Сценарии развития общества на Западе в прошлом и будущем

Аватар пользователя thinker

Продолжение прошлой статьи

В прошлой статье мы рассмотрели проблематику изменения общественных отношений - по мере научного прогресса, общество, включая элементарную яйчейку - семью непрерывно меняется. Сошлёмся ещё раз на Юваль Ной Харари - в своей книге израильский мыслитель констатирует процесс распада сперва рода, а затем и семьи, и переход ко всё более атомизированной структуре общества. Этот процесс сопровождался с одной стороны, урбанизацией, а с другой атомизацией общества, когда вместо графов связности внутри рода, люди оказывались связаны с совершенно им чужими людьми. Когда появился интернет, и, особенно, социальные сети, такие же графы связности возникли уже между совершенно чужими людьми из разных городов - как у нас с Вами, уважаемые пользователи АШ.

В течение тысячилетий структуры управления обществом менялись только на верхних уровнях, никогда не затрагивая основу общества - род. Последние изменения на уровне рода произошли во время неолитической революции, и с тех пор ничего не менялось, примеры:

Другой пример:

Структуры управления могли быть очень сложными, могли решать различные проблемы, но род никак не трогали. Род управлялся патриархом по приказам чиновников фараона, китайского императора, феодала, или даже парламента. Точнее, вышестоящие уровни могли вмешаться в судьбу отдельного рода или человека, но саму систему, нижестоящую яйчейку никак не трогали. И тут, однажды, логика технического прогресса потребовала разрушения рода - сперва в Англии, когда случились огораживания и промышленная революция мануфактур, а потом и по всему миру. Индустриальная эпоха сломала род, и создала то, что мы назовём традиционной индустриальной семьей.

Видео от Аргонова в тему. Если Вы не любите инструментальную музыку, либо не любите такой формат передачи информации, можете пропустить его без ущерба для понимания статьи:

Традиционная индустриальная семья представляла из себя двух взрослых людей - мужчину и женщину, и их детей. Ччеловек вдруг освободился из-под власти рода, где всё было просто, понятно, и регламентировано вековыми традициями. Человек был совершенно не готов к такой свободе, поэтому государству пришлось взять на себя роль создателя традиций и законодателя мод в этом вопросе. Как тут не вспомнить конвеер Генри Форда: 

Или Варламовские "человейники"

Однако дальше случился кризис традиционной семьи из-за демографического перехода, и перехода к экономике знаний, вместо экономики товаров. Для дальнейшего роста эффективности труда логика прогресса потребовала высшего образования для миллионов. Качественное высшее образование стало первым гвоздём в крышку гроба традиционной индустриальной семьи.

Освободившись из-под влияния рода, семьи стали менее устойчивими, разводы были узаконены, а алименты на детей, пособия и пенсии были, с точки зрения государства, приемлимым решением. Произошла эрозия традиционной индустриальной семьи - как до этого эрозия рода. Эта эрозия привела к кризису воспроизводства населения и старению населения, к увеличению нагрузки на пенсионные системы. Частыми вариантами элементарной яйчейки общества стали мама + бабушка и дети, либо даже мама + дети. Такие семьи осуждались обществом, но стали, фактически, вариантом нормы. Однако это привело к дальнейшему падению рождаемости, что вызвало очередной цивилизационный кризис.

На этот кризис государства дали три разных ответа:

1) Западный ответ - массовый импорт населения из других стран мира, в том числе из стран, где демографический переход ещё не случился, и переваривание этого населения в плавильном котле. По-возможности, западные страны пытаются импортировать мозги - образованный, средний класс. Но так получается не всегда: в США миллионы нелегальных мигрантов из Латинской Америки, лишенных элементарных прав на минимальную зарплату, живущих под угрозой депортации, а в Европе множество мигрантов из Африки и Сирии, Афганистана, всё ещё, в своей голове, воспринимающих мир с точки зрения интересов рода.

2) китайский и индийский ответы - внутренняя миграция из деревни в города

3) российский ответ - попытка обернуть объективный ход истории вспять, и реставрировать, с помощью религии, советской романтики и патриотизма, традиционную индустриальную семью, при этом сознательный импорт низкоквалифицированной рабочей силы из бывших колоний (кусочков ex-USSR).

Лучше всего вышел второй путь, но он использует исчерпаемые ресурсы - когда-нибудь уровень урбанизации Китая и Индии заставит их выбрать один из двух других сценариев, либо выдумать четвёртый.

Западный ответ вышел так-сяк. Хотя, на мой взгляд, проблемы мигрантов в Европе преувеличиваются на АШ, а в России недооцениваются, но нельзя отрицать, что проблемы есть. Производительность плавильного котла более-менее высока в США, Канаде, и Новой Зеландии, но недостаточно высока в Европе, особенно в Скандинавии.

Российский же ответ, на мой взгляд, не вышел на данный момент совсем. Однако я далека от того, чтобы утверждать, что он провалился. Российский цивилизационный ответ, это, очевидно, ставка на катастрофу и реставрацию общества XIX-го века. Этой тематике и посвящён АШ. Этот ответ подразумевает глобальную катастрофу - возможно, атомную(хотя на АШ скорее говорят о финансово-энергетической, что, на мой взгляд, утопично и нереалистично) - и реставрацию традиционной индустриальной семьи на базе стимпанк или дизельпанк технологий, с помощью запасов угля

Без глобальной катастрофы этот ответ будет фальстартом, и приведёт к проигрышу. Почему? В силу того, что западный ответ - импорт иммигрантов - тоже временный.

