Сразу предупреждаю, что я не про коронавирус. Поди надоела уже эта тема? Ещё раз: я про другое. 
Мне кажется, что в прежние годы в России было куда как больше вбросов. Для примера, теракты в Беслане или на Каширском шоссе в Москве сопровождались дикими цифрами погибших, а также «разоблачениями», что всё это сделало ФСБ по личному приказу Сами-Знаете-Кого. Ладно, то было 20 лет назад. Но даже в 2018-м (всего 2 года прошло) пожар в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово сопровождался немалым количеством «страшной правды, которую от нас скрывают».
Однако опыт информационной политики последних недель дал ряд примеров того, как даже не наказание, а лишь угроза его применения эффективно предотвращает такие информационные волны. Конечно, в определённых кругах по-прежнему гуляет всякая ересь (ну, есть такая потребность у людей). Но уже почти целиком в обход больших СМИ и центральных телеканалов, и почти не покидает относительно небольшой круг «интересующихся».
Опять же, для примера (простите, что про коронавирус, но именно на него такая «выпала честь»):
Либеральному изданию «Новая газета» грозит новый судебный иск за распространение фейковой информации о ситуации с коронавирусом в ЗАТО в Мурманской области. Для опровержения у СМИ есть 10 дней, в противном случае для автора статьи предусмотрена административная и уголовная ответственность.
«Новая газета» сначала решила побороться, объявив, что вся проблема — исключительно в интерпретации. Мол, правду пишут, просто выбирая другие выражения. Тем не менее, не смотря на слова про «интерпретации», на сайте «Новой газеты» этот материал уже не найдёте.
Вот так, всё работает.
Коронавирус когда-нибудь закончится, а этот успешный опыт давайте дальше распространим? Если говоришь правду и можешь свои слова подтвердить — вперёд! А не можешь — не набрасывай.
Ведь свобода слова — это не свобода врать, а свобода говорить правду, разве не так?
ПС
Мне кажется очевидным, что свобода слова — это свобода говорить правду. Но не для некоторых в Италии, где под предлогом «свободы информации» обливают грязью Россию и ту помощь, которую она оказала итальянцам в борьбе с эпидемией.
«Новая газета», La Stampa и подобные им не правду защищают. Они защищают свои возможности по ведению неограниченной информационно-психологической войны. Звучит громко, но когда средства не выбирают, разве это не война? Ведь, как говорится, на «войне все средства хороши». Вот и нужно кое-кого принудить к миру.
Комментарии
Правильно, а чтобы отслеживать все фейки введём министерство Правды.
Введите себе градусник. В задний проход. Может, у Вас - короновирус мозга?
Это какой же градусник должен быть, чтобы до мозга достал?
Mprk , зайдите в ближайший интим , как много там открытий чудных.....
Так закрыто ж... Самоизоляция...
Деревянный из забора градусник. Зелёные природоподобные технологии жешь!
Какие гомоэротические фантазии
У Оруэлла "министерство Правды" означает совсем другое. Прочитайте, много нового узнаете.
Да, явно гражданин это произведение и имеет в виду.
Пока метод очень простой. 2-уровневый.
1) В повседневной жизни есть крайние формы дезинформации. По ним можно провести следствие, подвести под приговор, чтоб неповадно было. Мощности по проведению доследственных проверок, экспертиз, следственных действий - строго ограниченные. Но по идее, в рамках политики устрашения много приговоров и не надо. Политика устрашения плавно корректирует культуру поведения. Это аналог 5 лет тюрьмы за украденный пакетик чипсов.
2) Когда начинается массовая паника, политика устрашения действовать перестает всегда. И разбираться уже некогда. Просто блокируются типы сообщений, протоколы, наконец, каналы связи. Это аналог ЧП и ввода Росгвардии.
Это по факту. А каков ваш план?
Как вообще контролировать поток информации? Есть предложения? Вот фЭйсбук какую-то нейросеть учит, чтоб всех банила, сообщения в чатах и даже персональные сообщения one-to-one пре-модерировала и блокировала. Так надо?
Примерно так и делали в СССР, и где он теперь?
