Швондер жил, Швондер жив и ...?

Аватар пользователя Буратино

На Афтешоке весьма активно и агрессивно, порой навязчиво-демонстративно, с детским задором пионера и пылом комсомольского активиста, богоборческую точку зрения проталкивает некий персонаж, ник которого я не озвучиваю, чтобы не следовать закону промоушена, что плохой рекламы не бывает. При желании читатель найдёт его личный кабинет, но вряд ли оно стоит потраченного времени. Сам же образец атеистического пламенного борца с религией достоин некоторого внимания.

В частности, он пишет о снижении числа интересующихся религией в России граждан следующее:

«вся надежда на молодежь, которая уразумеет что хорошее светское и техническое образование - это ключ к успеху развития общества!!!

а не религиозные пляски с бубуном по староветхим инструкциям под руководством опупевших, от больших халявных денег, самовозвеличивания и безнаказанности попов

российская молодежь правильно делает, что не берет пример со старшего поколения, главное чтобы не предали сами себя и свое потомство в будущем!»

(пунктуация и орфография оригинала сохранены)

У меня от цитированного стойкий запах нафталина. Маёвки, агитрпроп, сжигание икон, сбор макулатуры, Гайдар с его командой…нет!.. нашёл!…трагикомичная фигура Швондера вновь замаячила.

Воистину, если Господь наказывает человека, то он лишает его разума. Сколько предоставлено возможностей для каждого разобраться в нашей, полной горя, истории самоистязания русского народа, но упоротые упрямо нарождаются и с бараньей прямолинейностью игнорируют этот опыт. Процитированная агитка из 30-х изумляет.

Спорить с подобным приходится не ради поиска некоей истины. Святые отцы поучают, что с неверующим говори трижды, после чего отойди в сторону и забудь о нём. Это, несомненно, про сегодняшнего визави. Спорить надо потому что, если даже один из ста свидетелей (читателей) увидит в моей аргументации зерно смысла, оно того стоило.

1.         «Атеисты», не подменяйте борьбу с Верой борьбой со священниками. Священники – это те же люди, что и мы все, однако взявшие на себя тяжкий груз служения. Как военные, врачи, учителя, чиновники. И соблазны, и падения, а также жертвенный подвиг характеризуют жизненный путь людей этих категорий. Не предъявляйте к священникам избыточные требования. Когда мать и отец учат своего ребёнка не воровать, это автоматически не означает что родители не спотыкаются об этот грех.

Здесь уместно вспомнить фрагмент из «Декамерона», где описывается дружба христианина с евреем, когда первый убеждал второго принять христианство. Еврей согласился, но после того как увидит столицу католицизма – Рим. Но там было так много примеров разврата среди священников и общего падения нравов, что христианин всячески отговаривал еврея от поездки. Но еврей посетил Рим, вернулся и крестился. На вопрос изумленного христианина он ответил: «Если при такой степени человеческого падения ваша Церковь стоит и Вера жива, значит это всё происходит от истинного Бога!»

2.         Для общества нет слаще развлечения чем обсуждение чужих проблем и ошибок. ТВ не даст соврать. Но, как счастливые семьи, без скандалов и потрясений, не интересны для толпы, так и священники, ответственно несущие свой крест, не интересны «атеистам». Им подавай что-то жареное. А я лично свидетельствую, что в моем кругу знакомств есть священники, с которых можно брать пример подвижнической жизни. Но об этом никто не кричит, не говорит и, даже, не шепчет. Здесь нет места саморекламе и об этом «атеисты» не знают, да и знать не хотят.

3.          Вся эта «просвещенная» толпа, которой несть числа, кричащая «Распни!», постоянно апеллирует к внешней логике и статистике. Попробуйте уразуметь, что Вера – категория не управляемая. Она не выше и не ниже логики и статистики, она из другого измерения, вам недоступного. «Ищите и обрящете» сказано не о копании лопатой.

4.          Ничего у вас не получится! Если даже вся молодежь уйдёт из храмов и останутся лишь бабушки, это будет печально лишь для молодежи. «По вере и обрящете».

