Итак, друзья, вчерашняя статья Реплика: бесплатные квартиры в СССР отстоялась, обросла жирком комментариями, так что пора подвести некоторые итоги и разобрать критику.
Любопытно, что основной критический мотив выражался в следующем: "все правильно, конечно, написал, но ... как-то не так..." То есть по написанному не выходит благостной картинки. Но, друзья, я именно за этим и взялся описать реальную картину, перечислив только факты без эмоций.
Видите ли, когда популисты, вроде Платошкина, заявляют "в СССР давали квартиры бесплатно", неокрепшая молодежь не сомневается, что "в собственность", они по-другому не представляют, и уверены, что надо только проголосовать за очередного крикуна и можно идти выбирать себе квартиру в подарок!
Но, нет, ни фига. Не выбирать, а соглашаться на "что дают", и не навсегда, а "пока не выселят".
Я нарочно обратил внимание, что правильно говорить: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Но, согласитесь, тогда весь пафос сдувается. Сразу следует вопрос: "и что?"
Еще раз повторю то, что написал в начале прошлой статьи: получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги.
Основной аргумент комментаторов заключается в том, что "ну ладно, не в собственность", а, как бы, в "пожизненное владение", это ведь одно и то же. Не совсем так, друзья. Точнее, совсем не так. Приведу типичный критический комментарий:
partya
(7 лет 5 месяцев) (14:07:48 / 26-06-2020)
Сам придумал - сам опроверг. Браво!
Квартиры предоставляли? Да. После увольнения выселяли? Нет. Детям квартира оставалась? Да. В другой город переехать с обменом жилплощади можно было? Да. Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать? Да.
Статейка - ведро добра в веннтилятор.
В нем собраны все претензии, поэтому он удобен. Мой ответ:
sgerr
> Квартиры предоставляли?
нет. это называлось "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди".
> После увольнения выселяли?
да, могли.
Из домов учреждений и предприятий особо важных отраслей народного хозяйства (согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР и Советом Министров УССР) могут быть выселены в судебном порядке без предоставления жилой площади лица, получившие жилье в связи с трудовыми отношениями, а затем уволенные по собственному желанию, за нарушение трудовой дисциплины или за совершение преступления. Это положение не распространяется на инвалидов войны, инвалидов труда I и II групп, пенсионеров по старости, персональных пенсионеров, на семьи лиц, находящихся на службе в Вооруженных Силах СССР и семьи военнослужащих и партизан, погибших или пропавших без вести при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы (ст. 62 Основ гражданского законодательства; ст. 317 ГК УССР).
> Детям квартира оставалась?
нет, если не прописаны. кстати, те, кто не жил в СССР не понимают, что значит жить в одном месте, а быть прописанным -- в другом.
> В другой город переехать с обменом жилплощади можно было?
да, но в 99.99% случаев обмен происходил с доплатой в одну из сторон, да еще и при помощи черных маклеров, что незаконно.
> Частный дом или кооперативную квартиру можно было продать?
частный дом -- да, но НЕ землю под ним. кооперативную квартиру -- однозначно НЕТ, жилец ей не владел. можно было продать пай членам кооператива из очереди.
я обо всем этом написал. ты хоть удосужился прочитать?
> Статейка - ведро добра в веннтилятор.
жаль, что ты не смог ее прочитать. :)
В качестве источника я использовал книгу Б. М. Бабий. 600 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО СОВЕТСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. 1974. Автор дает разъяснения, основываясь на законодательстве УССР, но оно не могло противоречить Союзному, в чем легко убедиться, обратившись к "Жилищному кодексу РСФСР", ст. 90 и далее.
