Светлое будущее и русский миллиард

Аватар пользователя Сергей Васильев

Меры по поддержке материнства, озвученные президентом РФ во время ежегодного Послания, очередной раз всколыхнули общество, смешивая аплодисменты со свистом, оптимизм  с пессимизмом, а вопросы  с самыми противоречивыми ответами на тему "Вымираем мы или да?", "Достаточно ли населения для такой территории?", "Что там слышно про русский миллиард?"

Дети это прекрасно и незабываемо. А ещё дети - это, к сожалению, очень затратно. По времени - если детьми заниматься - это минус всё. По деньгам - аналогично. Поэтому любые нематериальные преференции и финансовые вливания в молодых мамочек - это здорово, духоподъёмно и нужно ещё вчера. 

Однако  оптимизм на тему "Ну вот сейчас  взлетит!" категорически не стыкуется с опытом других стран и опытом самой России, где рост народонаселения слабо связан с государственными дотациями на материнство.

Сначала всего один пример с условным наименованием "Не в коня корм". Финляндия платит дотации на каждого ребёнка 400 евро в месяц. То есть за двоих 800, за троих 1200 и так далее. И делает это давно. Однако никакого бума рождаемости при этом не переживает.

И наоборот, тот же Китай, несмотря на все ограничительные демографические меры, строго выдаёт свои полпроцента прироста в год, хотя ни о каких финских дотациях там слыхом не слыхивали.

Дореволюционная Россия тоже выдавала вполне "китайские" показатели роста, несмотря на совершенно дикую детскую смертность и  бедность основной массы населения.

В своей обстоятельной монографии «К познанию России» 1906 года великий Менделеев сделал расчет, что более миллиарда жителей в «большой» России должно было быть по среднему сценарию в 2052 году – 1282 миллиона, а полмиллиарда (точнее 594,3 млн) уже в 2000 году. 

Правда, выводя такие цифры, великий учёный не потрудился узнать мотивы многодетности самого многочисленного крестьянского сословия. А они были весьма далеки от желания сделать Отечество "миллиардером"

Первое: крестьянская община выделяла землю по количеству едоков и семья из четырех человек получала в своё пользование в два раза больше основных производственных фондов, чем семья из двух. 

Второе: дети в крестьянской семье были источником дополнительной прибавочной стоимости. То есть эксплуатация труда молодёжи начиналось задолго до её пубертатного периода.

Третье: В царской России (также как в сегодня в Китае) практически отсутствовала система государственного пенсионного обеспечения. То есть дети для родителей были ещё и подушкой жизнеобеспечения в старости.

Вот эти три главные факторы и были основой российской многодетности. Как видите, государственных дотаций в их числе не видно, как не видно их сейчас и в Финляндии. К хорошему быстро привыкают, а много денег не бывает - это вам любая мама скажет. 

И это мы ещё не затрагивали тему качества, а то окажется, что родить - это меньше чем полдела. Воспитать и научить - "чтоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил... " (и дальше по тексту песни) - вот где бездна для родительских инвестиций и непочатый край для общественных и государственных инициатив.

Государство ведь хочет видеть не просто новорождённого, а будущего учёного, инженера, защитника Отечества. А путь от сперматозоида до полезного члена общества - задачка с неимоверным числом неизвестных, которую не смогла решить даже такая махина, как СССР, родив и вырастив таких "человеков будущего", как Чубайс и Ходорковский, Горбачёв и Ельцин,  Радуев и Грибаускайте...

Так что деньгами , проблему заселения самой большой страны в мире, не решить. Ими можно отодвинуть дамоклов меч бедности и нищеты, висящих над молодыми семьями. И это хорошо. Но чего то в этой конструкции пока не хватает. Чего то очень важного, что не позволяет видеть впереди только светлое будущее, хотя и очень хочется.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

Ну так работайте с депутатами и губернатором тоже. Соберите инициативную группу, поднимите волну в городе. Регион у вас богатый, деньги найдут. А то парадокс выходит - время чтобы писать о проблемах на АШ есть, а времени чтобы реально попытаться вопрос решить нет.