Настоящий ответ это автоматизация. Все знают про успехи автономных автомобилей, и что рано или поздно водители будут выкинуты на улицу. Такая же автоматизация случится и с другими профессиями, не требующими высокой квалификации. Автоматизация снимет голод на кадры, и создаст их резерв, как сейчас в Китае. Людям будут платить пособие, и дадут возможность получать образование, чтобы пойти работать учёными, инженерами, программистами и так далее. К этому готовы далеко не все люди - многие просто предпочтут днями играть в компьютерные игры, но государства дадут шанс. Следующим шагом станет биологическое бессмертие - победа над старением.

Это позволит совсем закуклится, и принимать только наиболее квалифицированных мигрантов, возможно, разрушая институт семьи уже открыто(что, кстати, чтобы Вы не думали про автора, ей решительно не нравится, так как может коснутся её лично), и заставляя людей учиться. Как можно заставить учиться глупых и ленивых? С помощью модификации человека, возможно, на АШ слышали про проект Маска Нейролинк - проект по созданию интерфейса мозг-компьютер. Сперва это будут импланты для парализованных людей, но в будущем очевидно появление таких имплантов для здоровых людей с целью усиления их интеллекта, и хака дофаминовой системы и лени. В ряде случаев это может быть даже настоящий цифровой ГУЛАГ с мыслепреступлениями, и наказанием страдием за неполиткорректные мысли, хотя это путь какого-нибудь КНДР или Китая (у них уже сейчас есть социальный рейтинг, это следующий шаг), а в ряде случаев сценарий мягкой, материальной мотивации - я настроена в этом вопросе ограничено-оптимистично, и думаю, что Запад пойдёт именно по этому пути. Например, карьерные успехи у установивших импланты будут, очевидно, выше, чем у неустановивших. Так что общество может себе позволить в этом вопросе защиту приватности - нападки на фейсбук, гугл и другие корпорации говорят об этом. Возможно, такие импланты будут полностью контролироваться человеком. Шанс на это даёт индивидуалистическая традиция запада и гражданское общество.

Итак, мы имеем два сценария развития общества:

1) Донеолетическая эра > эра патриархального рода  > эра эррозии рода > эра индустриальной семьи > эра эррозии индустриальной семьи > атомарная эра модификации человека

2) Донеолетическая эра > эра патриархального рода  > эра эррозии рода > эра индустриальной семьи > эра эррозии индустриальной семьи > эра коллапса или возврата индустриальной семьи

Первый сценарий несёт в себе риски научно-технического прогресса - неизвестно, когда будут готовы требуемые технологии, и риски коллапса и катастрофы. Особенно примечательные тем, что катастрофу в условиях существования атомного оружия могут сознательно вызвать конкуренты, сделавшие на неё ставку, и считающие "зачем нам мир без России"(с)

Второй сценарий идёт против логики прогресса, и дополнительной его проблемой являются элиты, вряд ли желающие снижения своего уровня жизни, которое неизбежно в случае катастрофы. В его рамках можно попытаться устроить гибридную катастрофу, но этот цивилизационный ответ мне кажется слабым. Так же его проблемой является глобальное изменение климата - стимпанк не предполагает дальнейшего резкого роста температуры. Именно поэтому на АШ коллективное бессознанательное отрицает научный консенсус на эту тему. Впрочем, сценарий атомной катастрофы в любом случае подразумевает каюк для экологии - атомные осадки, атомную зиму, а потом ещё более резкий рост температуры. Можно выдумать индустриальное общество такое, которое сплотится вокруг преодоления этого - рукотворного - кризиса.

Какой сценарий предпочитаете Вы? Я первый. Тем более только в его рамках человечество(а точнее то, что вырастет из него) таки заставит зацвести яблони на Марсе,

и увидит звезды

Ведь без бессмертия до них не долететь: попробуй бессмертным стать, и  неторопясь летать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Заскучает, только если не сможет впадать в спячку и пропускать время. А если заскучает, всегда есть <роскомнадзор>, выбывание население из-за него можно компенсировать с помощью остатков семьи, дизайнерских детей, либо даже их промышленного выращивания

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Потому я и говорю, что эльфы - не долетят.
Долетят сильно проапгрейженные смертные, которые в том числе и разовьют технологии "спячки". Спячка вообще имеет смысл только для смертных, для которых большая потеря времени недопустима. Для эльфов же спячка - это то же, что и смерть. В фантрассказе чел спячкой-то и закончил.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Долетят сильно проапгрейженные смертные,

Что за желание убивать людей? Кровожадно. Искусственно не давать людям бессмертие, когда будут технологии это уже форма геноцида, имхо.

Для эльфов же спячка - это то же, что и смерть.

С чего Вы взяли? Наоборот, пропуск неинтересных событий

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Искусственно не давать людям бессмертие, когда будут технологии это уже форма геноцида, имхо.

