ее прочитать. :)
В качестве источника я использовал книгу Б. М. Бабий. 600 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО СОВЕТСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. 1974. Автор дает разъяснения, основываясь на законодательстве УССР, но оно не могло противоречить Союзному, в чем легко убедиться, обратившись к "Жилищному кодексу РСФСР", ст. 90 и далее.
И "аргументом последней надежды" стал следующий: "ну и что, что могли выселить по закону, даже без предоставления жилья, но ТАК НЕ ДЕЛАЛИ, я точно знаю, приводи статистику правоприменения". Увы, навскидку, такой статистики у меня под рукой нет, может быть у нашей уважаемой Кислой найдется. Но зададимся вопросом, откуда тогда в СССР взялись БОМЖи несмотря на то, что существовала статья Бродяжничество, по которой реально сажали (после третьей, что ли, поимки)?
1989 | 1990 | 1989 | 1990 | |
тыс.чел. | тыс.чел. | на 100тыс.жителей | на 100тыс.жителей | |
СССР | 142.2 | 140.0 | 50 | 49 |
РСФСР | 89.0 | 89.0 | 61 | 60 |
УССР | 19.8 | 18.9 | 38 | 37 |
Казахская ССР | 11.0 | 10.6 | 67 | 64 |
Узбекская СССР | 10.8 | 10.0 | 55 | 50 |
Республика Армения | 0.1 | 0.4 | 4 | 11 |
Журнал "Вестник статистики", № 10 за 1990 год.
Теперь обращу внимание на приведенный мною в конце предыдущей статьи пример, чтобы обсудить еще один любопытный нюанс:
Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.
Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.
Обычно молодая (или уже не очень) семья получала первую квартиру в новостройках, как сейчас бы сказали, "в дупе мира". Шли годы, новостройка обживалась и превращалась во вполне пристойное место, а улучшенная жилплощадь располагалась .. снова в новостройках. :)) Знакомо?
Вот краткий разбор. Думайте головой, не верьте лозунгам, и проверяйте информацию. Мою тоже проверяйте.
Ваш, sgerr
Комментарии
Да, доводилось читать, по крайней мере, о том, как дети несовершеннолетние, став сиротами, теряли родительскую квартиру и получали впоследствии лишь комнату в общаге.Т.е. все по новой начинали.
Зачем брехать? Детдомовским полагалась однушка вне всяких очередей
Хохьляндия. .
Ты хоть раз видел малолеток?
....а русских малолеток?
Стесняюсь спросить, у вас малолетка = детдомовец? Вам было сказано про детдомовцев. Детдомовцев я, к примеру, не только видел, я с ними работал, а до того, в юности, когда у нас дискотека была, мы ещё и дискотеки в детдоме устраивали для именинников. само собой БЕСПЛАТНО. И "малолеток" видел, у которых кто нибудь из родителей, ещё хуже когда оба, насяльника были.
Ну, хохляндия тут вы, вроде. А я родилась в среднерусском городе. Потом мои родители получили распределение на Поволжье, где я и выросла. А с детдомовскими ребятами не раз бывала в пионерских лагерях. Нормальные были ребята. Но семью ничто не заменит , поэтому им дальше трудно было
Квартира в СССР была со всей социальной инфраструктурой в шаговой доступности, за редким исключением. Сейчас это скорее исключение. Итого - к такой новостройке нужна машина на которой развозить детей например и желательно неработающую супругу - на развозить Ф время нужно.
Нытье, что детских садиков не хватает - оно все-таки давно появилось. Да, и в нынешнее капиталистическое время магазинов понастроили все-таки больше, чем при советской власти - там в последние годы еще и очереди за всем попало были, толку от этой социальной инфраструктуры в шаговой доступности, если овощные магазины были не как нынешнеи отделы Пятерочки, а как тогдашние, с гнилой картошкой, свеклой, и бочкой квашеной капусты.
Около моего дома ТРИ продуктовых магазина. И? Нахрена их столько? Если ассортимент одинаков (поставщики, внезапно, одни и те же), и цены приблизительно одинаковы? А аптеки, которая планировалась и начинала строиться при Союзе, но Союз кончился и стройка сдохла, нет. И ближайшая аптека за три версты, причём от остановки ещё пешочком прогуляться придётся. И каково оно пожилым? Овощной, да, кореец молодец. Целую сеть развернул, и цены приемлемые.
От пишущих комментарии надо требовать конкретики. Какой год? Где? Какое предприятие?
СССР был большой, и условия с жильём были очень разные. Причём в одно и то-же время, в одном и том-же городе, но на разных предприятиях условия получения жилья могли разниться кардинально.
Не отражена, для полноты картины, норма жилой площади на человека. В разных городах она была разной. Норма прописки и норма постановки на очередь могли также различаться в одном и том-же месте. Прописывали без проблем только близких родственников. И было много всяких других заковык.
Стоял человек в очереди, подошло время получать квартиру, а в семье умер кто-то. 0.1 м2 не хватает по нормам и всё. Прощай очередь.