Боязнь всего нового, репресии и самоизоляция даст в лучшем случае КНДР, которое цело пока только потому что у них нет полезных ресурсов в значимом виде. Наука и общество у них отстало на 50 лет от мира.
Вот вы о чем вообще? Про СССР? В какие годы?
Привел в пример 2-уровневую схему реагирования на фейки, принятую НЕ в Корее, а уже сотню лет в капиталистических странах (до интернета и массовой проводной связи). Она вас беспокоит? Вы о чем?
Вторым примером я привел фэйсбук, там идет механизация и роботизация цензуры. Это в вас ассоциации с СССР вызвало? Вот правда, про что вы пишете?
Вы свой мега-лозунг мне хотели задвинуть или о механике контроля фейков поговорить?
80-90-е годы, например
Есть разница между цензурой и судебным преследованием за публикацию порочащих сведений. При этом в капстранах сохраняется свобода слова, вероисповеданий и еще кучка гражданских свобод, которые при цензуре немыслимы.
Фейсбук по факту ужасная хрень, никому не советую ей пользоваться - там действительно проталкиваются и акцентируются статьи выбранной редакцией направленности, что на мой взгляд является одним из признаков непрямой цензуры.
Ах-худеть! Вы реально в это верите?! А сможете найти среди средних и крупных "СМИ" запада или даже под-западных колоний издания или ТВ, в которых, например, показываюи или пишут правду о том, кто начал войну между Россией и Грузией? Или правду про Белые каски, как они снимали постановочные ролики, которые потом выдавали за документальные? Они, кстати, получили Оскара за "лучший документальный фильм", это вам о какой свободе говорит? О свободе лицемерно лгать, цинично клеветать и запрещать рассказывать о фактах, о правде?
Вы наверняка не знаете никаких западных диссидентов, и тем более не читаете их. Диссиденты просто так не появляются, и просто так в черный список людей не заносят, без возможности трудоустроиться. Впрочем, вЕруйте, если так сильно хочется ...
Согласен. Поэтому важно не допускать перегрузку правоохранительной системы, чтобы информационные волны по распространению фейков пресекались в зародыше. На это сил хватит. Это примерно как с провокаторами в толпе - проще их выцеплять поштучно, чем сдерживать или разгонять несколько тысяч.
Согласен.
Я предлагаю "работать по отклонениям", т.е. по фейкам на горячие темы. Тогда остальной поток "подровняется".
Весь поток поставить под контроль не предлагаю, хотя такие попытки в США делают. Может быть, и другим придётся идти по такому же пути, по крайней мере, технологии надо отслеживать и развивать.
Вы адепт западного тоталитаризма (неототалитаризма), цензуры, репрессий и диктатуры? Вам нравится когда вам лгут? Вам нравится когда вас обманывают? Вам нравится когда вами манипулируют. т.е. по сути - управляют вами?
Вы похоже хотите как западные журнаГлисты - ходить строем, т.е. если великий цензор приказал писать и говорить, что это Россия напала на Грузию в конфликте 2008.08.08, то вы только рады этому будете, а факты и правда, вас похоже не интересуют :(((
Имитация свободы слова, когда на самом деле вся свобода сводится к свободе лгать, клеветать и цинично обманывать, плюс скрывать неприятные и противоречащие установкам пропаганды факты - это не свобода слова.
Когда в стране нет независимых от великого цензора (госдеп США) источников информации, - это уже не демократия, т.к. выборы превращаются в шоу, становятся бессмысленными и бесполезными, ни на что не влияющими.
Любой человек, предприятие, любое юр. лицо и гос-во в том числе, - имеет право требовать извиниться за клевету, и потребовать денежной компенсации. Но у нас в России, к сожалению, просто беспредельная ситуация со свободой слова, такого нет ни в одной западной стране или под-западной колонии. Никаких штрафов распространителям и создателям клеветы, никакого работающего закона о фейках, т.к. все боятся прослыть "душителями свободы". Купленные западом шлюхи (есть такая профессия - Родину предавать) могут писать и говорить что угодно, и никаких финансовых издержек не несут.