Да тут смотря что геноцидом называть. Ограничение рождаемости, как неизбежное следствие раздачи бессмертия, есть тоже геноцид.

 пропуск неинтересных событий

В примере выше "интересные" события очень быстро закончились.

У вас надолго хватает интереса играть в компьютерную игру с чит-кодами?

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Ограничение рождаемости , как неизбежное следствие раздачи бессмертия, есть тоже геноцид.

Вы не убиваете никого. Нельзя убить того, кого ещё нет.

У вас надолго хватает интереса играть в компьютерную игру с чит-кодами?

Какие же читкоды? Биологическое бессмертие это не полное бессмертие

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Нельзя убить того, кого ещё нет.

Думается, если вы застерилизуете какой-нибудь народ - это засчитают за геноцид. 

Биологическое бессмертие это не полное бессмертие

Ну, биологическое бессмертие невозможно без трудноубиваемости, сильнейшей нетерпимости к рискам, и, как следствие, потери интереса к реальной жизни :)

Ладно, возвращаясь к первоначальному посту. А зачем, собственно, геноцидить себя сейчас по второму варианту, когда лучше сохраниться демографически и, когда европейцы с самопожертвованием таки изобретут технологию бессмертия - взять у них и распространить на себя? И в новом дивном мире эльфами будут русские.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

С точки зрения человека каменного века- мы сейчас, считай что бессмертные. Думаете, что у нас сейчас пропал интерес к жизни? ;)

Говоря о бессмертии, нужно ещё помнить, что вряд-ли это будет нечто одномоментное. Вероятно, все пойдет по пути удлинения активной жизни: 100-200-300 лет и так далее. 

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Ладно, возвращаясь к первоначальному посту. А зачем, собственно, геноцидить себя сейчас по второму варианту, когда лучше сохраниться демографически и, когда европейцы с самопожертвованием таки изобретут технологию бессмертия - взять у них и распространить на себя? И в новом дивном мире эльфами будут русские.

Тогда зачем было городить весь этот огород с возрождением традиционализма, итд? Надо было вступить в NATO, тем более приглашали а потом и в Евросоюз.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Надо было вступить в NATO

российские элиты посчитали что могут претендовать на более серьезные рояли  чем щас есть у испанцев с португальцамиlaugh. Ну и практика показала... что не совсем уж безосновательно пащитали

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Приглашали не в НАТО - а в ассоциацию. То есть, на коврик при столе. Как бы - разница.
В ЕС - не приглашали.
Когда Путин, еще в 2003-м (если не ошибаюсь), реально предложил вступить в НАТО - у либералов случилась показательная истерика, на корню убившая легенду, что НАТО - это "не против России".

И да, мы же говорим, что стратегия 3 - оптимальна. Зачем же тогда вступать туда, где идет стратегия 2?

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Приглашали не в НАТО - а в ассоциацию. То есть, на коврик при столе. Как бы - разница. В ЕС - не приглашали.

Ну правильно, это требовало долгой работы. Вот в ВТО Путин вступить пытался, и вступил, и это потребовало долгого времени. А по ЕС и НАТО никакой работы не проводилось. Вместо этого выбрали свой, третий путь и ставку на катастрофу. Мне кажется, это было очень неумно

И да, мы же говорим, что стратегия 3 - оптимальна. Зачем же тогда вступать туда, где идет стратегия 2?

Устроить атомную войну оптимальная стратегия? А людей, кто умрёт при этом не жалко?

Стратегия же гибридной катастрофы провалится, и это слишком слабый ответ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

С чего устраивать атомную войну? Необходимость атомной войны для успеха стратегии 3 - это есть ваша очень большая натяжка.

Опции вступить в НАТО у России не было от слова вообще. Все зависимости от "объема работы" и прочей высоты прыжков. Тут все очень просто - со вступлением России в НАТО исчезает НАТО. Опции вступить в ЕС тоже не было из-за несоответствия их органов управления масштабу потенциальной задачи. А все остальные формы интеграции - предлагались и над ними работали, пока евро-либеро-русофобо-популисты их не утопили.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

С чего устраивать атомную войну? Необходимость атомной войны для успеха стратегии 3

А без атомной войны не выйдет остановить научно-техническую революцию. Если её не останавливать, то тогда страны, выбравшие сценарии 1 и 2 Вас обойдут, и дальше с Вашей культурой случится то же, что случилось с инками и ацтеками при столкновении с европейцами. Сами люди при этом не пострадают, конечно, а только рады будут:

Есть две проблемы:

1) в силу полной искусственности, без ситуации катастрофы нынешний возврат к традиционализму в России не работает, семьи по 3-4 ребёнка не стали нормой, индустриальная семья не вернулась, даже реиндустриализация не произошла, т.к. само развитие экономики требует автоматизации, вместо примитивного ручного труда на фабриках. У Трампа тоже ничего не получается по этой же причине - производство в США вернётся, когда автоматизированное, роботами производство станет дешевле, чем руками китайцев. Люди против того, чтобы их дети занимались примитивным рабочим трудом на фабриках, и вообще шли по r стратегии, когда  образование и попытки думать своей головой вместо рук дают больший профит - всё равно будут выращивать 1-2 детей и отправлять их в Университет.