И "аргументом последней надежды" стал следующий: "ну и что, что могли выселить по закону, даже без предоставления жилья, но ТАК НЕ ДЕЛАЛИ, я точно знаю, приводи статистику правоприменения". Увы, навскидку, такой статистики у меня под рукой нет, может быть у нашей уважаемой Кислой найдется. Но зададимся вопросом, откуда тогда в СССР взялись БОМЖи несмотря на то, что существовала статья Бродяжничество, по которой реально сажали (после третьей, что ли, поимки)?
| 1989 | 1990 | 1989 | 1990 | |
| тыс.чел. | тыс.чел. | на 100тыс.жителей | на 100тыс.жителей | |
| СССР | 142.2 | 140.0 | 50 | 49 |
| РСФСР | 89.0 | 89.0 | 61 | 60 |
| УССР | 19.8 | 18.9 | 38 | 37 |
| Казахская ССР | 11.0 | 10.6 | 67 | 64 |
| Узбекская СССР | 10.8 | 10.0 | 55 | 50 |
| Республика Армения | 0.1 | 0.4 | 4 | 11 |
Журнал "Вестник статистики", № 10 за 1990 год.
Теперь обращу внимание на приведенный мною в конце предыдущей статьи пример, чтобы обсудить еще один любопытный нюанс:
Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.
Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.
Обычно молодая (или уже не очень) семья получала первую квартиру в новостройках, как сейчас бы сказали, "в дупе мира". Шли годы, новостройка обживалась и превращалась во вполне пристойное место, а улучшенная жилплощадь располагалась .. снова в новостройках. :)) Знакомо?
Вот краткий разбор. Думайте головой, не верьте лозунгам, и проверяйте информацию. Мою тоже проверяйте.
Ваш, sgerr
Комментарии
вы упорно забываете упомянуть, что жилфонд и содержало государство
А забывает-ли? БольшОй вопрос.
ну да, скорее сознательно игнорирует
Сравни, чудило!
Моей семье уже в собственность бесплатно дистались четыре квартиры, две из которых были проданы, причем законно и официально...
Мои родители 15 лет простояли в очереди на жилье, которое им обещали при распределении. По общагам и коммуналкам всю молодость мыкались.
А такие как ты по четыре квартиры успели получить и продать. Вот из за таких хитромудил и развалился Союз
Принципиально логику не включаешь, при прочтении букв?
-----------
Какая продажа квартир ...ещё и четырех в Союзе
А что мешало вашим родителя сменить место работы на такое, где можно получить картиру.
Мои получили распределение на один оборонный завод. Дали комнату в коммуналке. Отработали положенное. Очередь движется медленно. Тут другое оборонное предприятие предложило отцу перейти к ним ( спецы нужны были). Он перешёл и мы переехали в 3- комнатную квартиру.
Всё от самих людей зависит. Будут ли они сидеть и ждать, либо начнут ковать своё счастье сами
)) а вам не кажется, что ключевое слово пригласили
Меня не приглашали, я сам пришёл(с). Кореш уговорил перейти, скучно ему одному там было, видите-ли.
Не все так просто, как нам вещают. Никто народ не доводил, но давали так, как давали.
Не давали,а -зарабатывали.Социальной справедливости было больше."Человек труда"мог уверенно смотреть в будущее.
"Человек труда"мог уверенно смотреть в будущее.
И как этот уверенно смотрящий человек труда смог придти к развалу СССР,может не туда смотрел.
Люди слишком долго видели перемены только к лучшему. Вот иповерили что перемены -- это всегда хорошо. наивными люди становятся, когда решены все их насущные проблемы, оставались лишь заморские джинсы да 40 сортов колбасы. Думали все останется как есть: работа всем, медицина всем, образование всем, жилье всем ну и плюс к этому 40 сортов всего. Ан нет. Вышло иначе. В нагрузку к колбасе идет много того, чего обычный советский человек и представить не мог.
Не забывайте уточнять, что эти наивные люди - в основном москвичи.
На кого ваш высер рассчитан? Страну развалили уверенно смотрящие на запад...
Причём, отнюдь не с пустыми карманами.
Но и этого мало, зато хозяин разрешил рекламировать пиццу... Вот высшая награда для них...
(стеснительно) И презервативы...
Хм...
А сам ты кто?...за себя расскажи (герой)
Приезжайте в гости расскажу.. А тыкать будете себе пальцем в зад...
Подлизнуть решил??
...ну давай...
......
возьму неделю отгула и прикачу,..
(кидай в личку координаты)
Пишите на почту когда в Москве будете и куда подъедете и кого встречать. Буду с табличкой не потеряетесь
Высер у тебя страдалец,что не день то плач по потерянному раю.Вам бы раздел сделать,"место для страданий по СССР".Я бы даже не заходил туда,что бы не мешать вам страдальцам.