5.          Церковь не будет меняться согласно приходящей природе времён. Церковь зиждется на крови мучеников и святоотеческом предании, корректировать которое недопустимо! Если вдруг церковное руководство когда-либо начнет его переиначивать, появится катакомбная церковь. И что с того? Прихожан будет меньше, но каждый стоек сердцем и зрел умом. «Я говорю тебе: ты – Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её», что нам и показали десятилетия воинствующего атеизма. Так что вся эта ваша статистика воцерковлённому человеку не интересна.

6.        Не подменяйте свои хотелки и комплексы возвышенными, великими целями и заботами о мировом счастье. Помню, как во время избрания последнего Папы, некоторые католики надеялись, что он признает гомосексуальные браки. В этом вся суть. У каждого из нас свои хотелки, но это не проблема Церкви. Она, как раз таки призывает каждого с этими хотелками бороться.

7.        Учите матчасть. Не ходите в дураках. А поможет вам учиться киножурнал «Хочу всё знать»:

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

yesyesyesangel

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Очень интересно. Второй раз за день встречаю, что РПЦ выступает от имени всех религий на территории России. Сейчас похоже религии будут консолидироваться. И скорее не против атеистов, до тех религиям вообще дела нет, а против "либералов", которых церковь считает порождением Сатаны.

И Боюсь в этой борьбе самым здавомыслящим атеистам придется занять место рядом с традиционными религиями. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Рассказавший анекдот, знает всё то же самое, но про атеистов или он сам и есть господин дурак?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

«вся надежда на молодежь, которая уразумеет что хорошее светское и техническое образование - это ключ к успеху развития общества!!!

Что и подтвердил своим развитием СССР. В чем у вас неприятие этой истины?

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Известно, в чем. От власти кой-кого отлучили, вот вам и неприятие.

А в целом, да, сильно похоже, что советские люди так разительно отличаются от всех остальных, во многом, по причине своей нерелигиозности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

На Афтешоке весьма активно и агрессивно, порой навязчиво-демонстративно, с детским задором пионера и пылом комсомольского активиста, богоборческую точку зрения проталкивает некий персонаж, ник которого я не озвучиваю, чтобы не следовать закону промоушена, что плохой рекламы не бывает.

богопреклонную вы хотели написать, а ник то свой вставить забыли ?)))

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

В текст подобных статей надо включать определения сатанизма, ибо враг есть и нехилый, а человеки слабы и судя по комментам многие слабоумны.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Сатанизм - изобретение христиан, не?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Первая треть сотворения мира, чуть раньше Адама!

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Для начала, историю "падения" Сатаны христиане буквально высосали из пальца. И на змея его натянули как ту сову на глобус. Но речь не об этом. Так как Сатана - библейский персонаж, быть сатанистом может только тот, кто верит в библейскую картину мира. Кто это может быть?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Моисей не был христианином, а Бытие он писал. Веревка, кусок мыла и фсе знания ваши. Удачи!

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Существование Моисея не доказано, соответственно, авторство тоже.

В исходнике Сатана просто один из ангелов. Ни о каком падении речи не идёт, это христиане придумали.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Автор есть, существование коего недоказано?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Кто автор/авторы это вопрос для историков. Но это скорее всего не Моисей, поскольку существование Моисея вообще сомнительно. Так понятнее?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Если ты лично не веришь св Петру имеющему ключи от рая, что Все Писание Боговдохновлено, то чего пишешь о том что не понимаешь? Пиши на сайт педофилов, там тебя поймут.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Верить и понимать - совершенно разные вещи. Я не верю именно потому, что понимаю. 

Мне очевидна вся глупость Писания. Она не очевидна лишь тем, кто не хочет видеть.

Блаженный Августин говорил: "Я бы тоже не верил Евангелиям, если б мне не повелевал авторитет церкви".

Мне не повелевает, могу себе позволить.

И да, при чем тут педофилы?

И да, с чего меня вдруг в сатанисты записали? Хотя я не против :)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Так что вся эта ваша ста­ти­сти­ка во­цер­ко­в­лён­но­му че­ло­ве­ку не ин­те­рес­на.

Более того - она ему опасна. Там же и три шестёрки могут проскочить. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

1.   Лихо вы себе индульгенцию выписали:      

Священники – это те же люди, что и мы все, однако взявшие на себя тяжкий груз служения. Как военные, врачи, учителя, чиновники. И соблазны, и падения, а также жертвенный подвиг характеризуют жизненный путь людей этих категорий. Не предъявляйте к священникам избыточные требования.