Совкодрочеры народ активный, хоть и склеротики уже, да и подвирают немало.
Активно строили в начале 60-х, а вот перед олимпиадой-80 все силы бросили на олимпийские объекты и очереди встали. В начале 90-х почти всё встало. С 2000 опять стали строить, но за деньги.
Давайте вы начнёте с конкретики и ТС тоже. Пожалуйста реальные года и города. А то я попросила фактов: где, коо и когда запросто выписали в СССР, описать процесс. Что-то тишина пока у капитализмодрочеров
Ну так предъявить-то нечего ...
По закону если отсутствуешь более полугода - выписывали. Срок получил - выписали. В СА призвали - выписали.
Не было в процессе выписки с жилплощади каких-либо проблем.
Вижу, не жили вы в СССР :)
Я знаю реальную историю выписки гражданина, который оставил жену с маленьким ребенком и свою пожилую маму ей впридачу и скрылся в туманной дали...
Поверьте, всё было не так просто. Выписать гражданина можнл было только через суд. Который блюл права этого гражданина. Вы должны были доказать кучу разных вещей по требованию суда. Если суд не удовлетворён, то решение откладывается и иди дальше собирать бумаги. Дело тянулось несколько лет при том, что их консультировал толковый адвокат...
1. В моем паспорте СССР были штампы выписки при призыве в СА и прописки после дембеля. Так что я описываю собственную ситуацию :))))))))
2. Не путаем выписку по желанию прописанных и владельца жилья (государства). Во втором случае все происходило очень быстро и без каких-либо проблем.
Так о чём ты тогда вообще?
А то вы капитолизмодрочеры в чём то пытаетесь СССР упрекнуть, а в чём - непонятно. Невнятные вы какие то.
Не это вместолевые нам пытаются рассказывать розовые сказки об СССР. Забывая, что масса людей жила в этом самом СССР и прекрасно помнит жизнь в нем. Подождали бы ещё лет 50 сказочники-дебилы.....
Мифическая идеология - основа идеологии КПСС.
Да, наше поколение ещё не умерло, а вруны уже переписывают историю. Невтерпёж, однако. Они уже забыли, что народ не встал с оружием в руках на защиту СССР. А ведь все годы до того пели: "и как один умрём, в борьбе за Это!"
Ещё один шакал пришёл пнуть мёртвого льва.
Желчью не захлебнитесь, вагоноуважатый, злоба вредна для здоровья, особенно в пожилом возрасте.
Ты это пожелание сам то соблюдаешь?
Йогу практикую, мало-помалу. Поэтому ни на кого не обижаюсь. Заходите на новую ветку, я туда комментарий кинул. Может конструктивно поговорим, вместо глупого препирательства.
Я знаю историю человека, который поругался с дебилом-начальником, хлопнул по столу заявлением и... тут же вылетел с жилплощади по суду. Начальник злопамятным оказался.
Вы у меня из под носа украли идею такую статью написать, я уже черновик заготовил :)
Моя семья в 1980 году получила бесплатно квартиру в Москве. И что тут обсуждать. Это факт. Нас двое с женой и двое детей. Мой одноклассник с двумя детьми получил в Москве квартиру, такой был порядок.
Аналогично. Моя семья получила в СССР две квартиры бесплатно,включая родственный обмен. А в начале был деревянный дом на 4-ой Тверской-Ямской с одной комнатой, кухней, погребом и отдельным выходом...
Автор может разводить какие угодно теории, пристраивать современные координаты к прошлому и перелицовывать как ему угодно все термины, но реальная практика говорит совершенно другое.
А мы стояли в очереди 15 лет и получили квартиру только при Ельцине, до этого мыкались по общагам и коммуналках.
80% населения моего города жили так же. Новых домов в 1990 году в городе было едва ли треть. Все остальное - хибары и частная застройка, даже царских времён.
При этом было несколько новых кварталов с девятиэтажными и таки там бесплатно получали квартиры. Но только треть всех жителей города. Остальные не спели получить квартиры за все годы советской власти.
то есть у вас достоверный факт и с ним никто не спорит, и у меня тоже абсолютно достоверный факт но противоположный
у моих родителей аналогичная ситуация была - жили с двумя детьми в бараке без удобств(туалет - на улице, мытьё - в городской бане) и это они ещё городские были, а тех кого в город с деревень привозили - с детьми в общагах ютились
А я лицезрел бараки с "удобствами во дворе" в центре столицы Республики Калмыкия, городе Элиста, в начале 2000. Расскажите им свою историю - они живо порвут вашу задницу на красный флаг.
Я такое видел даже в Баку в 1962 году, в центре города. И что? А за задницу спасибо, я поберегусь. У меня в расчёте РЛС был такой весельчак, калмык из Элисты.
Как то раньше думал ТС один из приличных авторов ресурса, ан нет, говна кусок как власовский выпердош мамамошка.