Верно.
"Новая газета" и подобные им не правду защищают. Они защищают свои возможности по ведению неограниченной информационно-психологической войны. Звучит громко, но когда средства не выбирают, разве это не война? Как говорится, на войне все средства хороши. Вот их и нужно принудить к миру.
Не просто психологическая, а информационно-имиджевая, т.е. ещё клевнещут и бьют по имиджу России, россиян, бьют во всему российскому и при этом распространяют благолепные сказки про себя, какие они прекрасные, идеальные, совершенные, якобы демократичные и якобы у них есть свобода слова. Главное для них - это погуще и посильнее обсирать Россию, россиян и всё российское везде и во всём, где это только возможно! И самое хреновое, что эта война идёт внутри России, в рунете, везде. Полно людей, умело обработанных психологически, которые уже любую положительную новость об успехах России или россиян воспринимают негативно, такие новости вызывают у них дискомфорт, они сами и их пастухи стараются принизить, нивелировать или вообще превратить любую положительную новость о России, россиянах, российском - в отрицательную.
А вот неудачи, пожары и др. стихийные бедствия, гибель россиян - вызывает у них неподдельную радость, если не восторг, - "вот такая у нас страна, гадостная, коррумпированная, несправедливая, отсталая и тд и тп". Вот так запад, во главе с США, умеет промывать мозги, они своим населением точно так же управляют. Вот промыть мозги и превратить человека в управляемую и послушную куклу - это они умеют делать на отлично с плюсом, и пустоголовые бараны - ведутся, несмотря на своё высшее образование, которое ума и мудрости не прибавляет.
Да, этот фильтр чётко проявляется: всё плохое сразу раскрутить, всё хорошее - сначала изгадить и в таком виде раскрутить.
Критика - дело полезное и нужное. Но ведь у них не столько критика, сколько чернуха.
Я бы сказал, что там не критика, а эмоциональные оскорбления. Да и вообще, все общение, стараются перевести в эмоциональную плоскость, без каких-либо аргументов.
Вы пробовали почитать этот тред? да и вообще АШ в целом?
Агрессия с матом и гомоэротическими фантазиями (привет, viator) - неотъемлемая черта любого лоялиста.
Вы преувеличиваете. Я вот лоялист, а матом не ругаюсь и агрессию не проявляю. Мой интерес к "антилоялистам" - чисто энтомологический. Гораздо более агрессивная реакция у меня на нацистов и вообще дураков.
Кстати, Вы обратили внимание, что "лоялизм" для Вас негативное определение? То есть, быть не-лояльным для Вас некая самоценность. То есть, обязательно нужно быть с чем-то несогласным, иначе ты "патриот с низким, заросшим шерстью лбом" (С) Пелевин. Понятно, что градация может быть разной - одним хватает ежедневной самоповерки "есть ли хоть что-то, с чем я не согласился сегодня с государством и властью?", другие в святом рвении ежевечерне спрашивают себя "не оскоромился ли я сегодня хоть каким-то согласием с лютующим Режимом?"
А что касается гомоэротических фантазий, встретив каминг-аут (публичное признание) очередного альтернативно-сексуального, [принадлежащий к норме] человек поневоле будит в своем мозгу разные ассоциации... И кто же виноват, что антилоялисты затрагивают те же неприятные струны в душе человека? Боюсь, не человек.
То есть, по вашим словам, вы приравниваете оппонентов к насекомым и не считаете это агрессией? Ясно, понятно.
Вы правы в том, что я неверно использовал термин "лоялисты", сделав слишком большой реверанс многим участниками дискуссии, тут скорее будет назвать их "ура-патриоты", в которых меня раздражает отсутствие критического мышления, само-рефлексии и бездумная поддержка власти в любом ее проявлении, что бы она не творила. Ура-патриотов не стоит путать с патриотами, хотя слова похожи.
Разве это агрессия? Вот если бы к вшам.... Бабочки тоже насекомые, но какая к ним агрессия, если Вы не огородник, а бабочка не капустница?