Военные врачи и учителя не претендуют на обладание истиной в последней инстанции по поводу морально-нравственных ориентиров. А у священников это основной вид деятельности: окормлять духовно и слишком многие в этом плане профнепигодны. А властолюбец, лицемер и стяжатель Гундяев в первую очередь. А каков главпоп - таков и приход.

 

Когда мать и отец учат своего ребёнка не воровать, это автоматически не означает что родители не спотыкаются об этот грех.

Вы действительно думаете, что отец вор способен привить ребенку ценность "не воровать"? Любое воспитание как и проповедь это прежде всего личный пример. А если личный пример расходится с делами, то  это учит только лицемерию.

2.        

 Для общества нет слаще развлечения чем обсуждение чужих проблем и ошибок. 

Еще раз: у церкви очень специфический вид деятельности. Она должна не отражать в своих рядах все пороки общества и выписывать себе на это индульгенцию, а воспитывать нравственность, которую можно воспитать только собственным примером, а не собственным лицемерием. Лицемерием можно воспитать только лицемерие, чеи РПЦ успешно и занимается.

Если сравнивать попов с врачами: Вы же не доверите делать операцию своему ребенку врачу-алкашу с трясущимися руками или спидоносцу? Поэтому:

— «исцели себя сам») — латинское крылатое выражение. Означает призыв обратить внимание на самого себя и собственные недостатки. Также встречается Medice, cura te ipsum! (Врач, исцели себя сам!)

Пусть церковь исцелит свои пороки, которые заели ее как вши Мазепу, а потом приходит нас учить добру.

Никто не спорит, что есть отдельные священники очень достойные люди. Но это не меняет общей картины.

3.          

Вся эта «просвещенная» толпа, которой несть числа, кричащая «Распни!», постоянно апеллирует к внешней логике и статистике. Попробуйте уразуметь, что Вера – категория не управляемая. Она не выше и не ниже логики и статистики, она из другого измерения, вам недоступного. «Ищите и обрящете» сказано не о копании лопатой.

Прекрасно. Вот и лезьте со своей верой в логику и статистику. Для успешного управления экономикой государства  нужна точная статистика и логика, а не вера в еврейские сказки тысячелетней давности.

4.        

  Ничего у вас не получится! Если даже вся молодежь уйдёт из храмов и останутся лишь бабушки, это будет печально лишь для молодежи. «По вере и обрящете».

Не знаю что вы считаете печальным для молодежи, но то что нравственность молодежи во времена СССР, когда ее воспитывала коммунистическая партия и комсомол была гораздо выше, чем сейчас, когда за дело опять взялись попы - это медицинский факт.

 

5.        

  Церковь не будет меняться согласно приходящей природе времён. 

В том-то и беда. Если программа управления системой не меняется в соответствии с изменением вызовов окружающией среды - она исчезает. Хочется вам сидеть по катакомбам как разные многочисленные секты - велком.

 Морально-этические системы, в том числе и религиозные менялись по мере развития общества и знаний об окружающем мире, современная светская морально-этическая система гораздо выше библейской, с ее точки зрения регулярный библейский геноцид выглядит преступлением против человечности. 

6.        

Не подменяйте свои хотелки и комплексы возвышенными, великими целями и заботами о мировом счастье. Помню, как во время избрания последнего Папы, некоторые католики надеялись, что он признает гомосексуальные браки

Смешная постановка вопроса. А они точно католики?)))))))))

7.       

Учите матчасть. Не ходите в дураках. А поможет вам учиться киножурнал «Хочу всё знать»:

Видел бы этот поп себя со стороны. Ваш поп у которого все несогласные дураки выглядит примерно так 

 

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 2 месяца)

*Теперь мы можем наблюдать происхождение человека в динамике. И отлично видно что всё произошло друг из друга, и никакого акта творения не было, и не нужно. Не создавлись рыбы и люди, рыбы и люди мутировали сами.*

Ничего отлично не видно, никаких мутаций для самопроизвольного образования человека не было, так как это невозможно. Вы только на ДНК человека посмотрите, это же код, какие там мутации, оно  же засбоит и не будет жизнеспособно при передаче по наследству. 