Поплачте мудачек, может полегчает сидя на горшке. Можете даже и на этот сайт не заходить. Вам на родных цензор, ухо мацы, навальный и анальный и ко место среди тупарылых идиотов и грантососов
Смотреть-то мог, а вот ордер на отдельную квартиру не всегда мог получить даже за всю свою жизнь уверенного смотрения в будущее, потому как всегда были более "человечные к труду", которые аж по целых три отдельные квартиры получить успели, соответственно "неудачникам" досталась коммуналка или общага.
Хороший у вас ник, соответствует :)
Да, квартиры получали разными путями. Можно было сидеть на попе и стоять в очереди в райисполкоме. Там действительно долго, но очередь приходила. Знаю таких. Они не ходили, не узнавали, не пытались заскочить вперед. Просто однажды им пришла бумага : вы получили квартиру приходите оформляйте.
А можно было пойти на завод, на стройку т.п. Там квартиры получали за пару-тройку лет. Многие большие заводы строили по 2-3 дома в год. А если вы молодой спец, то ещё быстрее
Кроме обычных бесплатных квартир предприятия строили кооперативы для тех кто не хотел ждать. Мы сами так строили. Были ещё МЖК - молодежные кооперативы. Там народ сам работал на стройке в свободное время, строил свой дом. Выходило дешевле, что для молодой семьи существенно.
Так что варианты были. Надо было только ж поднять. Как и сейчас, впрочем
Вот сразу видно, что Вы не в теме, по крайней мере про МЖК. МЖК это вовсе не кооператив, а молодежный жилищный комплекс, и дороже-дешевле, здесь эти понятия были не применимы. Всё зависело от предприятия (директор/главбух +профком+партком+ комитет ВЛКСМ (молодежный жеж!)) - пожелает, будет бесплатно, если не пожелает , за какой-то период выплати родному предприятию какую-то долю стоимости, обычно было бесплатно или 10-20% у нас было изначально в договоре 50%. Есть скажем у предприятия деньги, то идет директор к Городу и говорит "мне надо 30 квартир", Город отвечает - "Хорошо, плати за 30 квартир, получи 25 квартир, вы же понимаете у нас гигантская очередь на улучшение жилищных условий (вон Борода уже хочет третью отдельную квартиру поменять, к примеру), да и людей тоже давайте, у нас строить некому. Директор чешет в затылке и говорит хорошо, только давайте, несколько квартир (к примеру пять) Вы нам выделите без обязательного требования к претенденту быть очередником, что бы в жилотделе у юристов не было вопросов и не понимания, хорошо говорит Город, но вы нам тогда ещё и строительство централизованных сетей в такой-то части оплатите. По рукам говорит директор и кричит комитету ВЛКСМ - соревнуйтесь и выбирайте лучших! А парткому, профкому и главбуху говорит - пока у нас пять квартир, двадцать для комсомольцев, помогите молодёжи организоваться, вы же помните как сами себе дома строили в молодости. Организовались, первый отряд в 10 человек ушел на 2,5 года работать на стройки города (условия контракта с городом), но никто ничего из них не получил, дом на Ириновском проспекте не был достроен в то время, а возвращаться им уже было некуда, на дворе был 1992 год. Мой отряд в 15 человек ушел на стройки в 1990 году (заводы ЖБИ ДСК-4 и ДСК-2), на 1,5 года, наши дома 137 серии были достроены. Но ордера получили только пять бойцов отряда МЖК, и я в том числе, потому как перед выбором квартир, директор+главбух+профком+ что осталось от парткома, сказали нам , через месяц несите полную сумму (даже не 50%), кто не принесёт, квартиру не получит (по контракту с городом это были квартиры предприятия). Сумма была не маленькая по тем временам на мою двухкомнатную 5 млн.руб, примерно 4-5 тыс.$., на дворе был конец 1993 года. Остальные квартиры получили те "кто надо". Ордер я получил в августе 1994 года, так что не надо мне про лежачие камни и белые ручки. Многие коллеги с моей первой работы так и умерли в коммуналках.
