Итак, друзья, вчерашняя статья Реплика: бесплатные квартиры в СССР отстоялась, обросла жирком комментариями, так что пора подвести некоторые итоги и разобрать критику.
Любопытно, что основной критический мотив выражался в следующем: "все правильно, конечно, написал, но ... как-то не так..." То есть по написанному не выходит благостной картинки. Но, друзья, я именно за этим и взялся описать реальную картину, перечислив только факты без эмоций.
Видите ли, когда популисты, вроде Платошкина, заявляют "в СССР давали квартиры бесплатно", неокрепшая молодежь не сомневается, что "в собственность", они по-другому не представляют, и уверены, что надо только проголосовать за очередного крикуна и можно идти выбирать себе квартиру в подарок!
Но, нет, ни фига. Не выбирать, а соглашаться на "что дают", и не навсегда, а "пока не выселят".
Я нарочно обратил внимание, что правильно говорить: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Но, согласитесь, тогда весь пафос сдувается. Сразу следует вопрос: "и что?"
Еще раз повторю то, что написал в начале прошлой статьи: получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги.
Основной аргумент комментаторов заключается в том, что "ну ладно, не в собственность", а, как бы, в "пожизненное владение", это ведь одно и то же. Не совсем так, друзья. Точнее, совсем не так. Приведу типичный критический комментарий:
partya
(7 лет 5 месяцев) (14:07:48 / 26-06-2020)
Сам придумал - сам опроверг. Браво!
Квартиры предоставляли? Да. После увольнения выселяли? Нет. Детям квартира оставалась? Да. В другой город переехать с обменом жилплощади можно было? Да. Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать? Да.
Статейка - ведро добра в веннтилятор.
В нем собраны все претензии, поэтому он удобен. Мой ответ:
sgerr
> Квартиры предоставляли?
нет. это называлось "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди".
> После увольнения выселяли?
да, могли.
Из домов учреждений и предприятий особо важных отраслей народного хозяйства (согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР и Советом Министров УССР) могут быть выселены в судебном порядке без предоставления жилой площади лица, получившие жилье в связи с трудовыми отношениями, а затем уволенные по собственному желанию, за нарушение трудовой дисциплины или за совершение преступления. Это положение не распространяется на инвалидов войны, инвалидов труда I и II групп, пенсионеров по старости, персональных пенсионеров, на семьи лиц, находящихся на службе в Вооруженных Силах СССР и семьи военнослужащих и партизан, погибших или пропавших без вести при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы (ст. 62 Основ гражданского законодательства; ст. 317 ГК УССР).
> Детям квартира оставалась?
нет, если не прописаны. кстати, те, кто не жил в СССР не понимают, что значит жить в одном месте, а быть прописанным -- в другом.
> В другой город переехать с обменом жилплощади можно было?
да, но в 99.99% случаев обмен происходил с доплатой в одну из сторон, да еще и при помощи черных маклеров, что незаконно.
> Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать?
частный дом -- да, но НЕ землю под ним. кооперативную квартиру -- однозначно НЕТ, жилец ей не владел. можно было продать пай членам кооператива из очереди.
я обо всем этом написал. ты хоть удосужился прочитать?
> Статейка - ведро добра в веннтилятор.
жаль, что ты не смог ее прочитать. :)
В качестве источника я использовал книгу Б. М. Бабий. 600 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО СОВЕТСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. 1974. Автор дает разъяснения, основываясь на законодательстве УССР, но оно не могло противоречить Союзному, в чем легко убедиться, обратившись к "Жилищному кодексу РСФСР", ст. 90 и далее.
