Ну и как тут успокоиться, что же такое творится, граждане?!
Один болван (трудно назвать автора как-то иначе) начитался где-то какого-то дерьма, видимо на КОНТе или у некоего Ольшанского и шпарит тут цитатами о том, что Ленин руками большевиков развязал гражданскую войну. Меня лично оскорбляет как дикое невежество этого болвана, так и попытка ввести в блуд сообщество приличных людей. Я бы ответил ему в его блоге, но этот шлимазл заранее забанил меня у себя навечно. Знал, гаденыш, что нагло врет и так просто, без внимания я это не оставлю. Но у нас демократический ресурс, поэтому отвечу на его жалкую провокацию с попыткой подмены понятий и лживой интерпретации классика в своем блоге. Вруна и манипулятора расчехляем здесь.
Итак, начнем с цитат Ленина, приводимых болваном в качестве аргумента:
В статье «Положение и задачи Социалистического Интернационала» 1 ноября 1914 г. Ленин провозгласил: «Долой поповски-сентиментальные и глупенькие воздыхания о «мире во что бы то ни стало»! Поднимем знамя гражданской войны!» (26, 41).
Ещё в 1914 году Ленин в статье «О поражении своего правительства в империалистской войне» провозгласил лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» (26,32).
Здесь Ленин раскрывает, что империалистическая война не отвечает целям народа, но ведется именно народом в интересах буржуазии. Гражданская же война ведется с рамках войны классовой, в интересах пролетариата и всего народа.
В качестве аргумента могу привести крайне противоположное мнение Ленина о угрозе гражданской войной:
В резолюции Центрального Комитета РСДРП(б), принятой 21 апреля (4 мая) 1917 г., он писал:
...Партийные агитаторы и ораторы должны опровергать гнусную ложь газет капиталистов и газет, поддерживающих капиталистов, относительно того, будто мы грозим гражданскою войной. Это – гнусная ложь, ибо. только в данный момент, пока капиталисты и их правительство не могут и не смеют применять насилие над массами, пока масса солдат и рабочих свободно выражает свою волю, свободно выбирает и смещает все власти, – в такой момент наивна, бессмысленна, дика всякая мысль о гражданской войне...» (31, 309). ..
Но уже в докладе о текущем моменте 24 апреля (7 мая) 1917 г. на седьмой (апрельской) Всероссийской конференции РСДРП(б) Ленин предупреждал, что большевики не отрекаются от пропаганды лозунга превращения войны империалистической в войну гражданскую.
Здесь налицо ленинская смена цели войны, с интересов буржуазии в интересах народа. Далее, Ленин небезосновательно замечает:
Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны» (34, 321).
В "Очередных задачах Советской власти" Ленин вновь (1918 г.) подчеркивал, что "всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя..." (36, 195).
Как утверждает (с чьих то слов) наш болван:
И всё это говорилось задолго до октябрьского переворота, когда и речи не было о сопротивлении буржуазии. Ленин уже тогда подготавливал идеологически массы к восприятию необходимости гражданской войны.
Вероятно болван забывает, что Ленин был (и есть) величайший теоретик классовой борьбы, поэтому Ленин никого не подготавливал, а всего лишь давал теоретическое обоснование этой классовой борьбы с учетом всех аспектов в том числе и сопротивления буржуазии. Но тот же Ленин предупреждал и о цене этой внутренней (читай, гражданской) войны - разрухе. Предупрежден, значит вооружен.
Революцию, писал Ленин, не делают в белых перчатках. Так что такого неестественного есть в ленинском предвидении гражданской войны, как сопротивлении класса буржуазии в передаче власти пролетариату?
Если бы наш болван был более сообразительным, то несомненно понял бы, что для революции, как и для гражданской войны должны возникнуть определенные условия. Удивительно, эти условия возникли в 1917 году.
Далее, чего стоит такое заявление болвана:
Ленин даже специально выделял буржуазные и реакционные страны, против которых возможны войны победившего «пролетариата» в одной стране. Ленин, таким образом, оправдывает агрессивные войны победившего «пролетариата» против других стран.
Да что там, граждане, пролетариата, Ленин в "Письме к американским рабочим" 20 августа 1918 г. оправдывает все меры насилия (проклятых янки), в том числе и массовый террор, именно гражданской войной.