Да, получали квартиры в СССР очень часто и очень хорошие, причем бесплатно, было такое в СССР, но как правило это были те, кто был ближе к кормушке, остальным (трудящимся) доставалось по остаточному принципу.
У вас после 90-го всё ещё Советский Союз? Оооо
Вопросов больше не имею(с)
Вы не поверите, Союз был ещё весь 1990 год, до самого 31 декабря, ну а предприятия и стройки никуда не испарились от решений трёх алкоголиков в Беловежской Пуще, даже после 1 января 1991 года.
Гм... ещё раз - У вас после 90-го всё ещё Советский Союз?
Где Вы видите "после"?
Гм..., до этой фразы в вашем тексте 1992 год, после этой фразы в вашем тексте 1993 и 1994 года. И рассуждения про СССР, потому и мой вопрос - у вас после 1990-го всё ещё Советский Союз? А теперь возник ещё один вопрос - вы плохо в русский язык умеете?
Все правила выдачи ордеров, и связанные с этим жилищные нормы на весь указанной мной период были из Советского Союза, даже форма ордера, который я получил в 1994 году была без изменений. И юристы в жилоотделе, долго и пристально сличали метры на человека (одна комната 20.1 м2, на четверых) с установленной нормой в 6 м2 и выясняли, кто это вдруг ещё внезапно прописался на указанные 20.1 м2, чем и дал право этим хмырям, (обреченным вечно сидеть в своей коммуналке в силу метража комнаты), получить квартиру построенную на деньги предприятия хмыря, по правилам получения жилья по городской очереди, и всё это было в 1994 году. Потому как СССР уже не стало, а жилищные законы, жилотделы и законодательство, ещё осталось от СССР.
Началась моя эпопея с МЖК до 1990 года, ещё при Союзе, первый отряд, в который я не попал, погорел на этой затее к 1992 году, второй отряд в котором я был, вышел на городские стройки в 1990 году, ещё при Союзе, в 1993 году дом был построен, в 1994 получен ордер, всё это делалось по договорам города с предприятиями, заключенными ещё при Союзе, и по правилам действовавшим ещё в Союзе, потому как других правил на тот момент просто не было.
Что Вам не понятно?
Вот это:
Потому, что на десятом этаже надо мной, дом десятиэтажка, получил квартиру начальник бюро ОНОТиЗа (расшифровывать аббревиатуру надо?) Спрашивается - кто из нас двоих получил по остаточному принципу, если , к тому же, вспомнить что подо мной квартиру получил Яковлевич - слесарь, рядом со мной рабочая со стекольного (по квоте горисполкома).
Прекрасно, значит Вы жили в том самом квартироизбыточном СССР, я же видимо жил несколько в ином СССР , в котором тоже, и слесаря, и мотальщицы получали отдельные квартиры, но не все, были у меня знакомые слесаря и с квартирами, и с комнатами в коммуналках или общежитиях. И не только слесаря, а даже доктора наук.
В середине 80-х (как раз начало перестройки) в Ленинграде было 40% коммунальных квартир, без учета общежитий, (по населению это много больше половины), и коммунальными были не только квартиры на Невском, это были и квартиры в новостройках, например в Купчино или на Проспекте Просвещения.
Кто вас заставлял сидеть и мучиться в Ленинграде? Приехали-бы к нам в Керчь, у меня на заводе много "приглашённых" специалистов было.
Так понимаю - Керчь по сравнению с Ленинградом - пирожное. Ух ты, вот щас загордился!
Извините. Думала о кооперативах и он влезли. Мы в МЖК не попали и пришлось строить кооператив. Хорошо хоть туда успели потому как он последний был. Муж пришёл на завод в 89 молодым спецом после политеха. А в 92 мы были в кооперативе. В 94 дом сдали, последний дом. А потом и заводу каюк случился как большинству предприятий на уркаине.
А в советское время завод много строи и очередь быстро шла...
Так я тоже в последний вагон вскочить успел (пошло строительство), ни кто же не думал что Союз прекратит своё существование.
Прям про мой родной "Альбатрос"...