И "аргументом последней надежды" стал следующий: "ну и что, что могли выселить по закону, даже без предоставления жилья, но ТАК НЕ ДЕЛАЛИ, я точно знаю, приводи статистику правоприменения". Увы, навскидку, такой статистики у меня под рукой нет, может быть у нашей уважаемой Кислой найдется. Но зададимся вопросом, откуда тогда в СССР взялись БОМЖи несмотря на то, что существовала статья Бродяжничество, по которой реально сажали (после третьей, что ли, поимки)?
| 1989 | 1990 | 1989 | 1990 | |
| тыс.чел. | тыс.чел. | на 100тыс.жителей | на 100тыс.жителей | |
| СССР | 142.2 | 140.0 | 50 | 49 |
| РСФСР | 89.0 | 89.0 | 61 | 60 |
| УССР | 19.8 | 18.9 | 38 | 37 |
| Казахская ССР | 11.0 | 10.6 | 67 | 64 |
| Узбекская СССР | 10.8 | 10.0 | 55 | 50 |
| Республика Армения | 0.1 | 0.4 | 4 | 11 |
Журнал "Вестник статистики", № 10 за 1990 год.
Теперь обращу внимание на приведенный мною в конце предыдущей статьи пример, чтобы обсудить еще один любопытный нюанс:
Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.
Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.
Обычно молодая (или уже не очень) семья получала первую квартиру в новостройках, как сейчас бы сказали, "в дупе мира". Шли годы, новостройка обживалась и превращалась во вполне пристойное место, а улучшенная жилплощадь располагалась .. снова в новостройках. :)) Знакомо?
Вот краткий разбор. Думайте головой, не верьте лозунгам, и проверяйте информацию. Мою тоже проверяйте.
Ваш, sgerr
Комментарии
Одно из двух: либо ты решил коснуться глубоко философской проблемы о ценности для общества разных видов труда, либо просто набрасываешь.
Ну да. Я конечно понимаю, что это рвет шаблоны, но в СССР з/п зависела исключительно от норм устанавливаемых в ОТиЗ. Которые работали по методичкам из министерства. Составленных в соответствии с идеологическими установками из политбюро ЦК КПСС. Как только эти установки исчезли, то сразу же стоимость махания лопатой упала до нуля.
Вот прям до нуля?
Да. Приходится на места махателей лопатой таджиков брать.
То есть таджики забесплатно работают?
По факту никого не выселяли кроме уголовников. Последнее сегодня бы назвали конфискацией имущества. Все прекрасно наследовалось, т.к прописать внучку или дочку проблем никаких не было. Остальное фарисейство, которое вызывает скорее отторжение.
Через полгода отсутствия выселяли. При призыве в СА лишали прописки.
Как вы себе представляете "выселение" УЖЕ служащего в армии? ) Выписывали из квартиры родителей на это время, затем без проблем обратно прописывали при окончании службы. В остальных случаях, если вы переезжали всей семьей полным составом в другой город, квартиры обменивали.
При призыве в армию паспорт забирали и ставили штамп выписки.
Если завербовался "на севера" - выписывали.
Обмен требовал согласия обеих сторон. И плюс к этому согласия владельца жилья (государства). Если жилплощадь была разного размера, то за дополнительные метры нужно было платить. И совсем не государству. ЕМНИП стоимость квадрата в Ленинграде была порядка 100руб.
Ну ес-но, так же как и сейчас, при обмене кто-то будет доплачивать, если жилье оценивается владельцами как более дорогое/дешевое (по метражу там, или каким другим параметрам) по договоренности сторон. Или вы в современных условиях меняете жилье по каким-то другим принципам? Для чего это масло масленное?
Сейчас если мне нужно переехать в другую АРЕНДУЕМУЮ квартиру я никому и ничего доплачивать не буду.
Потому, что вы будете платить за аренду больше, если она оценивается дороже. Тогда, как и современные собственники жилья, при проживании в своей квартире платили только за коммунальные услуги. Опять же к чему эта демагогия?
1. Арендная плата во времена СССР взималась через установку размера оплаты труда. Причем платили все, а пользовались государственными квартирами только те котрые "более равные"
2. Сегодня мне нет необходимости платить предыдущему арендатору квартиры. Нет необходимости ждать по несколько лет возможности арендовать квартиру. Есть возможность арендовать жилплощадь в нужном месте и нужного качества (этой опции во времена СССР не было в принципе).
У частников жилье арендовали и при СССР. Хотя, если по работе общагу-гостинницу предоставляли без проблем, т.е. нужда в этом возникала крайне редко. На помянутые севера, если человек и ехал, то по своему желанию когда различные выгоды от этого решения перевешивали остальное, иначе не ехал (ну или это был его идейный выбор), т.е. заманить могли тем же жильем з/п и т.п., если вы конечно не заключенный.