2) Даже этот слабый ответ в будущем станет ещё слабее, когда западные страны и китай с индией продвинутся по пути автоматизации

Тут все очень просто - со вступлением России в НАТО исчезает НАТО.

Конечно нет. NATO с Россией бы дружило против Китая и диктаторских режимов вроде КНДР и Ирана.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Опять же, откуда такая странная уверенность?

Страны типа 1 будут ограничены низкой ресурсной базой и связанной с ней низкой занятостью. Автоматизация их не возвысит - а всерьез добавит общественных проблем.
Страны типа 2 будут ограничены возможностью сокращающихся эльфов контролировать не-эльфов. В конечном счете, все свои "технологии" они от-аутсорсят в страны типа 1, где труд дешевле, и "обгонять" будут главным образом в пиаре. А потом и остаточный пиар будет работать только на них самих. Так и будут жить, как элои, считающие, что миром правят они, а не морлоки.
При всем при том, Россия не обязана как-то закрываться от процессов, и все хорошее вполне может в себя впитать. А волны негатива - наоборот, не впустить. Самостоятельность в решениях - есть ценнейший актив.

Ну а ваше желание всех непременно ядерно разбомбить как бы намекает на серьезные странности в вашем сознании. Опять же - с чего бы? Большинство в этом мире - адекваты и бомбить никого не торопятся. Не у всех же политический кризис и нарастающий популизм.

А видео бредовое - это вы потроллить и вместе посмеяться, или свое мышление показать?

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Страны типа 1 будут ограничены низкой ресурсной базой и связанной с ней низкой занятостью. Автоматизация их не возвысит - а всерьез добавит общественных проблем.

Общественные проблемы решат с помощью пособий - в Европе леваки давно у власти, в США к власти рвётся Бёрни Сандерс. Вы лично как, готовы платить большие налоги, как мы, ваши соседи сверху по карте :)))?

Ну а ваше желание всех непременно ядерно разбомбить

Я? Нет, я от этого в ужасе. Но когда я уезжала, российский зомбоящик вещал это:

А потом до меня дошла информация про "зачем нам мир без России"(с) - наверное, было ещё много такого, но я пропустила.

А видео бредовое

Почему? Прикольные же идеи. Видео про то, что экономика это игра с положительной суммой. И Запад делает ставку именно на это: заработай и дай заработать твоим контрагентам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Общественные проблемы решат с помощью пособий - в Европе леваки давно у власти, в США к власти рвётся Бёрни Сандерс

Это в странах типа 2, где требования к квалификации для наличия работы будут зашкаливать, а запросы на высокий уровень жизни (а также - низкий уровень неравенства), будут только расти.

Да, агент Берни против агента Козыря - налицо популистский распад системы.

Но когда я уезжала, российский зомбоящик вещал это...
"зачем нам мир без России"(с) - наверное, было ещё много такого, но я пропустила.

Да, собственно, и не пропустили ничего. Все, что сказано за 20(!) лет - и процитировали.
Замечу, что в России:

Во-первых - военная парадигма не предполагает применения ядерного оружия вне ситуаций, когда не применить его невозможно. А наличие сильных вооруженных сил - сводит вероятность "случайного" появления таких ситуаций к нулю.
Во-вторых - в США регулярно публикуют расчеты обменов ядерных ударов и активно работают над продвижением "поиска оптимального сценария" таких ударов в публичной области.
В третьих, в России у власти находится центр, а в США - власть идет от одного экстрима к другому. В России невозможно представить себе ситуацию бомбардировки другой страны только чтобы скрыть минет любовницы от Конгресса. В США - это норма.
Ну, и в четвертых - в США нормой является нанесение любому противнику ущерба, несопоставимого с ущербом, понесенным от противника. В России - есть ценности и самоограничения, подтвержденные на многочисленных примерах.

В общем, от России миру ничего не грозит. Если США удержат себя в руках, то апокалипсиса не будет.

Видео про то, что экономика это игра с положительной суммой

Видео - это обратка к известному видео от русских троллей. С учетом того, что в основе последнего есть много рационального, то прямолинейный выверт оного наизнанку - просто пестрит натяжками.

Да, экономика - это игра с положительной суммой. Кремль всегда об этом прямо говорит и действует именно в этом ключе.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Это в странах типа 2, где требования к квалификации для наличия работы будут зашкаливать

Да, и это хорошо. Нужно мотивировать людей учиться. Рынком, ну а со временем и нейрочипом. Причём, я уверена, без какого-либо насилия - человек сам нажмёт кнопку для перевода мозга в другой режим и отключения лени.

в США

США не выгодно устраивать мировую катастрофу, т.к. у них ставка на технологии. Им может быть выгодно противостояние с центрами технологий вроде Китая и Евросоюза, но коллапс и откат в средневековье не выгоден, а России выгоден. Поэтому США не будет устраивать атомную войну, оно попробует атомное оружие напротив запретить.

Видео - это обратка к известному видео от русских троллей.