"на стройку т.п. Там квартиры получали за пару-тройку лет."
Это вы кино насмотрелись какого то видимо, там еще от премии рабочие всей бригадой отказывались, ?
По Москве, на стройке, по рабочим.
ПТУ(общага ПТУ), окончил( общага треста, куда распределен), СА , снова общага. Лет 5, если женится и ждет\имеет ребенка, то в течении пары лет комната в коммуналке, или своя комната в общаге той же. далее нужно иметь менее 7метров на чела, что б встать на очередь в профкоме своем( поняли что второй ребенок обязательно нужен или в комнате так и жить далее?) и ждать- 3-7 лет. В итоге к годам 40 выходила двушка\трешка в "всего полчаса до метров и 70 метров до МКАД".
ИТР.
Распределение после ВУЗа в Москве молодые спецы, без права на жилье в течении срока распределения( т.е. три года). Где жил, там и живи или езжай домой. пусть в Москву распределился- три года проходит, и если менее 7 метров, то можешь встать на очередь.ждать также, как все.Но есть нюанс, с должности начучастка есть варианты целевог выделения квартиры, если ты смог такое себе найти и выполнить условия, как правило на прямом договоре с некой сторонней организацией(завод). Только вот до должности начучастка с стройВУЗом не мнеее 5 лет пахать и пахать сурово, что на халтуры и приработки времени не будет и нужно что б все в ажуре у него было, без проколов и без нарушений ТБ( на участке) и дисциплины личной( как производственной, так и хозяйственной, так и финансовой).В итоге квартира будет примерно в 33-37 лет, ну может поближе к центру.
а так то, да, ловили прям на улицах и проверяли прописку и смотрели, .. так ты чего гад квартиру не получаешь, у тебя вон мало метров то жилых? А ну марш за ордером , а мы пока вместо тебя за водкой то постоим в очереди, не волнуйся.А как ордер заберешь, то приходи нас сменить, ты ж у нас не один,да и магазин в 19 часов закроется, успеешь?
Совершенно в тютельку и никакой провокации тут нет!
Да, у коммунистов все 70 лет было любимое занятие - сравнивать свои достижения с 1913 годом
Как в известной короткометражке
https://www.youtube.com/watch?v=MQ2q2unv1tw
Совсемзаврался?
Ну, да либерасты сравнивают с 90 годом всего 30 лет.
Полки продуктовых магазинов? Достойное сравнение.
Смотря какой год сравнивать. Попадались данные, что в конце 1930-х нового жилья в стране строилось раза так в полтора меньше на душу населения, чем в не самом богатом 1918-м, а показатели 1913-го перегнали где-то в середине 50-х.
В 1913-м 90% населения были крестьяне, которые жили в собственных домах.
Учитывая этот аспект, а также то, что в 1950-м крестьян было не в пример меньше(за счёт оттока в город и, что характерно, без своего жилья по приезду), я бы сказал, что жилищный вопрос решался отлично.
Другое дело, что власть тихой сапой забрали чиновники на окладе, которым инициативу проявлять было себе дороже и в итоге они на всё забили.
Только одно. В кооперативных квартирах при обмене обменивались паями, с доплатой если где-то больше. По сути это современная продажа, только на советский лад. Никто не обязывал продавать пай именно членам кооператива, пай явлЛся личной собственностью гражданина , без ограничений. У кооператива, точнее его членов существовало преимущественное право выкупа пая, если член кооператива помирал, и в него отсутствовали наследники. И не более. В иных случаях кооператив практически всегда шел лесом. Конечно были ситуации, когда большинство кооператива было просто взбешено соседом и на общем собрании отказывали ему в обмене, но такие случаи на всем пространстве СССР можно по пальцам пересчитать. Как правило, обмен кооператива на кооператив с доплатой был явлением очень распространенным. Вот обмен государственной квартиры на кооперативную часто создавал затруднения, поскольку в этом случае городу как бы приходилось приобретать пай. Решение этого вопроса состояло в формальной покупке пая бывшим жителем гос квартиры и получением ордера жителем кооперативной. В реале деньги не меняли хозяев.
Вообще косяков в статье много, если интересно могу разобрать.
Страницы