Тут я отразил скорее тип интереса - научный, но холодный, на бытовом уровне имеет оттенок брезгливости, индуцируемой чуждостью этого мира миру человеческому.
И не оппонентов. К оппонентам у меня негатива нет. Тут негатив к мономании - когда человек фиксируется на какой-то идее и всех, кто эту идею не разделяет, назначает глупцами и подлизами. Например, на идее "с властью обязательно нужно не соглашаться, хотя бы немножко" с назначением пойманных на согласии в стадо некритически мыслящих, лишенных рефлексии ура-патриотов.
Готов поспорить, Вы не ведёте реестр комментаторов на АШ с пометками "камрад А не согласен с властью в тезисе Х - не в стаде". Вы просто назначает в стадо ура-патриотов всех, кто вот прямо сейчас согласен с тем, с чем не согласны Вы.
А это как раз поведение анти-лоялиста.
Забавно, но очевидно вы также не ведете такой список (иначе бы замечали, что мне не свойственно отрицание любых шагов власти, хорошие шаги я поддерживаю), и при этом вы пытаетесь поставить себя выше оппонентов (вот этот вас пассаж про брезгливость), хотя по факт ни чем от них не отличаетесь :)
Это типичная позиция дАртаньяна
Впрочем у меня такого списка тоже нет, изредка забегаю на АШ посмотреть, что поменялось. Мне не особо неинтересны эти войны пикейных жилетов
Но я и не обобщаю камрадов в произвольные стада :)
Можно считать, что на этом мы поняли друг друга.
Про лоялиста, я бы не обобщал 😉.
Что касается тредов: я буду рассматривать только ВК
и только один городской паблик.
Я обратил внимание, что сейчас там довольно часто встречаются высказывания, что 90% против Путина, в том числе и от якобы горожан.
Когда начинаешь вести беседу с такими акками, то нередко тебя называют ватой.
Но что мне нравится больше всего, так это, когда после беседы, акки закрывают для публичного просмотра.
Я не знаю, а что делать с такими антилоялистами?
Наказание за выбросы конечно хорошо.
Вот только есть один момент , помните СССР , в СМИ была единственная верная точка зрения и им верили . )
А потом случилась перестройка , где эти же СМИ несли лютый бред , но им верили (в разной мере конечно ). Просто по причине отсутствия привычки оценивать достоверность информации.
Вы предлагаете в некой мере повторить ситуацию , результат ожидаемый будет.
У государства есть куча возможностей и сейчас дать по рогам тому-же эху мацы и им подобным , но нет желания , наоборот потворствуют . Ситуация как с самообороной (правоприменительная практика на стороне преступников ) . Т.е. ситуация зависит от власть придержащих , а кто там у руля в общем не секрет ( т.к. досихпор существует вши и т.д.)
Я Вас понимаю. Но аналогия неверная. Разница в том, что в советское время пытались навязать одинаковую картину мира. Не давать врать, особенно по важным темам. А уж кто какие факты будет использовать и к каким убеждениям придёт - это его выбор.
Сейчас есть доступ к разнообразным инфоресурсам и информации , те кто не может/не хочет критично оценивать и фильтровать информацию номинанты премии Дарвина .
Кроме того все эти вбросы позволяют отсортировать предателей . Ведь гражданин? России который фигачит посты ,,рашка фсе,, и т.д. банально показывает кто он такой. И хорошо что эти гуськи имеют возможность себя проявить сейчас , проще будет потом их зачистить.
Проблема в том что в структурах власти много западопоклонников разного толка , либо зависимых от запада (по какой либо причине).
Ну и с целеполаганием тоже как-то невнятно .
Это типичный обман или самообман. Человек не способен самостоятельно противостоять всей мощи информационной машины.
Кроме того, почему-то Вы упускаете ценность более-менее адекватной картины мира и поведения шир.нар.масс (тех самых, кто не особо умеет разбираться) - разве это неважно?
Кроме того, почему-то Вы упускаете ценность более-менее адекватной картины мира и поведения шир.нар.масс (тех самых, кто не особо умеет разбираться) - разве это неважно?