Так и есть

то прямолинейный выверт оного наизнанку 

Не знаю, ИМХО, куда прикольнее оригинала. Особенно конец "ты так и не понял, кто я"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Нужно мотивировать людей учиться

А еще - можно усиленно стегать лошадь, чтобы она обогнала автомобиль.
Учиться получится сильно не у всех. А точнее, процент счастливчиков с ценными скиллами уже составляет меньше половины - а в недалеком будущем и вовсе имеет шанс сколлапсировать в несколько верхних процентов. Да если нейрочипы и появятся - куда проще будет и вовсе исключить недоразвитые мозги из производственных цепочек - чем пытаться "исправлять их" нейрочипами. Ну, разве что, для контроля - с полицейскими целями. 
Социальные последствия предсказать?

Поэтому США не будет устраивать атомную войну

Ну и отлично! С вашей уверенностью можно теперь спать спокойно. Осталось только этих, которые двигают стрелки часов судного дня, убедить. Они, почему-то, не столь оптимистичны.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Учиться получится сильно не у всех.

Конечно. Но не знаю как у Вас, но у нас многих отчислили с первого и второго курса за лень. Даже не многих, а большинство. То есть простой фикс лени увеличивает количество ценных специалистов для экономики в несколько раз. Да, при этом часть общества будет десятилетиями(столетиями?) играть в игры и придаваться гедонизму, но зато кадровый резерв - рано или поздно надоест.

Да если нейрочипы и появятся - куда проще будет и вовсе исключить недоразвитые мозги из производственных цепочек

Рост Китая и Индии основан на большом кадровом резерве, я же разбирала в своей статье.

Ну, разве что, для контроля - с полицейскими целями. 

Образованные специалисты на такое среагируют очень плохо - ногами и эмиграцией туда, где такое не практикуют и даже не обсуждают. Но в КНДР и, наверное, в Китае (с теми, у кого социальный рейтинг маленький) так, я думаю, и будут поступать.

Ну и отлично! С вашей уверенностью можно теперь спать спокойно.

Но они же не единственная атомная держава

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 3 месяца)

2) китайский и индийский ответы - внутренняя миграция из деревни в города

СССР активно прошел этот путь в 30-50. Все вычерпали. Потом на другие пути перешли.

Китайцы с индусами подтянулись позже.

А ранее этого по этому пути прошли другие страны. 

Смешение в один текущий момент времени процессов, которые в разных странах происходят в разное историческое время, как бы сказать помягче,  негативно характеризует как публикацию, так и публикатора. 

Это только одно замечание. Больше лень писать - писанина того не стоит.

А так автор молодец, хорошо набрасывает, в прошлый раз было за 400 комментов - не всякий так сможет, слепить из огрызков субстанцию и запулить.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Ничто не умирает окончательно. Все однажды созданное будет вновь и вновь открываться и изобретаться как только появится необходимость. Пиратство, работорговля, феодализм, рудознатсво, шаманство, собирательство это не забытое-пройденное, это здесь и сейчас. Если семья реально будет работать, то никуда она не отступит, а ветры пропаганды одиночества стихнут с перекрытием финансирования. Распил семьи с выемкой средств на данный момент выгодный мародерам процесс, но рано или поздно мародеров одернут, как было например с пиратством. Соцрейтинг китайский Вам в гугл, есть многие пути в завтра.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 3 недели)

 но с бессмертием общество будет спокойно развиваться и до условного 2245го.(c)

Тут стоит уточнить какое общество.

"Бомонд "  воров,грабителей и просто убийц запада?

Или найдется место для кренделей которые влачат свое существование без электричества!

А таких под миллиард,а то 3д навороченные принтеры у них  .

Макак суматранский сперва поручите орехи собирать :))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

ТС перечитало фэнтези и пересмотрело голливудских поделок. Один из вариантов, как оно будет, вполне живо и доступно описан Станиславом Лемом в шикарной его книге "Футорологический конгресс", и там далеко не так радужно, как мриется кое-кому.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Да, это много о себе возомнившее существо - читало не те книги, которые стоило бы прочесть сначала.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

не те книги, которые стоило бы прочесть сначала.

Я читала Лема - у меня было много времени, когда меня булили в школе, и исключили из общества. А Вы? Читали ли позднего Лема, например, Фиаско?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Я прочел всё лемовское изданное в СССР и РФ.

Он был очень умный человек (и очень подходил мне по способам и стилю подачи информации).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

У меня есть сборник интервью с ним, из которого я сделал вывод, что он не был фанатом советского строя, однако и не был при том русофобом (что, кстати, видно и по его текстам), и вполне осознавал, что так как тепло относились к нему советские читатели, особенно из числа технической интеллигенции, не относились нигде. Жизнь сложнее черно-белых схем.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Написанное в этой статье - результат размышлений в том числе под влиянием "Фиаско"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Это очень мило, но не делает эти рассуждения верными. cheeky

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Ответите развёрнуто?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Позже. Устал.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Итак, отвечаю развернуто.