*Все произошло друг из друга?* безграмотное утверждение. матчасти не знаете. теория эволюции - ничем не подтвержденная теория. Стыдно повторять за Дарвином эти бредни 19 века,после достижений современной генетики. Дарвин со своей теорий мог еще морочить головы в свое время, но после открытия спирали ДНК Уотсоном и Криком -  сотворение информации на базе генома отрицать может  только безграмотный .

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Стыдно повторять за Дарвином эти бредни 19 века,после достижений генетики

Блин, достижения генетики позволили определить и место и время где разные ветви обезьян разделялись друг с другом, и время и место где одна из ветвей стала нами.

Генетика полностью и безоговорочно подтверждает эволюцию. 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Николай Северин

>Блин, достижения генетики позволили определить и место и время где разные ветви обезьян разделялись друг с другом, и время и место где одна из ветвей стала нами.

Как говорил один мудрый батюшка одному "ученому" чудаку, говорившему, что, мол, люди произошли от обезьян. Он ответил на это так: "Это такие как вы произошли от обезьян, а люди произошли от Бога". 

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу; 
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Бытие 1:26-31)

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Как говорил один мудрый батюшка одному "ученому" чудаку, говорившему, что, мол, люди произошли от обезьян.

Это и в самом деле был чудак. Учёный никогда не скажет, что люди произошли от обезьян.

владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 

И как, получается?

Аватар пользователя Николай Северин

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". (Ап. Павел, Евр. 11:1)

Не просто предвосхищаем невидимое еще Будущее (которое есть Замысел Бога, воплощаемый через нас), но с уверенностью в Его осуществлении, делаем все необходимое для Этого. Вера активна и деятельна, в отличие от пустых мечтаний бездельника, который только "мечтает о своем, о девичьем", ожидает исполнения своих мечт, но ничего не делает для осуществления Божественного Замысла, поскольку его сердце слепо и не видит этот Замысел и верит только собственному глазу. Духовный зрак находится в сердце, там же где и Вера. 

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 4 месяца)

Самая большая глупость атеистов  – вступать в спор или даже в разговор с божьими рабами. Это всё равно, что убеждать инвалида выбросить свои костыли и коляску. Разница только в том, что инвалид от своего состояния страдает и мечтает встать на ноги, а раб за свою нищету духа стоит насмерть. Если блаженный нищий духом раб божий не способен самостоятельно осмысливать окружающий мир силой собственного разума на основании фактов, логики, здравого смысла и научного метода, а религия предлагает ему набор универсальных догм на все случаи жизни, то ему этого хватит – зачем напрягаться, когда для этого даже головной мозг не нужен – спинного вполне достаточно. Если у человека нет своей собственной совести и морали, а некая потусторонняя нематериальная субстанция предлагает ему протезы в виде страха божия,  с помощью которых он может избежать полного оскотинивания, то пусть так и будет. Если рабы вдруг поймут, что нет ни богов, ни чертей с адскими сковородками  и им нечего бояться, то они такое устроят, что это и будет настоящей гуманитарной катастрофой. Так что, пусть лучше и дальше боятся.

Согласно еврейским сказкам 2000-летней давности наивысшего блаженства достоин и достигает нищий духом – очевидно юродивый - то есть биологический организм, остановившийся в развитии на стадии эмбриона и родившийся на восемь месяцев раньше срока. Если это идеал для раба божьего и конечный пункт его устремлений на пути к спасению, то зачем ему мешать – пусть двигается в правильном направлении.

Если с кем и разговаривать на эти темы, то со своими детьми, чтобы уберечь их от пикирующего мракобесия.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Прекрасный ответ автору статьи, негодующему на "атеистов, борющихся против веры". Атеисты борются за мировоззрение, основанное на знаниях м понимании.

Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

yesyesyesangel

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя А.Петровский

Как-то так получилось, что в Бога я не верую - во времена моего детства и молодости

Красная пропаганда умела работать. Тем не менее, стараюсь с пониманием относиться

к чувствам верующих.

 

Анекдот понравился, спасибо. Упоминаемый в посте здешний персонаж реально дурак, соглашусь.

 

 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

1) "Будьте как дети" (а они очень мало тех религиозных заморочек-тонкостей знают)

2) "Не судите, да не судимы будете" (дураков и ведьм тоже)

3) Возлюби своего ближнего (дурака, атеиста и т.д.) как самого себя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Старый солдат

...тем не менее, стараюсь с пониманием относиться к чувствам верующих.