Тут есть загвоздка в том что государство в общем то не заинтересованно в этом.
Посмотрите на высказывания чиновников , вас не просили рожать , макарошки или удивление Путина о росте цен на бензин и т.д.
Если для вас состояние умов шир.нар.масс неважно, то какая разница что делает государство? Или таки это важно?
Есть государство , и есть человеки и их цели и намерения очень часто противоположны.
Грубо говоря Г. нужно чтоб мы(человек) много работали и не петюкали , а случись что с воодушевлением его Г. защищали.
Причем Г. это очень конкретные чиновники и поскольку у нас капитализм , богатеи.
Причем между выше указанными нет единства , там полно своих хотелок и заморочек + внешние факторы воздействия .
Примером что у нас не все ладно в Г. можно считать к примеру финансирование Г. киновысеров на протяжении многих лет .
Ну и откровенную пятую колонну в структуре Г. и бизнеса тоже надо учитывать .
При этом мы как-то живём , куда-то идём , вот только куда и зачем ?
Вынужден с вами согласиться :(((, вы - правы
Слабо помните времена позднего СССР - "Самиздат", недоверие официальным источникам, перепечатки желтушных статей на (не помню как называлось эта предтеча современных копиров). В итоге градус недовольства накопился, общество рвануло изнутри и похоронило крупнейшую страну.
Чтобы неповторять историю, пару дают выходить понемногу и с разгонами митингов омоновцами. Пока у власти хватает мозгов не повторять прошлые ошибки, но со временем ситуация может измениться - закручивание гаек вместе с ухудшением экономической ситуации может вернуть наше общество в 80-90е годы
Пока у власти не хватает мозгов, для того чтобы сопротивляться, вести грамотную контр-пропаганду в интернете. Хотя конечно на ТВ приглашают людей с самыми различными мнениями, кого там только не приглашают, американцы, поляки, болгары, украинцы и наци-хахлы, прибалты, немцы, достаточно послушать Амнуэля или Сытина (уверенного, что в США - безопасно, бедолага не знает, что кое-кто на работу с револьвером ходит, из-за того что в плохом районе живёт). И все эти теледебаты, в ПРЯМОМ ЭФИРЕ, как раз то, что невозможно на западе, во главе с США. Т.к. нам бояться нечего, за нами правда и факты, а вот для запада, с его лживой и лицемерной пропагандой - это смерти подобно. Поэтому на западе никогда не было и не будет открытых теледебатов, в прямом эфире, с россиянами, которые поддерживают про-российскую точку зрения, или даже с местными, которые поддерживают про-российскую точку зрения.
Но кто из адептов Навального и ко, кто из стада под-западных пустоголовых баранов, которые смотрят в рот своим пастухам-грантососам, - смотрит федеральные СМИ? Им же давным-давно внушили, что федеральные СМИ всегда врут и хвалят Путина. Даже гордятся тем, что ничего не знают о том, что сообщают федеральные СМИ. Такие даже через 2 месяца после сертификации тестов на коронавирус ВОЗ'ом (28 января, на сайте Роспотребнадзора, вышли на производство по 100 тыс в день, а сейчас уже разработали другие тесты), продолжают верить и утверждать что в России не хватает тестов и Россия их не производит.
В рунете только энтузиасты как-то сопротивляются, пытаются просвещать и объяснять, что запад не обкурился, просто такая задача поставлена. Точно так же они завоевали Украину, безо всяких бомбардировок, только с использованием психологической информационно-имиджевой войны против Украины, в результате они превратили её в свою колонию. Точно так же с Боливией, Эво моралес бежал, а что самое первое сделали про-западные либерасты, которые пришли к власти? - отключили вещание RT, а потом разорвали дипломатические отношения с Кубой. Сочувствую Боливии.
Таки да , я 75г/р (регион понятен из ника ) , просто помню немного тот вал чернухи что попер из СМИ в то время .
Разбор причин нагнетания обстановки перед началом перестройки на АШ проводился много раз . И дело не в плохой экономике а в человеках? и целях к которым идёт общество.