Про радость возможности "арендовать жилье нужного качества", понимаете какое дело, если бы для большинства россиян, это была бы радость, то нужды в подобных статейках не было и вовсе, и в длительных дискуссиях с объяснениями "как тогда было плохо". ;) Те 20% кто что-то выиграл от нынешнего капитализма и так видят и понимают, что они лично выиграли (я ,кстати, к ним отношусь, если брать сугубо материальный план, но вижу как живут другие, включая бывших одноклассников, родственников, знакомых), остальным подобные статьи будут как красная тряпка.
PS
Мне уже неудобно становится когда меня называют кремлеботом на каком-нибудь ресурсе, после опровержения какой-нибудь дичи от оппов, вот именно из-за таких статеек т.к. не хочется с таким иметь ничего общего. И я не считаю подобные заходы разумными, в том числе и для околокремлевых пропагандистов профессионалов, именно по той же причине - перестанут слушать и уважать. ; )
1.Этот бред даже не знаю как прокомментировать.
2. Сегодня, если тебе приспичит переехать в квартиру, в которой уже проживает арендатор, то ты ему доплатишь. Так что хватит фуфло толкать.
П.С. Ну или не ему, а владельцу, чтобы тот текущего арендатора выселил. Но это уже нынешние ньюансы взаимоотношений в социуме.
Дурогонство..
По 10-15 лет сидельцы сидели знаю...возвращались нормально в квартиры.
...
сосед по подъезду ..ветеран без ног был..
Через 15 лет вернулся двоюродный внучок...в середине 90-х было дело...затем опять на десятку уехал.
Интересно, что сподвигло автора на вторую демагогическую статью пресыщенную игрой слов? Скучно. Никто не хочет видеть за деревьями леса, а автор аккуратно водит всех по этому лесу за нос.
Да их тут компашка целая. Бригада по обсиранию СССР на разные темы...
Ну так это. Первая статья не дала нужного эффекта. Сверху пожурили и сказали исправиться.
Вариант второй - мальчик облажался в потугах показать, условно, что вы верблюд, потому пошёл на второй заход. А за нос он водит только тех, кто привык копаться в частностях и вестись на манипулятивные замечания состряпанные из некоего контекста и уже на этом построенной атаке. Терминальной стадией размышлений данного автора были бы высеры мухыканта, вдфа и прочих им подобных. Этот, пока что, в начале пути. Хотя может его вариант не прогрессирующий.
Вообще то, что сгерр закорытник - стало ясно давно.
П.С. С третье стороны не стоит исключать заказаухи, для раздувания срача. Посещаемость и тп. Ну вы поняли.
Да понимаю я. В этих срачах участвую исключительно ради молодого поколения, которому засирают мозг эти капитализмодрочеры. Я как очевидец могу рассказать как оно действительно было. Считаю, что пока мы, жившие в СССР, ещё живы надо рассказывать правду про Союз.
Я и реале так поступаю. Если просят рассказываю и о хорошем, и о плохом. Молодняк сам разберётся что и как. Главное, ему честные факты давать, а не манипуляциями заниматься как некоторые ( не будем показывать пальцем)
А по-моему очень даже надо показывать пальцем, а ещё лучше ткнуть в морду лица пальцем, железным, от сцепки тракторной или от танковой гусеницы.
Что из написанного не правда? Конкретно.
Неправдой является создаваемая тобой общая картина.
Да, в СССР квартиры формально не передавались в частную собственность в нынешнем понимании. Но, по факту, это было пожизненное пользование с передачей по наследству. И да, там тоже были разные ньюансы.
Повторюсь, ты намеренно создаёшь ложное представление об СССР у тех, кто, в силу возраста не знает как оно было на самом деле.
В общем, здравствуй, очередной либераст.
Напишите статью лучше, про то "как все было на самом деле". Люди к вам потянутся, на потуги ТС забьют. Слабо?
и правильно не сомневается. вот сегодня же мы кому-то платим за квартиру, которая якобы принадлежит нам. И обратите внимание, я не про воду, газ и даже не про электричество...