Во времена красной пропаганды они сидели (т.е. стояли) в своих церквях, отбивали поклоны своим свечкам-дощечкам, молились во здравие или за упокой души своих родных и близких и не пытались навязывать свой воображариум людям, которым не было никакого дела ни до них, ни до их чувств, и никого не учили жить.

А сейчас? Лезут буквально во всё, как квадратная затычка в круглую дырку (в школы, в Армию). Присвоили себе монополию на патриотизм, на мораль, на семейные ценности, даже на национальную идентичность. Теперь уже все атеисты – извращенцы, гомопедики, русофобы, либерасты, грантоеды, космополиты, западопоклонники, ювенальщики, вообще не русские и едят детей на завтрак… Заявили даже, что ВОВ – это божья кара за то, что в 20-х – 30-х годах расстреливали и обижали попов (только тех, кстати, которые лезли в политику на стороне контры) и рушили храмы (в которые к тому времени уже никто не ходил). То есть, угробить 27 млн. человек, в том числе детей и истово верующих, за обиженных попов – это для них и их бога справедливое наказание.

Теперь, получив закономерную защитную реакцию от нормальных людей, кликушествуют об оскорблении чувств…

И ещё для страховки предлагаю учесть, что верующие просто обожают оскорбляться. Так и рыщут по фото, аудио, видео помойкам, театрам и галереям в поисках чего-нибудь питатель… пардон, оскорбительного. Казалось бы – ну не ходи туда, где оскорбительно. Так нет же – покупают билеты, сбиваются в кучи, прут и оскорбляются… оскорбляются и прут. Потом требуют  от государства – запретить, закрыть, судить, посадить… Потом ещё сами идут – жгут киношки, колотят картинки…

Кроме того, они в комментах никогда не возражают по существу. Попы их этому не учат, поелику сами не умеют. Вся их аргументация типа - «сам дурак» и состоит исключительно из личных выпадов. Не верите? Так прямо сейчас убедитесь.

Очевидно, после того, как благодаря «пусям», выплакали себе закон о защите чувств, охота поиграть и помахать свежевыструганной дубинкой и посмотреть, как работает…

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

достигает нищий духом – очевидно юродивый - то есть биологический организм, остановившийся в развитии на стадии эмбриона и родившийся на восемь месяцев раньше срока.

Ну что же Вы не зная предмета, пытаетесь собственными измышлениями, трактовать вещи далекие от вашего понимания. Ну вот очевидно же что это от избытка самомнения. Это все равно как придти в дом к незнакомому человеку, взять альбом с фотографиями его родственников , которых впервые видишь и обьяснять хозяину, где его тетя, бабушка и т.д. Пусть свои Книги и термины обьясняют люди бережно хранящие веками это знание.

Не для Вас  а для людей еще не определившихся: 

" Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие Небесное" ( МФ. 5.3.)

"   Состояние, когда человек живет ради себя и центром своей внутренней вселенной имеет собственное “я”, именуется гордыней. А состояние, обратное гордыне, когда человек потесняет свое “я” в сторону, а в центр жизни поставляет Бога, именуется смирением, или нищетой духовной....Смирение порождается великой внутренней силою, и любой, кто сомневается в этом, пусть попытается слегка подвинуть собственное “я” на периферию своих забот и интересов. А на главное место в своей жизни поставить Бога или другого человека.....Итак, нищета духовная и смирение – это не слабость, а великая сила. Это победа человека над самим собой, над демоном эгоизма и всесилием страстей. "

                                                                   Патриарх Кирилл ( в свою бытность еще митрополитом)

Подобное обьяснение дается Отцами Церкви из века в век.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Проблема в том, что неопределенность источника допускает большую вольность в трактовках. Если подходить к делу непредвзято, древние хранители знаний такие-же несовершенные люди, то есть, не авторитет.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Это у Вас неопределенность. А у человека верующего ее нет. В Православной Церкви Библия входит в Священное предание.

Би́блия  или Священное Писание – собрание Книг (Ветхого и Нового Заветов), составленных по вдохновению Святого Духа (т.е. Бога) через избранных, освященных от Бога людей: пророков и апостолов. 