Если такие группы уже есть напишите о них здесь.

Аватар пользователя Степан Иванович

Все попытки пресекаются на корню, существуют только карманные организации! 

https://aftershock.news/?q=comment/7946588#comment-7946588 вот прекрасная статья о том как растет у нас строительство, а вот разъяснения за что якушева повысили он очень хорошо у нас натренировался они с собянинам начинали  

https://www.rotfront.su/тюменские-обманутые-дольщики/

https://ura.news/news/1052225870

Я сам был обманутым дольщиком должны были заселиться в конце 13 года а по факту заселились только в середине 18 года. причем много работ по дому пришлось доделывать самим. несмотря на обращения где только можно и выигранные суды, нас кстати государство в лице областных чиновников так и не признали обманутыми дольщиками и не включало в списки.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

Не обязательно официальную организацию городить - достаточно чтобы была большая группа людей с общими целями. По идее, можно и депутата отозвать при желании и при большом количестве людей, которых депутат "послал" с их проблемами.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

Смейтесь дальше! Президенту я писал по поводу расселения ветхого жилья. (И хорошо помню реакцию чиновников, когда им прилетело указание разобраться - таких кислых рож ни разу до этого не видел). В итоге, меньше чем через год дом расселили, все жильцы получили квартиры. А вот соседние ветхие дома (3 штуки) до сих пор стоят (прошло 7 лет). Кстати, хорошо помню смехуечки соседей из этих домов когда они узнали про письмо. 

В общем, как показывает практика, письма президенту работают, а письма в инстанции - нет.

Аватар пользователя Pokemik
Pokemik(4 года 5 месяцев)

Товарищ, перелогинься под нашим флагом или кончай писать писанину. 

Приведи текст письма и официальный ответ ,или  как говорят на АШ, грош цена этим рассказам. 

И не надо про Форму, когда говорят про Ерему.

Писать президенту о проблеме при зачислении в профильный сад это дурдом. Год это очень много когда ребенку 3 года. А для расселения ветхого жилья это вполне приемлемо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, покемон) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

Чем вас флаг смущает? Или мне российские прокси-серверы искать прикажете прежде чем писать вам ответ? 6у смешно же. Я уже тут раньше писал, что оптимально было бы сделать авторизацию на АШ через госуслуги. Было бы понятно - гражданин пишет или сторонний наблюдатель. То что я территориально не в России нахожусь суть дела не меняет.

По поводу раскрытия информации - извините, с какой целью интересуетесь? Во первых письма того уже не найти после нескольких лет и нескольких переездов. Во вторых, в самом тексте было много личной информации, которая ни к чему широкой общественности. Верит или нет - ваше право.

 

Насчёт письма по поводу очереди в сад - ну так не только у вас такая проблема - соберите группу из 100 человек (как пример) и подпишите коллективно.

Аватар пользователя Pokemik
Pokemik(4 года 5 месяцев)

Я пошутил. Не надо кипятится. Вы вправе писать откуда угодно и что вам будет угодно. Но мы друг друга услышали не до конца. Честь имею.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, покемон) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Печально... но вот у нас всё наоборот с детской медициной.

Да и озвученное Путиным в этом месяце и ранее (2018 год) - нам очень пригодилось... 

Впрочем понимаю, что если бы мне было на 10+ лет больше - то всё озвученное было бы уже для меня неприменимо... 

Аватар пользователя Pokemik
Pokemik(4 года 5 месяцев)

А что конкретно из озвученного? Просто интересно.

Из какого региона вы, если не секрет. Хотя бы широким мазком.

Как понимаю вам ещё нет 30 или слегка за 30.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, покемон) ***
Аватар пользователя Pokemik
Pokemik(4 года 5 месяцев)

А что конкретно из озвученного? Просто интересно.

Из какого региона вы, если не секрет. Хотя бы широким мазком.