Харари, которого вы тут представили знатоком и мыслителем и на чьих тезисах построили эту статью, для меня и не только - авторитетом не является хотя бы по той причине, что не прав. В этих своих рассуждениях он забыл упомянуть арабский и африканский мир, где род и поныне является важнейшим определением человека в социуме. И к этим двум забытым мыслителем мирам - не приложимо определение вымирающих. Совсем наоборот, они размножаются с темпами опережающими все остальные темпы. Немного успокаивает, что истребляют они себе подобных тоже очень бодро. И да, в занятиях сексом, как единственным развлечением - они тратят энергию, которую можно было б приложить на более полезные вещи, начиная с постройки сортира, чтобы не гадить где попало. 

И да, в обозримой перспективе - всем оставшимся в живых человекам придётся кардинально пересмотреть приоритеты по которым они действуют. А тех, кто не пересмотрит ожидает неизбежная смерть.

Кстати, вспышка толерантности, благодаря которой проблемам меньшинств уделяется столько внимания и средств - тоже закончится, да так, что немногие вспомнят о ней хотя бы в нейтральной коннотации (большинство будет плеваться и сожалеть о глупо потраченных ресурсах).

Возобладает здравый смысл и естественный отбор.

И да, возможно коренные жители Канады очень недвусмысленно выразят лично вам своё истинное отношение к мигрантам и меньшинствам.

 

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Итак, отвечаю развернуто.

Спасибо Вам за развёрнутый ответ,

арабский и африканский мир, где род и поныне является важнейшим определением человека в социуме.

Так Вы же сами дальше продолжаете то же самое:

они тратят энергию, которую можно было б приложить на более полезные вещи, начиная с постройки сортировка, чтобы не гадить где попало. 

Это просто более примитивный социум. Не люди - повторюсь, хомо сапиенсы всех народов достаточно разумны, чтобы быть цивилизованными - а примитивные социумы. На Земле остались даже социумы, где ещё не было неолитической революции - ну конечно, остались куда более многочисленные социумы, где и род ещё не развалился до индустриальной семьи. По данным ООН, в Африке сейчас самые высокие темпы урбанизации мира. В ближайшие годы там случится демографический переход, вроде того, что случился в СССР в 30х, и развал рода до индустриальной семьи. А появится многочисленный образованный, творческий класс, то и индустриальная семья развалится. Это объективная историческая логика.

И да, в обозримой перспективе - всем оставшимся в живых человекам придётся кардинально пересмотреть приоритеты по которым они действуют.

Как Вы себе это представляете? Просто так, по щелчку пальцев и пересмотреть? Научно-технический прогресс требует всё более узких специалистов и всё более длинного обучения. Экономике нужны учёные, программисты, инженеры, дизайнеры, а необразованные колхозники не нужны. Например, программисты учатся всю жизнь, или вылетают с рынка - если ты не владеешь новыми технологиями, тебя просто уволят и перестанут нанимать. Учёба плохо коррелирует с большой семьёй. Скажу лично за себя: у меня есть материнский инстинкт, и я хотела бы взять 1, ну может 2 детей в детском доме (т.к. сама родить не могу по понятным причинам), но больше нет, что будет с моей карьерой?

А тех, кто не пересмотрит ожидает неизбежная смерть.

На планете 7 миллиардов людей! О чём Вы? Человечество может ооочень длительное время стагнировать в численности населения - столетиями, и не вымрет.

Кстати, вспышка толерантности, благодаря которой проблемам меньшинств

Это просто часть движения за права человека. Вся история западной цивилизации, это история по искоренению бесправия для собственных граждан. Для этой цивилизации это довольно органично, и закончится только вместе с её гибелью (см. сценарий катастрофы). Вот Вы читали Лема, Стругацких, наверное читали и Айзимова "Основание", неужели Вы хотите для человечества нового средневековья, нового тысячелетия тёмных веков, а не космического будущего? Неужели Вы не понимаете, что ненависть к таким как я это когнитивное искажение - эффект зловещей долины? Вы ненавидите меня не своей человеческой частью, а животной. Как человечество, не искоренившее внутреннюю ненависть к людям сможет общаться с алиенами, если когда-либо с ними встретится?

Возобладает здравый смысл и естественный отбор.

Естественный отбор это зло. Естественный отбор это страдание миллионов животных от разрушения паразитами, от поедания хищниками, это смерть любимой девушки, когда она рожала ребёнка, которого Вы вместе ждали от того, что её бёдра оказались слишком узкими, или от порока сердца. 

Зачем нужен естественный отбор, если он аморолен, и вместо него можно использовать генную инженерию?

И да, возможно коренные жители Канады очень недвусмысленно выразят лично вам своё истинное отношение к мигрантам и меньшинствам.

Кстати, в Канаде права aboriginal peoples (коренные жители, они же индейцы) защищает партия прогрессистов NDP. Но она же защищает и права LGBT. Это её специализация - на защите интересов угнетённых малых групп. Забавно читать ваши тексты.

проблемам меньшинств уделяется столько внимания и средств

Мне никто не уделял ни внимание, ни средств. В России я не могла реализовать своё конституционное право на бесплатное образование, меня незаконно исключили, пришлось поступать через годы уже на заочку, платное отделение, взрослой, поменяв документы. Пока я не сменила документы, я фактически не могла и платить налоги - никто не хотел нанимать девушку без документов (кто она и откуда? Наверное, нелегальная иммигрантка из средней азии? Её завтра поймают и депортируют, думали работодатели), ещё меньше захотело бы, узнав, что я трансгендер. Когда я нашла такого работодателя, который был готов на это, я работала там два года, и не платила налоги, т.к. в чёрную.