И здесь на форуме идет извращенное трактование именно на православное понимание. И очень Вас прошу подходить непредвзято, а со знание дела. Ответьте мне, пожалуйста, на каких принципах 4 канонических Евангелия вошли в свод Нового Завета ? Почему не больше, не меньше? Уверяю Вас, что не с бух ты барахты. 

Православное учение очень объемно, богато, такое знание и такая стройность. Но это понимание не дается с кондачка. Простым прочтением. Это путь, а путь осилит идущий......

А люди несовершенны- это точно. Но ведь и ученые не совершенны, но некоторые делают великие открытия...

Возможно у Вас, как у Ницше Бог умер. Но у верующих христиан : "  Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (ап. Павел. ) И Он является главой Церкви. Уж как то вразумит, если что. )))

 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Это у Вас неопределенность. А у человека верующего ее нет.

А на ветви и секты христиане начали делиться просто от скуки, да.

Православное учение очень объемно, богато, такое знание и такая стройность

Особенно Ветхий Завет. Такое богатство, такая стройность...

Вы верите в вечную жизнь после смерти? А в пресуществление?

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Я бы тоже хотела услышать ответы на поставленные мной вопросы. )))

До 1054 Церковь была едина. Были не согласия по каким то вопросам. Но это точка невозврата. Взаимная анафема. До снятия в 1965 году. И Православная и католическая церкви пошли своими путями. Трагический момент.

И уже в Католической  Церкви произошла движение Реформации. А потом протестантизм. Который и распался на множество течений. Сами ищите почему. С православной точки зрения Католическая Церковь возгордилась. Но наследие первого тясячелетия признается и у Православных и у католиков. Хотите незамутненное, читайте великих учителей Иоанна Златоуста, Василия Великого, Григория Богослова. И делайте на основании этого выводы в одном ли Духе написаны позднейшие или современные богословские труды. Поменьше самомнения и побольше труда и глядишь Господь дотронется и до Вашего сердца. ))) С современным сознание, без исторического контекста и толкований не дерзайте читать Ветхий Завет.  Просто из собственного опыта Вам совет. ))) Я тоже делала такие ошибки...Ключ к пониманию его в Новом Завете.

Я верю в Страшный суд и вечную жизнь после всеобщего воскресения. И в Пресуществле́ние Святы́х Даро́в. И учавствую в Таинствах  )))  Я христианка. 

Жду ответы и на мои вопросы. И еще хочу спросить, а Вы кто ? Как себя позиционируете?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

До 1054 Церковь была едина.

Я вас разочарую, но, нет. Во II веке христианство уже боролось с ересями. Значит, появились они ещё раньше.

С современным сознание, без исторического контекста и толкований не дерзайте читать Ветхий Завет. 

С историческим контекстом ВЗ просто сборник сказок. Большинство ветхозаветных персонажей и событий истории неизвестны.

Я верю в Страшный суд и вечную жизнь после всеобщего воскресения.

Жизнь это перемены, стремление, развитие. Чем вы собираетесь вечно заниматься после воскресения? Ведь после спасения должна наступить некая "идеальная" жизнь. То есть, стремиться уже не к чему.

Вы кто ? Как себя позиционируете?

Поборник здравого смысла. 

С точки зрения здравого смысла мне непонятно, чем вера в Иисуса отличается от веры в Зевса, Одина или Летающего Макаронного Монстра. И почему одно нужно предпочесть другому.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Я вас разочарую, но, нет. Во II веке христианство уже боролось с ересями. Значит, появились они ещё раньше.

Почему созывались соборы? Для установления единства в вероисповедании и искоренения ересей.  Кто то по своей гордости или другим причинам  не смог - воспринять. Вот тот же Арий по своей гордости. Тот отпал. Не вместилось. И случилось по слову Господа:

"а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься"

И чтобы было более понятно, приведу толкование:

"Видите, что Господь не сказал, что уберет, но сдвинет. Ибо подсвечник обозначает единый народ христианский, и Он говорит, что сдвинет сам подсвечник, но не уберет. Под этим понимается, что в одной и той же Церкви сдвигаются злые и укрепляются добрые; и что скрытым, но справедливым правосудием Божиим злое уничтожается, благое возрастает - дабы исполнилось написанное: имеющему дастся, а у неимеющего отнимется и то, что имеет." ( свт. Кесарий Арелатский) И где тот Арий и подобные ему?