Ну и ,, когда раздается многолосый вопль , задолбали со своими свершениями . Дайте наконец пожить по человечески ,, Назгул (написал по памяти ) все идея/государство умерло.
80 были финалом намеренного развала СССР , которое вели члены с партбилетами , самое печальное что этот процесс начался фактически с момента рождения СССР (Булгаков по-моему хорошо описывает всю эту шушеру которая ломанулась во власть ).
Я лично знаю (точнее знал, совсем недавно умер) человека, который вывел из строя настоящего коммуниста, майора. Ему в КГБ дали задание спровоцировать его на неуставные действия, а мужик был истинный коммунист и патриот СССР, и у него (провокатора, человек с 4-х лет рос в преступной среде, до сих пор называет часы - котлами) получилось. Отправили майора на пенсию, не воевавший. Только потом он (провокатор, майора все равно он уважал безмерно, ибо заслуживал) пришёл к нему с коньяком и всё ему рассказал, что это было его задание. Вот так начиналась перестройка 1985-го года в СССР :(((, всех активных, т.е. пассионарных уже заранее обезвреживали. Кстати этот мой знакомый, потом в 90-ые, засветился в банковских махинациях, брал кредит, и брал другой бОльший кредит, чтобы выплатить предыдущий, потом опять брал кредит, тем более предыдущий банк всё получил - хорошие рекомендации, и он брал ещё больший кредит, и всё это прокатывало, пока менты не подобрались близко. И его не судили, его даже не взяли и не судили, а отпустили из-за того, что работал не просто стукачем, а ещё провокатором, который и дрался. Главное что человек без моральных ценностей и всё может. Он потом стал психологом, но потратил остатки жизни на изучение как создавать сайты.
\\Вам нравится когда вам лгут? Вам нравится когда вас обманывают? Вам нравится когда вами манипулируют. \\
"Не стыдно управлять миром, стыдно делать это плохо." (с)перто
Без Вас уже ввели Ofcom называется, ой это в Великобритании не удобно как то получается
Нет. Достаточно сделать вход в российские соцсети по паспорту, а англоязычные(фб, твиттер и тд) закрыть.
А про министерство правды - в США
\\\\\Достаточно сделать вход в российские соцсети по паспорту, а англоязычные(фб, твиттер и тд) закрыть.\\\\\\\\\\\\\
Тут такой момент: твиттеры , фейсбуки, к сожалению, нельзя закрыть без изоляции от внешних сетей. Без изоляции обойдут по ВПН и торам. (см казус с Телеграм)
А если закрыться, то надо будет тут же придумывать механизмы как ТУДА попадать тем, кому надо получать полезную научную инфу по работе(медицина, инженерия, биотехнологии и пр пр). А ее нам, кстати, вероятнее всего станут перекрывать как ответную меру на "введение цензуры".
В общем непростая задача. Думать предстоит, как между Сциллой и Харибдой. Изучать опыт Китая и тд
Таких, будет гораздо меньше, соответственно и меньше - источников инфозаразы.
Навряд ли научные открытия делаются в ФБ, да и по части получения полезной информации, есть более надежные источники информации. Как вывод, на мой взгляд - не стоит позиционировать эти мусорки, как реально незаменимый, рабочий инструмент,
Почему станут? Уже, и вовсю, и во многих местах.
Вот, как пример, booksys.com
То, что Оруэлл представлял, как "Министерство правды" - на коллективном Западе (который он, собственно, и описал своим "ангсоцем") вполне себе успешно создано и работает, в виде BBC и прочих мейнстримовых "СМИ". Вы же пытаетесь чисто западную болячку переложить на здоровую российскую голову.
ХитрО задумано...
Главное не коронавирус, а то, что в ходе него проявляется. Этот опыт надо закрепить.
Вот золотые-то слова!
К этому надо добавить - вовремя. Потому как не вовремя сказанная информация, даже правдивая, может обернуться жертвами. Что было бы, распространи в СССР информацию, что рванул ядерный реактор Чернобыля, непосредственно в день события? Массовая паника и невозможность провести эвакуацию вовремя.
Это тоже верно.
Страницы