"Тот не социалист, кто не понимает, что ради победы над буржуазией, ради перехода власти к рабочим, ради начала международной пролетарской революции, можно и должно не останавливаться ни перед какими жертвами...
...В эпоху революции классовая борьба неминуемо и неизбежно принимала всегда и во всех странах форму гражданской войны, а гражданская война немыслима ни без разрушений тягчайшего вида, ни без террора, ни без стеснения формальной демократии в интересах войны."...
..."Представители буржуазии понимают, что свержение рабства негров, свержение власти рабовладельцев стоило того, чтобы вся страна прошла через долгие годы гражданской войны, бездны разорения, разрушений, террора, связанных со всякой войной.
и уже о нашем:
Но теперь, когда дело идет о неизмеримо более великой задаче свержения наемного, капиталистического, рабства, свержения власти буржуазии, — теперь представители и защитники буржуазии, а равно социалисты-реформисты, запуганные буржуазией, чурающиеся революции, не могут и не хотят понять необходимости и законности гражданской войны."
Пожалуй здесь можно бы и поставить точку, но я замечу, что для того, чтобы правильно цитировать Ленина, нужно очень хорошо разбираться в историческом континиуме, в том, когда, где и для кого Ленин что говорит, а вырывать цитатки из контекста и козырять ими на аналитическом ресурсе, дело просто неприличное, это как показать себя невеждой, болваном в лучшем случае, в худшем же, просто тварью, не соображающей, но мнение имеющей. Правда, мнение это чужое, враждебное.
В заключение хочу отметить еще один аспект в опусе нашего болвана.
Болван закончил свое обличение Ленина, как развязавшего Гражданскую войну цитатой:
«...Гражданская война, – говорил Ленин, – была сплошным триумфом Советской власти, потому что у противников её, у эксплуататоров, у помещиков и буржуазии не было никакой, ни политической, ни экономической опоры, и их нападение разбилось» (36,95).
А 23 апреля 1918 г. в речи в Московском Совете рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Ленин говорил: «Можно с уверенностью сказать, что гражданская война в основном закончена» (36, 233–234).
То есть, в своем обличение большевиков, развязавших гражданскую войну по заветам приказам Ленина, он вольно или не вольно соглашается, что гражданская война окончена в начале 1918 года.
Однако, это далеко не так.
В истории Гражданской войны выделяются 4 этапа:
Первый этап: лето 1917 г. – ноябрь 1918 г. - формирование основных центров антибольшевистского движения
Второй этап: ноябрь 1918 г. – апрель 1919 г. - начало интервенции Антанты. (Причины интервенции - разделаться с Советской властью, защита своих интересов, боязнь социалистического влияния)
Третий этап: май 1919 г. – апрель 1920 г. - одновременная борьба советской России против белых армий и войск Антанты
Четвертый этап: май 1920 г. – ноябрь 1922 г. (лето 1923 г.) - разгром белых армий, окончание гражданской войны.
О целях, участниках и результатах Гражданской войны в России здесь говорить не будем.
Комментарии
Шлак в котлован... ибо биомусор, не знающий свою историю. Прощай, отход.
Сопли подбдери, небиомусор.
Не можешь подтвердить свой высер цифрами - нечего тут истерить.
даже если она тебе и ответит, тебя здесь не будет. месячишко за флуд.
ЗЫ. подумал, подумал и забанил нахер. глуп и не нужен.
да и сам там вряд ли будешь стоять с красным флагом.
Да всё счас уже.На подходе 75 лет победы,с нетерпением жду,когда приедут почитатели Ильича и разгородят мавзолей,наложат цветов Сталину и споют интернационал.Народ же недовольный весь уже. .
Боюсь состарится и одряхлеть,вдруг революция опять занародная,за светлая,не успею ничего отнять и подилить,по старосте.
А если в составе ГШ РИ, на тот момент, существовало эфективно действующее ГРУ , да если бы и контрразведка была типа СМЕРШ, то обошлись бы малой кровью
Это так, чисто помечтать. .. ...
Ну если уж на АШ ведутся споры о работах Ленина, то это уже само по себе о многом говорит.
Не удалось Чубайсу и Ко , << выжечь воспоминания о коммунизме в современной России калёным железом>>, кажись так ??