Как понимаю вам ещё нет 30 или слегка за 30.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, покемон) ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Не повезло вам. У нас одну из районных поликлиник сделали полностью детской, вторую - для остальных. Разделили полномочия, так сказать. Гораздо удобнее стало.

Пысы. Я городской район имею ввиду...

Аватар пользователя Pokemik
Pokemik(4 года 5 месяцев)

И в каком городе, если не секрет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, покемон) ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

г. Пермь. Мотовилихинский район. Если точнее, в районе Садового. В других частях района еще поликлиники есть. Помимо этих двух

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

Многодетные и малоимущие, - это разные категории. Если хочешь бесплатное жильё, то объединив оба статуса, можно его получить.

Аватар пользователя Степан Иванович

В тюменской области они объединены. дополнительные меры социальной поддержки предусмотрены только для многодетных семей, чей среднедушевой доход не превышает установленную в Тюменской области величину (3500 рублей).

ЗАКОН ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ О СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКЕ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН В ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ

https://gdp-law.ru/obshhie-voprosy-po-grazhdanskomu-pravu/kakaya-semya-s...

Вопрос не про бесплатное жилье (которое не дают) а в том что даже земельный участок для строительства причем не в региональном центре а в небольшом городе сложно преобрести.

Аватар пользователя Степан Иванович

Да забыл сокращения идут по всей России просто растянули по времени. Где то начали с одних мероприятий где то с других. Вот к примеру в соседней с нами курганской области в том году запланировали в этом полностью воплатили. 

https://72.ru/text/education/66230479/

При этом многие верят что сокращают тока директоров. (что фактически не так, так как столько директоров там физически нет). Но обязанности (нагрузка) уволенных, перераспределяется на других работников (в основном учителей). При этом сильная нехватка кадров и этого никто не скрывает, заявленная работодателями Курганской области потребность в работниках образования по итогам октября 2019 года превысила 4,4 тыс. вакансий, что составляет 16,1% от общего числа заявленных рабочих мест. При этом сложно найти того кто согласиться управлять создаваемыми образованиями. Объединить планируют по две-три школы, (у нас в Тюменской области есть случаи когда объединили до 8 садиков и школ в одно образование) а зарплата старая .В области есть случаи, когда одной-то школой никто из опытных учителей не согласился управлять, в итоге директором стал молодой учитель. Как думаете качество образования увеличиться? И это не только с образованием, в медицине и в других областях также.

http://pravdaurfo.ru/articles/183032-komanda-shumkova-uvolit-sotni-rabot...

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Так что деньгами , проблему заселения самой большой страны в мире, не решить. Ими можно отодвинуть дамоклов меч бедности и нищеты, висящих над молодыми семьями. И это хорошо. Но чего то в этой конструкции пока не хватает. Чего то очень важного, что не позволяет видеть впереди только светлое будущее, хотя и очень хочется.

Во-первых, вы путаете вопросы "кто виноват" и "что делать". Да, дети стали семьям не нужны, так как за них больше не дают землю, появились пенсии и НТР сделала невостребованным детский труд. Но мы не можем вернуть время вспять, отправить 95% населения пахать землю и устроить геноцид бездетным.

Во-вторых, решить проблему в современных условиях можно как раз только деньгами:

Давайте рассмотрим приоритеты обобщенных средств управления:

6. Физическое насилие. Самый быстрый способ поднять рождаемость. Но вам ведь важно не количество, а качество, правильно? Физическим насилием можно заставить рожать, но нельзя заставить учить и воспитывать.

5. Геноцид. Можно отменить все пенсии и пособия. Кто не вырастил детей - пусть сдохнет в одиночестве. По-спартански, но, к таким радикальным методам общество явно не готово. Этот метод работал в условиях феодализма, но вы ведь не хотите к феодализму возвращаться?