Мифы он тут развеял))) манипулятор самоучка.
По существу-то возразить нечего, говнарик? Ну иди нахер тогда, чо. Я тебя за язык не тянул.
Я поясню. Бомжи в СССР не были результатом "административного" выселения (во всяком случае, в массовом порядке). Я уже отмечал в комментарии к вашей "исходной" статье, что выселить даже отмороженного дебошира было невероятно трудно. Причины этого я выгадывать не буду (возможно, власти не хотели ухудшать ситуацию с бродяжничеством, или что другое). Бомжи в основном появлялись в результате "самовыселения". Если глава семьи спивался и терял человеческий облик, он изгонялся женой и её родственниками (если ему не повезло разменять квартиру, что при советских реалиях получалось достаточно редко). Иногда изгнанник уходил к родителям, но и те зачастую не могли его терпеть. Получалось своеобразное бомжевание: человек формально имел прописку и состоял в браке, но фактически жил, где придётся и с кем придётся. Я сам был знаком с такими случаями.
Ага. И так 142 тысячи раз только в РСФСР.
По отношению к общему количеству семейного населения в СССР -число ничтожное (если оно вообще верное). Но я описал только один механизм попадания в бездомные. Есть и другие механизмы. Например, тяга к приключениям, нежелание социализироваться и т. п. Общее у этих механизмов одно: они никак не связаны с административным выселением.
Вы вроде бы вменяемый автор. Никак не пойму, зачем вы тщитесь доказать недоказуемое. Я достаточно пожил в СССР, чтобы увидеть реальную картину и понять, что она плохо совпадает с нарисованной вами. А цифры из книжек меня не смущают.
Число огромное. И записывать всех в маргиналы -- скотство.
Выселение по суду было реальностью. Более того, все, кто получал больше полугода, теряли прописку, читай -- выселялись без предоставления. Потом можно было восстановить, а можно и нет. И, да, койка в общаге -- тоже жилье. Ты не знал?
Не надо розовых соплей. Надо брать лучшее и отбрасывать не годное. Восхвалением Союз не вернуть.
Согласен с Вами. Мужа сажают и жена подаёт на развод. Соответственно разводят. Затем второй суд с требованием выписать уже как "не супруга" и более 6мес не проживающего. Мамы обычно так не делали и многие возвращались домой не зависимо от времени отсидки.
Более того, если в квартире с бывшей женой зэка проживала и его мама, которая была против выселения - то фиг его выселяли.
А население РСФСР - сколько миллионов при этом? "Скромно" умалчиваем? И "скромно" не упоминаем год? В котором - 142 тысячи раз.
Там есть цифры на 1000 населения. Бомжей, которых нет.
По Вашей табличке 142 это в СССР, а в РСФСР всего 89 тыс а это копейки. На Северах СИЗО были переполнены сидельцами по 209ст.УК.
209 ст.УК СССР это тунеядство, именно по ней шли бомжи, бичи и прочие на 2 года.
Офигеть. За все время в СССР не видела ни одного бомжа. Зато сейчас сколько хошь
Я видел, и не одного. В 90-х. Только это уже НЕ СССР. Один раз с напарником чуть свидетелями не стали - бомж-жмур. 1994-й.
Правильно. Они были за 101м километром.
Интересный график, который позволяет сравнить бывшие соц. страны, и развитые кап. страны по собственникам жилья.
Ну и последняя цитата про преимущества покупки квартиры в ипотеку.
Но это ещё не всё. Посмотрим на некоторые "мелочи":
" считается, что в США 66% «владеют» домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ничем. Абсолютное большинство из них «купили» дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два- два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку «арендатор денег» назван «собственником жилья», он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплачивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, - который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья.
Именно, но нам сейчас всякие выродки, типа Музыкантика, расскажут, шо у кагъота шота отнимали, потому и строили, типа "бесплатные " хаты.
Хорошо, что думающих, вроде вас, тут хватает.
Да, кстати, сейчас пойдет заход в стиле, ну хорошо, давали бесплатно, но ЗАТО {вставить высер в стиле музыканта} !!!
Почему-то не удивлен насчет Румынии.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Автор конечно много бреда наплёл. Судя по всему молодой, если и прошёл по Союзу то вскользь, самим краем.
Я так понимаю что основной темой статьи является то, что квартиру если ты и получал то владельцем не был, и её в любой момент могли забрать. И закон для этого подогнал:
А как бы ещё список посмотреть, утверждённый СМ СССР? А в нём и так понятно что есть:
Приехала учительница в совхоз по распределению, выделили ей домик или квартиру, уехала после окончания отработки- будь добра сдай совхозу. Осталась- живи дальше.
Пригласили в Челябинск-40, выделили квартиру.Уезжаешь-сдай. Всё это ведомственное или служебное жильё. И такого было валом в Союзе.
Но то что ты получил по очереди на родном предприятии это уже было твоим и твоих детей. Не зависимо от того как ты потом менял работу или предприятия.
Страницы