рыжий прохвостАнатолий Борисич в начале 90-х заявлял.Но уже в докладе о текущем моменте 24 апреля (7 мая) 1917 г. на седьмой (апрельской) Всероссийской конференции РСДРП(б) Ленин предупреждал, что большевики не отрекаются от пропаганды лозунга превращения войны империалистической в войну гражданскую.
Здесь налицо ленинская смена цели войны, с интересов буржуазии в интересах народа.
Что тут не так? Власть разве просто так кто-то отдаёт? неужели нельзя было это предусмотреть а не заявлять - ...того, будто мы грозим гражданскою войной. Это – гнусная ложь,.
Ульянов (Ленин) фальшиво заявлял, что «рабочие считают преступлением стрелять друг в друга» (С. 232. Речь на интернациональном митинге в Берне. «Berner Tagwacht» № 33, 9 февраля 1916 г. Т. 27).
Абсолютно аморальное двурушничество. Стрелять в рабочего преступление, а стрелять не в рабочего – это классовый долг. Когда большевики заставили рабочих во время Гражданской войны стрелять в своих братьев, в том числе и в своих же товарищей рабочих, это вовсе не подавалось как преступление. Исходя из этого убийство во время мировой войны для коммунистов – зло, а убийство по классовым соображениям – это подвиг. Абсолютно иезуитская аморальность, оправдывающая любые средства некими «светлыми» целями. Почему убийство исходя их империалистических устремлений – это преступление, а из классовых – геройство и классовый долг?
О войне Ленин писал:
«Мы вполне признаём законность, прогрессивность и необходимость гражданских войн»
Шикарно\,когда же уже опять.
Меня сразу заинтересовал автор дебилизма: - вот он https://aftershock.news/?q=node/831181&full А Лев Ольшанский) на проза.ру выдаёт ссылку на "теоретика" (сами такоё последовательный бред придумать не могли) - Розин Э. О. Ленинская мифология государства. – М.: Юристъ, 1996. - http://kursach.com/biblio/0010024/000.htm Вот часть содержания этого (не читал, не знаю)
Часть II. СИСТЕМА ТЕРРОРА, ЕГО ИДЕОЛОГИЯ
О диктатуре пролетариата. Насилие..................................................................... 135
Диктатура пролетариата. Элитарность, "новый класс".............................................. 160
Что такое социализм и коммунизм по Ленину............................................................ 179
Отрицание демократии и отмирание государства..................................................... 188
Ленинские наброски относительно облика социалистического государства................... 202
Часть III. МЕТОД ТЕРРОРА, ЕГО ПРАКТИКА
Слом старой государственной машины................................................................... 217
В.И. Ленин - организатор советского террора.......................................................... 236
Организатор первых концлагерей - В.И. Ленин........................................................ 248
Борьба с мыслью и верой.................................................................................... 260
Монополия государственной идеологии................................................................. 274
Нравственность труса, или Коммунистический аморализм........................................... 284
Диктатура пролетариата и утопия мировой революции. Ленинские начала международного терроризма............................................................................................................... 296
Не могу такое читать, на на предпоследний пункт глянул(кликабельно) - вот его первый абзац:"
Нравственность труса, или Коммунистический аморализм.О Ленине написано много. В том числе – воспоминаний его бывших соратников. Его трусость и дисгармонию ярко описал Н. Валентинов, и это описание заслуживает того, чтобы привести его полностью. «Гармонии слова и дела», – писал Валентинов, – приписываемой Ленину, у него как раз и не было. Он никогда бы не пошел на улицу «драться», сражаться на баррикадах, быть под пулей. Это могли и должны были делать другие люди, попроще, отнюдь не он. В своих произведениях, призывах, воззваниях, он «колет, рубит, режет», его перо дышит ненавистью и презрением к трусости. Можно подумать, что это храбрец, способный на деле показать, как не в «фигуральном», а в «прямом, физическом смысле» нужно вступать в рукопашный бой за свои убеждения. Ничего подобного! Даже из эмигрантских собраний, где пахло начинающейся дракой, Ленин стремглав убегал. Его правилом было «уходить по добру, по здорову» – слова самого Ленина! – от всякой могущей грозить ему опасности....Призывая других идти на смертный бой, сам Ленин на этот бой, на баррикады, с ружьем в руках, никогда бы не пошел. Какие бы рационалистические, увесистые аргументы в защиту такой позиции не приводились – морально и эстетически она все же коробит» (Валентинов Н. О Ленине. )
Более этот БРЕД не вынес,так как гранты госдепа и Сороса, заказ Яковлева совершенно не прикрываются. Мы это все пережили, пережевали. Кто-то выплюнул, кто-то выкакал. Частное определение: когда юристы теоретизируют (например сайт 911) - у них всегда дичь. М.б. отчасти с этим связана криминогенность страны.: "теоретики" всё время косят в бабки.