4. Экономика. Раз у нас капитализм, то, логично, за рождение, воспитание и обучение заплатить. Государству нужны квалифицированные кадры, так вот пусть оно за них и платит. Финансирование, конечно, должно быть целевым. Государство вполне может дотировать все расходы на детей: одежда, питание, медицина, образование, жилье (с комплексной инфраструктурой, а не многоэтажные гетто), рабочие места. Почему бы не устроить в этом плане коммунизм: каждому по потребностям. Хотите рожать, государство вам создаст все условия. Хотите учиться - вам открыты все дороги. В идеале, реализовать еще и право на труд: предоставить каждому ребенку, например, с 14 лет возможность заработать деньги.

Можно, конечно, и наоборот, ввести налоги на бездетных. Но, люди и так живут в массе на уровне выживания. Так что это будет уже геноцид (см. пятый приоритет), а богатые за всех рожать не смогут.

3. Идеология. Ну и самый заманчивый способ - просто промыть населению мозги: запугать страшными карами или пообещать райскую жизнь. Но для этого надо изменить конституцию, ввести государственную идеологию, цензуру, построить великий российский файрвол и разогнать всех врагов народа, которые засели в наших СМИ. Но, боюсь, других авторов у нас нет. Квадра духовенства является запрещенной в нашем обществе, и качественно промыть мозги населению просто некому.

В третьих, в условиях пика ресурсов и массовой роботизации рост численности населения никому не нужен. Меры принимаются лишь для того, чтобы не было катастрофического обвала рождаемости. Если бы правящему классу нужен был бы миллиард, население плодилось бы как кролики. Специально обученные люди об этом бы позаботились.

Ну и, наконец, как об этом неоднократно здесь писали, для светлого будущего не хватает нового источника энергии. Как только взлетит термояд или ЗЯТЦ войдет в промышленную эксплуатацию, тогда и можно будет строить планы о новой империи, СССР 2.0, русском миллиарде и освоении космоса. А пока:

и лишние рты лишь обрекут на голодную смерть остальных.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 3 месяца)

Раз у нас капитализм, то, логично, за рождение, воспитание и обучение заплатить. Государству нужны квалифицированные кадры, так вот пусть оно за них и платит.

Раз у нас капитализм то для начала договор надо заключить о том что обязуешься вырастить именно квалифицированного члена общества иначе деньги взад. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Раз у нас капитализм то для начала договор надо заключить

Ты неправильно понимаешь капитализм. Его суть не в заключении договоров, а в том, что бы купить подешевле, продать подороже. Что дешевле - вырастить с нуля взрослого русского человека, готового к работе, или привезти из Горного Бадахшана уже готового? Ответ очевиден. А то, что этот "работник" из Горного Бадахшана немножко неквалифицирован, так ничего страшного. Бизнесюки, чинуши и детупаты всё равно не у бадахшанца будут лечиться, не будут ездить на машинах, которые бадахшанец спроектировал и собрал, и детишек своих не к нему приведут учиться. Они машину купят немецкую, лечиться поедут в израиль, а учить детишек будут в Оксфорде.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Ты неправильно понимаешь капитализм. Его суть не в заключении договоров, а в том, что бы купить подешевле, продать подороже. Что дешевле - вырастить с нуля взрослого русского человека, готового к работе, или привезти из Горного Бадахшана уже готового? Ответ очевиден. А то, что этот "работник" из Горного Бадахшана немножко неквалифицирован, так ничего страшного. Бизнесюки, чинуши и детупаты всё равно не у бадахшанца будут лечиться, не будут ездить на машинах, которые бадахшанец спроектировал и собрал, и детишек своих не к нему приведут учиться. Они машину купят немецкую, лечиться поедут в израиль, а учить детишек будут в Оксфорде.

Давайте тогда пойдем дальше, и уточним, что после соответствующего обучения сын гор будет таксовать не хуже, чем уроженец нерезиновой. А если не видно разницы, то зачем платить больше? laugh

Вот мы и получаем международное разделение труда: немцы строят газовые турбины, а турки делают детей. Каждый занимается посильной работой.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Вот мы и получаем международное разделение труда: немцы строят газовые турбины, а турки делают детей. Каждый занимается посильной работой.