и да:
вам кто-то на нее запрос делал? по написанному выходит не корректное описание действительности у вас. достаточно аккуратное, но с совершенно не верно расставленными акцентами. Пахнет не хорошо. А благостную картинку об СССР создавать не надо. Надо корректно сравнивать с существовавшей тогда действительностью в других местах и с существующей сегодня действительностью...
вот такие вот простейшие замечания, которые имеют место быть... за сим...
Не вопрос. Напиши статью. Расставь акценты. Только, как и я оперируй фактами, а не лозунгами.
"благостная картина" - это факт или лозунг?
там таких негативных лозунгов чуть более чем всё... вот я же сказал факт: что мы сегодня не являемся собственниками жилья, но вы с ним не согласитесь? а как же быть ,если вы перестанете платить за кваратиру, которую вы купили за бешеные бабки? вот в том то и дело, что вы выдергиваете важное для вас. а результатом незаслуженно и не корректно поливаете страну, которая в сравнении со своими прямыми конкурентами имела совершенно не сравнимо худшие условия. А конкуренты против нее готовились воевать и воевали в холодной войне. И из тех условий вылезал СССР не с помощью, а под санкциями, которые и не снились современной РФ. Что то я этих фактов у вас в статье не нашел, как корректное описание той действительности. Идите посоревнуйтесь со страной, на территорию которой не упало ни одной бомбы и которая вассалами имеет большую часть развитого мира. А я ,услышав об огромных успехах в сравнении с СССР, вам поаплодирую... А без этих фактов вы спорите с лозунгом, который сами вбросили, а не с действительным описанием происходившего
И где тут ваша объективность? Она ровно там, откуда вы ее забыли достать...
Об этом же и говорю выше. Мальчик вырывает из общего "страна в мире", из контекста, и на этом строит свои недоумозаключения.
Смешно читать.
> а как же быть
,если вы перестанете платить за квратиру,
которая вам якобы принадлежит?
А попробуй ответить на этот вопрос сам. Из академического интереса. Не справишься -- я помогу. ))
С фактами у вас того... Вы сами-то в СССР жили?
Или токма по статьям ориентируетесь?
Что из написанного не является правдой?
Вы предлагаете отказаться от налогов на имущество, или вы против коммунальных платежей? ДОрогу до дома - сами закатаете асфальтом и будет поддерживать в должном состоянии? Детей в частной школе - сами будет оплачивать? Т-щи социалисты, вы такие унылые и единообразные, когда дело касается лично ваших денег, которые идут в общегосударственный котел - аж ужас-ужас
я предлагаю корректно формулировать. не обманывать. и не рассказывать сказки, что у вас есть собственность в мире капитала. и да я против многократного налогообложения заработка наемных рабочих. а кто и что будет оплачивать мы с вами можем разобрать, но для этого надо разобраться кто оплачивает яхты, дворцы зарубежную недвижимость и т.д. В любом деле есть разумность и честность. И ничего у нас в государственный котел не идет. потому что у нас по сути нет государственного котла. а есть котел для богатых, который собирается со всех. вам уже как-то надо разобраться бы в реальности. не мальчик чай. а вы все топите за Путина, хотя он для вас ничего не сделал и за капиталистов с капитализмом, хотя все это работает против вас...
все же очевидно просто: называйте вещи своими именами и люди к вам потянутся...
Демагогия обиженного.
дурень, ты все время стреляешь мимо... у меня по жизни есть все, что значительно выше среднего российского уровня. но это не мешает мне видеть честно дейсвтительность. а ты - глуп, потому что не готов реально анализировать не инфу ни ответы оппонента, а пытаешься придумать ответ, который тебе объяснит, почему кто-то выступает против. обрати внимание: не выступать против доводов, а найти объясняллку почему он выступает против. я выступаю против ОБОСНОВАННО. Материалов выкладывал массу. Вот один из последних
там же в ЖЖ - еще масса материалов, которые основаны на моих ДОВОДАХ, а не на моих чувствах...