Благодарю за статью! Даже немного удивлен. Приятно удивлен.
Кстати, вы видали, как Егор Иванов передачу Афанасьева с царьграда о русофобии Ленина разложил по полочкам?
Практически то же самое, что вы сделали.
Ну ты и лживый шлемазл… Что совсем в маразм впал, лгунишка? Или всех за идиотаов считаеш, нерусь ты престарелая?
Давненько тебя, болезного, не было, видимо опять сбежал от врачей.
Вот ты зря наговариваешь на человека,чем больше баул с финки привезёшь,тем больше дедушку Ленина любишь!Социализма.
СУГС! Революция ! хоть оторвёмсу на последок..Не тронь Питерских! У меня доча там на бюджете!
Доча на "бюджете" у финского лесоруба? Ну-ну ))
Про дочь надо разбираться. Кто есть дочь )
Это еще что закусок ишачьего дерьма нарисовался с высером? Пшел отсюда нахер, мудак.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Мы строили, строили и наконец построили. Ура! (с).
А по итогу для кого или кому!?
Отдельное спасибо строителям должны сказать, но не скажут, наши бывшие “товарищи”, а теперь уже “господа”: Абрамовичи, Дерепаски, Потанины и т.д. Как, по итогу, оказалось, самое «вкусное» для них, родимых и иже с ними строили и ничё так построили, не стыдно, таскать, за результаты трудов..
С чего это нас на «подвиги» такие тянуло..а ну да, нам же Ленин великий путь озарил (с).
Обожаю цитаты Ленина. Все-таки при СССР нам в вузах хорошо преподавали историю КПСС.
"Если украинцам удастся, действительно, оторвать 30 миллионов малороссов от русского народа, тогда наступит конец великой Российской империи. (Аплодисменты.)» (ЕЩЕ О «НАЦИОНАЛИЗМЕ» ПСС т.24)
"великороссы будто бы были строителями и собирателями земли русской" (НУЖЕН ЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК? ПСС т.24)
РЕЧЬ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ 29 АПРЕЛЯ (12 МАЯ) 1917. ПСС т.31:
«Почему мы, великороссы, угнетающие большее число наций, чем какой либо другой народ, должны отказаться от признания права на отделение Польши, Украины, Финляндии… Если Финляндия, Польша, Украина отделятся от России, в этом ничего худого нет. Что тут худого. Кто это скажет, тот шовинист»
"довели бы до конца освобождение народов, угнетенных великороссами" (Письмо к швейцарским рабочим ПСС т.31)
И, мое любимое:
"К вопросу о национальностях или об "автономизации" (ПСС т.45) :
"защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника"
"... надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательна Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства"
"(русская) нация...., великая только своими насилиями, великая только так, как велик держиморда"
Так вот у кого Бзежинский идейки потырил..вот он идеолог и затравщик всего того, что теперь Украиной зовётся, а они ему памятники все посносили..ну родства не помнящие они такие..
Хорошую мину подложил нам Ильич, со товарищи..и разлёгся же себе, как фараон, в сердце Империи (сюда не зарастёт народная тропа(с)..
..сжечь бы, с наследием вместе, пепел в пушку и развеять, как страшный сон..
Как свои земли собирать/забирать собираются, с такой шизофренией, в башках, ума не приложу..сюр, да и только..
Большевики называли вещи своими именами (за исключением предвоенных дичи про троцкистов и польских шпионов везде).
Просто чувствительным людям трудно принять, что можно война на влияние в регионе, это совсем не «принесли демократию» или еще чего.
Страницы