Да, именно так. Вот такой вот он - капитализм. И где в этой схеме "русский миллиард" - категорически не ясно.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Не совсем понятна связка "капитализм-малодетная семья". На мой взгляд, это разные и непересекающиеся понятия. Как какой-то "-изм" может повлиять на рождаемость? Это прераготива отцов и матерей.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Как какой-то "-изм" может повлиять на рождаемость? Это прераготива отцов и матерей.

О, тут целый сериал есть на эту тему laugh

 

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 3 месяца)

Смотря к какой работе готового - если очередного таксиста то завезти дешевле. Если специалиста, то вырастить. Но у нас специалисты после бесплатного обучения бегут жопу в яндекс пристраивать, а не в госконтору. Требовать-то каждый горазд.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Если специалиста, то вырастить.

Дык он выращен уже, и я даже написал где - в Оксфорде, в Германии и т.д.

> Но у нас специалисты после бесплатного обучения бегут жопу в яндекс гугл пристраивать

Вот так правильно. Мы задорого растим молодых специалистов, а они работают на зарубежного дядю. И в лучшем случае по удалёнке, тогда хоть часть заработанного тут тратят.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

То есть опять все риски на индивида. 

Зашибись, логика. Вот всем нужно жить хорошо. И государству, и бузинессмэнам и банкам. У всех риски мешают жить, нужно их компенсировать. И только маленькая семья небизнесменов-наемных работников тащит на себе и все свои риски и риски жирных котов. 

А отвечают да, демографией. И звучит этот ответ - а не пошли бы вы все в ж..у, коты. 

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 3 месяца)

Это вы круто хватили "и государству и банкам". Индивид - это один из членов государства, который что-то требует от власти, но при этом ничего не готов взамен отдать.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Зимою- лета, осенью весны .

Ставлю незачет.

Не хватает всем , всегда и всего. Это если следовать корытной идеологии.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

Про перспективы и по смыслу обсуждаемой статьи я самую первую свою статью пять лет назад тут написал:

"Письмо Русского Духа (ну или человека с мозгом из ваты, это уж как хотите)". Оттуда:

"Вы поймите уже, а. Русский человек прыгает от счастья и радуется, как ребенок, когда видит Настоящую Цель, задачу из тех, решение которых сделает Мир счастливее.

Русский Дух – творец. Творец счастья. А счастье это все: мир, дружба, созидание, семья, любовь, много любви. Мама, папа, бабушки-дедушки, дети, внуки, любимые, Родина, щенята-котята, природа – это все Любовь и Счастье. Вот чего желает, вот что строит Русский Дух для всех (6).

Не мешайте мне, не надо со мной воевать, все равно ВСЕ. БУДЕТ. ПО-МОЕМУ (7)".

Аватар пользователя Не только лишь все

Давайте вспомним советский период.квартира бесплатно после 10-20 лет работы на предприятии.образование,медицина полностью бесплатны.летом детям бесплатно путёвки в пионерлагеря.и народ рожал детишек.даже несмотря на то,что области с русским населением снабжались хуже,чем окраины ссср.

А что сейчас?квартира в ипотеку.образование часто платное.медицина также.детей на лето отправить некуда.и народ не хочет рожать новых работников для капиталистов.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 6 месяцев)

А чего же тогда рождаемость в СССР падала годов с 60-х?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Народ рожал? Да, уровень урбанизации был ниже нынешнего, и деревня, особенно на окраинах, рожала.

Промышленная Россия не блистала. 

Вот вам табличка из последней советской переписи, 1989 год

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_chi_89.php

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

А почему всё это должно быть бесплатным? За чей счёт?

Если тебе всё дали, то имеют право всё и отобрать. А жить с таким чувством неприятно, вот и спился народ.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Буду краток: только "Деурбанизация".

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

Аплодирую стоя! Пять лет пишу об этом!!!! yes

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Это да. Провинция рожает охотней и относительно больше.