Но когда сменила документы, то платила уже заметные налоги - Вы наверняка знаете, что айтишникам платят неплохо. Но обида осталась. Вряд ли кто-то на моём месте смог бы простить государство за всё то, что со мной происходило. Ещё, кстати, моя бабушка, которая в отличие от родителей не хотела меня убить за желание сменить пол, и я могла с ней созваниваться ради какой-то поддержки - она умерла от того, что бесплатная медицина в России сломана, и ей не могли поставить диагноз в течение года, а потом уже было поздно.

И таких как я, кто чувствует, что аморально платить налоги этому государству, и уезжает, куда больше, чем показывает росстат:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Зачем нужен естественный отбор, если он аморолен, и вместо него можно использовать генную инженерию?

А перечтите как раз тот рассказ Лема про Йона Тихого, когда он попадает на планету к роботам-монахам. Которые остались единственными верующими в своем мире. Там по поводу этой генной инженерии неплохо написано.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Да, этот рассказ в своё время меня и натолкнул на трансгуманистические идеи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Ты врёшь, врёшь при том нагло и беспринципно: >>"Мне никто не уделял ни внимание, ни средств"<< а операцию тебе не сделали? Документы не поменяли?

И ты, гнида неграмотная, фейкомётствуешь тут картинками с радиосвобода, налоги "аморольными" называешь. Я тебя не за твою половую принадлежность ненавижу, а за враньё и тупизну.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Могу Вас поздравить - у Вас получилось то, что не вышло у других оппонентов, Вы довели меня до слёз и заставили себя даже чувствовать себя виноватой. Но когда через какое-то время у меня появились уже мысли такого рода, что "я должна быть благодарна, что меня не сунули в печь без анестезии", всё же поверила, что Вы не правы. Знаете о кейсе сестёр Хачитурян?

Папаша-криминальный авторитет систематически избивал, насиловал своих дочек, но вместе с тем, содержал их, и нельзя сказать, что всё то, что он для них делал было концентрированным злом. Благодаря общественной кампании, шуму в либеральных СМИ сестёр оправдали, признав спланированное убийство самообороной, т.к. сёстры были зависимы от этого агрессивного, злобного психа. Вам не кажется, что ставить мне в вину и неблагодарность то, что мне сменили документы это просто неадекватно? Точно так же, как оправдывать этого психа, на основе того, что он покупал своим дочкам одежду, и иногда отпускал в школу. Вы бы ещё поставили мне в вину смену документов из-за выхода замуж и смены фамилии. Я платила госпошлину, и исправно, так же как и другие россияне, не смотря на все госуслуги.ру, глотала пыль в коридорах в очередях(и я в общем и не считаю это большой проблемой на фоне всего остального). Так же довольно странно ставить мне в вину это, когда документы трансгендерам меняют практически везде в мире, начиная с Китая, и заканчивая даже диктатурой исламистов в Иране. Почему Вы считаете, что государство тут потратило хоть какие-то усилия, которые я не покрыла со своей стороны госпошлиной? Неужели Вы в любой ситуации будете поддерживать оседлого бандита Что бы этот бандит не вытворял? Есть ли пределы Вашему роялизму? Сёстры Хачитурян тоже должны быть благодарны, что их иногда отпускали в школу, и приходили они туда не в рванине-рубище?

а операцию тебе не сделали?

Мимо. Гормоны, хирургия для трансгендеров оплачивались в СССР. Я делала это за свой счёт, при активных попытках государства меня убить. Кроме того, моя операция была даже не в России, хотя, конечно, Вы тут можете поставить государству в заслугу то, что оно выдало загранпаспорт с мужскими ФИО и женской фоткой(они сказали зачесать волосы назад в косу, и спрятать её, я не возражала, но мальчика всё равно не вышло), или что выпустило из страны без выездной визы а-ля СССР, или что впустило назад, не забрав гражданство, пока меня не было в стране.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Конечно. У меня  - полное собрание сочинений,  и позднего Лема я тоже читал. Но ранний и среднего периода мне нравится больше. Из нестандартного раннего - шикарная вещь "Сумма технологий", правда, это не художественная книга, скорее научно-популярная, причем ближе к первому слову, чем второму.

Их поздних вещей понравились рецензии на ненаписанные книги. Среднего периода нравится практически все. "Футорологический конгресс", на мой субъективный взгляд, одна из сильнейших его книг.

Читать мало, надо делать из прочитанного еще и выводы. Судя по тому, как развивается нынешний мир, предположения Лема сейчас кажутся ближе к текущей реальности, чем у ранних Стругацких или ефремовское будущее.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Согласен, но мне больше нравится не конгресс, а двадцать какое-то путешествие иона тихого (когда он к роботам-монахам попал) и пара историй трурля и клапауция: про культуры в пробирках и про путешествие к НСР.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Да, про роботов-монахов тоже, очень,  и весьма занятно - про институт времени, девятнадцатое или где-то рядом, одно из любимых.