чувства у меня спокойны и даже позитивны, потому что одног дело - моя личная жизнь, а другое - развитие ситуации в стране или анализ истории ,чтобы понять, куда мы катимся
Так и скажите: дальше всего и побольше, но платить за это я не буду, ибо капитализьм.
Ну не маразм ли?
Вы все так интересно рассуждаете насчёт квартир, а никто не задаётся вопросом, как легко и дёшево построить себе дом сегодня? Или купить квартиру. Что-то я нигде в мире не слышал радостных криков насчёт прекрасной жилищной ипотеки всего на 30 лет под мааааалюсенький процент, с вполне реальной возможностью выплатить лет 15-20, а потом, при любой жизненной передряге, ещё и остаться на улице. Вместе с налогами на недвижимость, которые тоже надо платить. Хотя не знаю, может у вас налоги на недвижимость ещё не распространили на вообще всю недвижимость...
Гектар ДВ бери.. (бесплатно)
ипотеку на нём 2%
_____________
А при передряге на улице??
...так гектар и так на улице находится вроде
...
печку топить?
ну да.. есть знакомая .. в Грецию предпочла ...рвануть
(лет 20 уже там чалится)
У Вас есть сейчас проблема взять в аренду жилплощадь интересующего качества в нужном районе?
Эта проблема у большинства населения РФ, желающего взять жильё в аренду, называется - отсутствие необходимой суммы денег.
Я плакалЬ. И много Вы лично знаете людей живущих по несколько семей в одной квартире, как это было во времена СССР?
Мои. Мама с дочерью, моей сестрой, и с внуком, моим племянником. У племянника - жена и двое дочерей. Квартира двушка. Остальных пофамильно перечислять?
Нет. Я понял, что Ваши родственники предпочитают жить в одной квартире с Вами. Причины не обсуждаю. Есть ещё примеры?
И да. В каком городе происходят подобные события?
Вот наш имеет с этих нехило бабло - кто успел подешевле оформить в собственность кто нет - оформляют в рассрочку до 40 лет! Какого хрена он имеет до совдеповских квартир?
У меня родители купили квартиру в 1983 году за 4 тыс. руб. Кооперативный дом был, поэтому никакой приватизации не проводилось - так как он уже был в собственности.
Если подытожить в двух словах: сейчас ты сразу заселяешься, а потом годами работаешь выплачивая ипотеку, а в СССР ты сперва годами работал, стоял в очереди (на предприятии или в исполкоме), и только потом тебе давали "бесплатную" квартиру. Или не давали, как повезёт, как устроишься.
Очень Упрощенная схема. В СССР прекрасно подкупалась очередь на жилье. Это была одна из самых корупционно емких сфер жизни. Поэтому особо шустрые граждане получали жилье в три раза быстрее. Зато самые порядочные и скромные десятилетиями стояли в очереди без движения.
Тот кто ближе к начальству тоже ускорялся в разы. Хотя были и относительно справедливые способы распределения жилья вне очереди: молодым специалистам при переезде, при удачном составе семьи. В этом плане мамочки-одиночки были вне конкуренции :)) нормальные семьи их люто ненавидели, поскольку они шли вне очереди, «внезапно» родив не пойми от кого, отодвинув людей, которые десять лет ждали эту квартиру, буквально в последний момент. А следующий дом могут построить только через три года, а могут и через пять )))
Это подразумевалось фразой "как устроишься"
А вообще..
Это всё гольная физика
___________
катод-анод.. массу выключил на аккумуляторе ..и порядок.
..зажигание...ключ на старт..
(на прошлой неделе, канал Звезда...показывал кстати - Иди и Смотри)
Право на жилище сохранялось при любом тюремном сроке, хоть 15 лет!(В СССР больше не давали). После освобождения человек возвращался в свою квартиру! Любая квартира была ФАКТИЧЕСКИ собственностью квартиросъёмщика, за исключением служебных, и то до поры , до времени, При определённых условиях(например, отработать установленный срок, в ЖЭКе 10 лет) и служебная становилась собственной. Я получил квартиру в 1985 году, выписался из неё через 10 лет, а квартиросъёмщиком стала дочь и до сих пор им является, она её приватизировала, я не хотел возиться. Это не владение? Что тогда?
Страницы