Аватар пользователя Makarov
Makarov(10 лет 2 месяца)

Деурбанизация-это звучит жестко и страшно.

Нужно просто в противовес городскому образу жизни, построить сельский и этим должно заняться государство.

Сейчас в городе жить удобно, а на земле, даже если ты чертовски работоспособный и деятельный, экономическая модель такова, что это просто неудобно.

Если сельский образ жизни станет более современным и возможным, то селяне и нарожают детей.

Но самое страшное в том, что мы на афтершоке это понимаем, значит и в правительстве это понимают.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

Вот вам концепция урманизации, так лучше звучит laugh

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Раньше урбанизация была обусловлена индустриализацией. Сейчас то же предприятие требует в разы меньше работников. Комбикормовый завод (любой перерабатывающий с/х) в селе - уже не в диковинку. Промке в село не даёт идти инфраструктура: дороги и электричество. Но уже есть движение в пригороды - туда легче будет населению с ездить с ближайших сел, а не переться в центр города по пробкам. Доходит до абсурда: продавщица едет с пригорода в центр на работу в супермаркете, а рабочий едет из спального района в пригород на другой конец города на заводик. Сам таких знаю, тратят по два-три часа на дорогу.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Сейчас то же предприятие требует в разы меньше работников.

Вот это самая суть. А чем занять "русский миллиард" так никто и не придумал.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Китайцы и индусы же чем то заняты. Миллиард, конечно, нереален. 300-500 млн, космические стройки, хайтек, продовольствие. Дополнительные 150-200 млн - крохи на мировом рынке труда, какой-то Бангладеш. Нигерии, Бангладеши, Пакистаны уже неспособны шагнуть в 21 век - технологии и компетенции им никто не даст. Чтобы догнать ведущие страны, японцам и корейцам в своё время понадобилось 20 лет, китайцам уже 40 лет, сейчас безнадёжно. Мы успели зацепиться за последний вагон и переходим к голове состава, а некоторые меняют места на более дешёвые в хвосте (в атомпроме, особенно).  

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Китайцы и индусы же чем то заняты.

Индусы заняты тем, что живут в нищете. Китайцы снабжают весь мир ширпотребом. Гипотетический "русский миллиард" тоже будет снабжать мир ширпотребом? Так ниша производства ширпотреба на этой планете уже занята.

> космические стройки, хайтек

Маниловщина. Хайтеком и космосом способны заниматься несколько миллионов человек в мире. Чем занять остальной миллиард, который способен только кричать "свободная касса" или, в лучшем случае перекладывать бумажки из левого угла стола в правый?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Makarov
Makarov(10 лет 2 месяца)

Хорошая логистика, основанная на новых информационных технологиях и соответствующе выстроенная инфраструктура! 

Аватар пользователя Carbon
Carbon(10 лет 4 месяца)

Деурбанизация и социализм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 6 месяцев)

Пол Пот, перелогиньтесь! :)

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Точно. А всех несогласных-мотыгой по чайнику.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

 В царской России (также как в сегодня в Китае) практически отсутствовала система государственного пенсионного обеспечения

Про Китай - неправда. Старательно тиражируемая. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

В Китае вымирание на повестку дня выйдет очень скоро. Рождаемость у них сейчас 1,6. Они всю Азию тянут вниз по этому показателю. Ещё лет 20 - и картина будет как в Японии. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

И? Как написанное вилами по воде вами влияет на написанное мной? 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

http://www.demoscope.ru/weekly/pril_world.php

Какие вилы на воде? Суровая реальность. Даю вам ссылочку для ознакомления.

Представьте, взрослые китайцы только начинают во вкус пенсий входить, по белу свету кататься. И на них уже надвигается неотвратимое: рост процента пенсионеров в популяции, снижение сначала - процента детей, а вскорости после этого - и процента работников. Кто этой массе нынешних работяг - будущих пенсов пенсию станет зарабатывать, если детей рожают по 1,6 на мамочку.

Страницы