К "Рукописи, найденной в ванной" есть очень занятное предисловие для тогдашнего польско-советского издания - вроде как чтобы обойти цензуру, но при этом очень смешное и по-лемовски умное: бумагга, капэтааа и т.д.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Хьюстон-2030 надо было читать.

И вообще оно уже русский язык забывает, пиша нам с дикими ошибками:

яйчейка (2 раза!)
тысячилетий
конвеер
Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

такие же графы связности возникли уже между совершенно чужими людьми из разных городов

это йон про изобретение почты с письменностью не иначе каГlaugh 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Ваши варианты:

1) Западный ответ - массовый импорт населения из других стран мира, в том числе из стран, где демографический переход ещё не случился, и переваривание этого населения в плавильном котле. По-возможности, западные страны пытаются импортировать мозги - образованный, средний класс. Но так получается не всегда: в США миллионы нелегальных мигрантов из Латинской Америки, лишенных элементарных прав на минимальную зарплату, живущих под угрозой депортации, а в Европе множество мигрантов из Африки и Сирии, Афганистана, всё ещё, в своей голове, воспринимающих мир с точки зрения интересов рода.

2) китайский и индийский ответы - внутренняя миграция из деревни в города

3) российский ответ - попытка обернуть объективный ход истории вспять, и реставрировать, с помощью религии, советской романтики и патриотизма, традиционную индустриальную семью, при этом сознательный импорт низкоквалифицированной рабочей силы из бывших колоний (кусочков ex-USSR).

каГ па мню

номер раз -  это традиционный завоз "рабов" из колоний только в политкорректной формулировке.

номер два - то же что и первый, только колониальная модель - теллурократическая а не талаССократическая, как у  западных метрополий.

третий - попытка приспособить модель, которую юзают  на западе  к  просторам Евразии. Про романтику и патириотизЪм, такая маскировка просто.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

третий - попытка приспособить модель, которую юзают  на западе  к  просторам Евразии. Про романтику и патириотизЪм, такая маскировка просто.

Но ключевой момент в западной модели это импорт мозгов. Мускулы импортируют от бессилия, когда все мозги разобрали

номер раз -  это традиционный завоз "рабов" из колоний только в политкорректной формулировке.

Да, в какой-то степени. Почитайте условия по той же рабочей визе h1b - это и есть современное рабство для мозгоносителей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 9 месяцев)

Будет как всегда. Недоуменные "лучшие умы" Запада будут чесать репу и восклицать: "Ну как эти русские смогли это сделать? Ведь по всем нашим умным учебникам эти дремучие варвары со своим примитивным строем должны были исчезнуть?"

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

"...Что же до государства, действия в нем происходят точно такие же. Сначала оно активируется на выполнение той или иной работы, затем его действие приостанавливается и управление передается другому государству. Это называется "принципом ротации".

В рамках двухтысячелетнего цикла развития человечества это выглядит примерно так. Государство активируется на выполнение какой-то работы, затем народы, населяющие его, переводятся в режим «ожидания».

Естественно, они не останавливаются в своем развитии, просто лидировать начинают другие народы, прежние же переводятся в режим обучения. Таким образом, каждый из нас одновременно является учителем и учеником, чем и достигается момент глобального равенства.

В свое время миром управлял Древний Египет, затем власть перешла к Иудеям, теперь вот настал наш черед. Как известно, перед падением Древнего Египта древнеегипетские жрецы учили иудеев, теперь иудеи учат нас. Мы же в свое время будем учить кого-то другого. И так без конца....."

https://ufospace.net/blog/prichiny_ustalosti_narodov_ili_chto_takoe_poljarizovannye_struktury_dnk/2019-02-07-453

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

В рамках двухтысячелетнего цикла развития человечества

yes

а откель взяли про двухтысячелетний? Из этих ваших "прецессионных" вычислений он, вроде бы, никак не складывается. Только все люди серьезно изучавшие вопрос - где то к таким размахам исторических циклов и приходят.  

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

Думаю, важен сам принцип ротации. А 2 штуки это по официальной европейской версии, если придерживаться и не дразнить гусей.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Скрытый комментарий Просто Прохожий (без обсуждения)
Аватар пользователя Просто Прохожий

Последние изменения на уровне рода произошли во время неолитической революции, и с тех пор ничего не менялось

 

судя по аватару, вы мужчина из Канады

разумеется, вы судите в меру ограниченности своих знаний

у нас в стране, например, где-то перед периодом промышленной революции возник институт-традиция--обряд нанашей

в настоящее время настолько окреп и врос, что прокуроры ищут припрятанное имущество воров, депутатов и алиментщиков у нанашей, а не у родителей-братьев-сестер, а иностранцы, которые пытаются взять под контроль нашу экономику, обязательно упоминают нанашизм

в течение двадцатого века нанаши сберегли не одну семью - функция у них такая была - отговаривать

то есть налицо как минимум две функции в роде - сберечь семью, сберечь добро (ну и там по мелочи - традиции, арбитраж споров, скорая психологическая консультация, сколько потянет)

чем не род? Но это не род, берутся люди со стороны, это не брак, это не родство по крови, эта переменная изменяема

есть еще много любопытного, но вы не поймете - у вас ни рода, ни корней, ни традиций, "атомарная единица"

Страницы