С историческим контекстом ВЗ просто сборник сказок. Большинство ветхозаветных персонажей и событий истории неизвестны.

Мне почему то кажется, что Вы очень молоды....Ветхий Завет не учебник по истории, у него другая задача.

В. Ключевский, определяя практическое значение знаний истории, отмечал: “Каждому народу история задает двустороннюю культурную работу – над природой страны, в которой ему суждено жить, и над своей собственной природой, над своими духовными силами и общественными отношениями”. Чтобы определить, куда и как идти обществу в своем развитии, нужно знать, откуда, из какого состояния оно пришло и как оно прошло свой исторический путь.


Жизнь это перемены, стремление, развитие. Чем вы собираетесь вечно заниматься после воскресения? Ведь после спасения должна наступить некая "идеальная" жизнь. То есть, стремиться уже не к чему

 Мне не надо выдумывать велосипед. ))) Достаточно погрузится в слова ап. Павла.

" не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. "  Но Вы вряд ли воспримете ((( ибо  " Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно."

По последнему Вашему утверждению о божествах отвечу так, можете верить во что Вам угодно. И разве кто то призывает Вас не верить в Макаронного монстра. Множество детей верят в него. ))) У них еще детское мифическое сознание.

" 13:11. Когда я был младенцем, то по-младенчески

говорил, по— младенчески мыслил, по-младенчески
рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое."  Ап. Павел к коринфянам. )))
За сим откланиваюсь. Искренне желаю вырости в мужа ( мужчину) мудрого. Похвально Ваше стремление разобраться. )))

 

Аватар пользователя Imir
Imir(8 лет 2 месяца)

👍

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

"У нас было две сессии холотропа, семьдесят пять сеансов регрессивного гипноза, три дня сухого голодания, десятидневная випассана, большой ретрит динамической Ошо-медитации и целое множество современных западных техник. А также полный курс йога-нидры, суфийских кружений, обливание по системе Порфирия Иванова, трёхлетний тёмный ретрит тибетского буддизма и статуэтка будды Шакьямуни на удачу. Я открывал ногой двери восприятия и научился быть одновременно многим и не быть никем. Я диагностировал карму по Лазареву и звенел кедрами с Анастасией.

Я прослушал 558 лекций Торсунова о счастливой семейной жизни и 108 лекций Рузова о том, как стать счастливым, я досконально изучил психонумерочакрофизиовастухеромантию от Блекта и сходил расставился по Хелингеру, я перестроил свою хрущёвку по васту и понял, что всё-таки нужно женщине, изучив 300 лекций Нарушевича. Я воспитывал детей по Амонашвили и мучал их системой Монтессори.

Прошёл тысячу коуч-тренингов, занятий по тайм-менеджменту и посетил миллион лекций ведических психологов. Овладел семью привычками за семь дней по Кови и научился быть всегда по идиотски позитивным. Одел камни на все пальцы, чтобы избавиться от неблагоприятного влияния планет. Я желал всем счастья 16 кругов на чётках каждый день. Я почистил все чакры Чакравидьей и поднял кундалини до упора. Я избавился от паразитов и почистил печень по Малахову. Я был сыроедом полтора месяца, короедом, моносыроедом, веганом и солнцеедом. Но всё же чего-то мне не хватало.

Не то, чтобы это был необходимый запас для полного освобождения от цикла перевоплощений. Но если начал духовное развитие, трудно остановиться. Единственное что вызывало у меня опасение — это Сознание Кришны. Нет ничего более страшного и непредсказуемого, чем полное предание в Сознание Кришны. Я знал, что рано или поздно мы перейдём и на это, но всё время откладывал."

(с) https://vk.com/ischizoteric

P.S. кто к "язычникам Севера" с тупым анекдотом и "огненной водой" проповедовать придёт, тот от них и погибнет:


Я из службы опеки и хотела бы видеть детскую комнату
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Истинно вам говорю , братие - не взойдете вы олухи в Царствие небесное, покуда не научитесь нормально анекдоты рассказывать.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Если нормально анекдоты рассказывать, то как потом на их основании оппонентов дураками называть?

Поэтому анекдот должен казаться камнем, а не песком.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы