В комментариях к моей прошлой публикации меня обвинили, что я "не высказал контраргументы"...
Я думал, что эту тему уже обсудили как на этом ресурсе, так и на многих других... Оказывается нет...
Придётся разобрать пример неолиберальной пропоганды поподробней...
1) Проще говоря, в свете объявленных против России санкций требуется заменить иностранные комплектующие SSJ, которых в нем сейчас более 80%, на отечественные.
Враньё... У Мантурова другая информация... Иностранных комплектующих около половины...
Не верите Мантурову? Тогда вопрос: Как считать процент российских комплектующих?
Очевидно, как процент стоимости российских комплектующих в общей стоимости самолёта...
Доля импортных поставок в поставках материалов и товаров за 6 месяцев 2018 года составила 68% с учетом поставок двигателей, на долю которых приходится порядка 34% от материальных затрат в структуре себестоимости ВС.
Вот источник... Официальный отчёт ГСС в формате ворд... Спасибо krasnodar...
Ну вот и всё... Выяснили... Иностранных комплектующих в суперджете 68%... Выяснили, да не совсем...
Важно учесть, что двигатели компании PowerJet S.A., считает в своих отчётах как 100% импорт, поскольку переводит им полную стоимость. В свою очередь французская компания, переводит около 47% стоимости двигателя российскому "Сатурну" за свою часть работ.
Тоесть из 34% стоимости, которые составляют двигатели, половина — российское производство...
68% — (34% / 2) ≈ 51%
Приблизительно такая же ситуация и c системами кондиционирования, которые входят в строчку "импорт" несмотря на то, что её делает нижегородский "Теплообменник". И ПКИ для топливной системы входят в строчку "импорт" несмотря на то, что частично собираются в Санкт-Петербурге. И шасси входят в строчку "импорт" несмотря на то, что звенья подкосов создаются российским «Гидромашем» и т.д.
При этом нужно осознавать что это только комплектующие и финальная сборка в них не входит...
Тоесть около 40%, это чистая доля иностранных расходов в этом самолёте...
За эту информацию спасибо пользователю krasnodar...
2) Вот только вопрос: кому от этого станет лучше? Нам, авиапассажирам, или нашим чиновникам, которые безнадежно пытаются исправить свои собственные ошибки за счет нашего общего государственного кошелька?
Действительно... Кому лучше от того, что Суперджет избавится от иностранных комплектующих...
Может быть лучше самому производителю, который сможет полностью контролировать производство...
Или населению, которое не смогут "преземлить" по запросу наших дорогих партнёров из-за океана...
3) Сейчас уже мало кто помнит, что с самого начала этот проект пошел в работу лишь потому, что его создатели обещали построить чудо-самолет за средства фирм, без господдержки. Не получилось. Обманули. В результате SSJ, словно кукушонок, один за другим начал постепенно выталкивать из общего гнезда более успешные проекты российского гражданского авиастроения, уничтожив их все до одного. Причем даже те, которые были уже в железе, как, например, почти готовый на тот момент Ту-334.
Ту-334 — более успешный проэкт? Это сейчас прикол такой?
Причины почему это не так:
1) Независимость от иностранных комплектующих.
Когда говорят о Ту-334, обычно говорят, что он, якобы, был полностью российским и не зависил от поставок иностранных комплектующих. Это враньё. Ту-334 был зависим от поставок комплектующих с Украины. Более того, двигатель этого чуда был украинский Д-436. Критики ругают суперджет за то что его двигатель на 50% французский, но при этом ПОЛНОСТЬЮ украинский Д-436 замечать не хотят. Вы меня спросите: "Так в чём же тогда разница?". Разница в том, что суперджет — современный самолет, который зависит от от поставок иностранных комплектующих, а Ту-334 — старьё которое тоже зависит от иностранных комплектующих. Что же лучше? Притом, надо понимать, что сравнивать наголову отбитую Украину и Францию очень странно...
2) Технические и производственные проблемы самого самолёта.
У Ту-334 есть несколько проблем. Например унификация самолёта, которая снижает его качества, но при этом даёт выгоду при массовом производстве совместно с другой моделью. Проблема в том что та самая модель, с которой была унификация тоже ушла в небытие. А по отдельности это невыгодное занятие. Или взять неудобную для обслуживания компоновку двигателей в хвосте, от которой отказались все игроки на рынке, кроме китайцев.
3) Проблема руководства Туполева в нулевые годы.
Давайте подумаем. После 90-х в стране бардак. Наша промышленность ещё не успела адаптироваться к к изменившимся условиям. Если раньше они могли сидеть на попе ровно и "поставлять" самолётов столько, на сколько договорятся чиновники от госплана за стаканчиком где-нибудь в бане, то теперь, с появлением конкурентов, которые уже имели опыт работы в новой системе (в том числе и в бане под водочку и с чемоданчиком денег) , просто втюхать свои самолёты, которые были объективно хуже по многим показателям оказалось очень сложно.
Государству было не до того, чтобы кому-то там помогать. Оно само чуть коньки не откинуло. К началу двухтысячных руководство Туполева ещё работало по старому. Всё ещё исключительно полагалось на поддержку государства в любом вопросе. Задачей ССЖ 100 было построить СОВРЕМЕННЫЙ самолёт, а не машину, которую изначально выпустили на рынок с ТРЕМЯ членами экипажа, а потом, ругая государство начали просить ещё денег на "доработку" самолёта. Единственным КБ, которое хоть сколько-нибудь было привычно к новой системе, оказалось руководство Сухого, который поставлял самолёты за рубеж до этого.
Чтобы вы выбрали бы на месте правительства окажись вы в тех условиях?
А какие проэкты суперджет ещё отодвинул? Про "отодвинутые" Проэкты посоветую вот эту статью.
Всего с 2013 по 2018 год включительно уже потрачено около 530 млрд рублей. Плюс 120 по программе 2002—2010 годы, итого почти 650 млрд рублей на текущий момент. Из них, согласно Госпрограмме, непосредственно на самолетостроение выделено 260 млрд (без учета средств выделенных на создание двигателей, авиационного оборудования и т.д).
Вся программа создания Суперджет 100 стоила около 45 млрд рублей.
Как вы думаете, куда пошли остальные деьги? На всё остальное...
А где у лучших самолетов хотябы такой же результат, как у суперджета?
Видимо остальные самолёты были ничуть не лучше, а хуже суперджета...
3) Мы, журналисты, общаясь с создателями SSJ, уже тогда недоумевали: неужели вас не напрягает, что куратором проекта SSJ стала фирма Boeing? Вы всерьез считаете, что она будет растить себе конкурента в России? В ответ журналистам лишь многозначительно ухмылялись, похлопывали по плечу и рассказывали «про глубокую международную кооперацию».
Автор статьи не в курсе, что Боинг НЕ МОГ быть конкурентом Суперджету чисто физически, так-как решил уйти с этого рынка до того, как суперджет впервые поднялся в воздух. Он решил заниматся созданием более массовых среднемагистральных и дальнемагистральных моделей на 200 и более человек...
4) Ну и кто оказался прав? Сегодня производство SSJ убыточно. Каждый новый самолет приносит его производителю не прибыль, а убыток, который затем покрывается из госбюджета. Только на одном двигателе убыток составляет под миллион долларов.
Эффективный Боинг 737 окупился более чем через 25 лет после своего первого полёта...
Вы нам скажете не может быть на хрена их производить если они покупаются по четверть века?
Эта история с двойным дном. Производители самолетов во многом окупают свою деятельность именно обслуживанием, а не столько производством самолётов. Производство является возможностью расширить свой бизнес по их обслуживанию. Чем больше самолётов летает прямо сейчас, тем больше будут расходы у их владельцев на обслуживание и тем больше прибыль у производителя...
А неполживым журналистам не приходят в голову, что заказывать самолёты у иностранцев по их непомерным расценкам дороже, чем покрывать затраты из бюджета на производство своих самолетов?
При этом иметь в своей стране производства самолётов даже не полностью локализованная дорогого стоит. Те же Боинг и Аэрбас и получают огромные дотации, но государствам всё равно это выгодно...
5) И вот теперь он худо-бедно летает, но опять требует денег «на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по импортозамещению». Но опять-таки, еще в начале 2000-х, в том числе и в «МК», мы доказывали создателям SSJ, что импортная начинка может стать самым слабым местом самолета, если политическая обстановка в мире изменится не в пользу России. Поставщики-иностранцы легко смогут ограничить поставки деталей и запретить продавать SSJ за рубеж, как это уже случалось с другими нашими самолетами и вертолетами.
Действительно могут... И это проблема...
Для решения этой проблемы многое делается, например та самая программа, о которой говорится в статье именно эту проблему решает. Проблема иностранных комплектующих упирается в то, что когда этот самолёт создавался таких проблем не было. Могли ли власти производства своих запчастей на мировом уровне? Врядли. Взять хотя бы двигатели которые производились на украинском заводе Мотор Сич. Если бы по совету неполживых журналистов власти выбрали бы ту-334, то после 2014 года Россия осталась бы ВООБЩЕ без авиастроения! В современном же варианте у нас есть российско-французские двигатели, которые вполне себе конкурентоспособны, хоть и имели недостатки, которые уже исправили.
6) SSJ стал самым дорогостоящим проектом российского гражданского авиастроения. И самым тупиковым. У этого проекта, как у всех приличных, нет даже линейки самолетов, рассчитанных на перевозку, к примеру, 75, 90 или 120 пассажиров. Он создавался лишь в одной размерности — 98–100 мест. Поначалу еще что-то там говорили про 75, 110 мест, но потом стало ясно: не получилось.
Враньё... Самым дорогостоящим проектом российского гражданского авиастроения является МС-21...
В ведомстве подсчитали, что на реализацию проекта в целом уже направлено более 158 млрд рублей, а общая стоимость проекта до 2025 года на сегодняшний день оценивается в 437,4 млрд рублей.
И опять журналисты делают отс... реверанс "нормальным то самолётам", но при этом забывают зачем "линейка" вобще нужна. Она нужна для того чтобы расширить рынок сбыта на максимум. Нахрена нам линейка, если она не окупает себя? Основная потребность России — 100-местные самолёты для аэрофлота. При этом мы вряд-ли бы пробились на мировой рынок достаточно массово, чтобы окупить "линейку"
7) В ответ мы слышали раздраженное: вы ничего не смыслите ни в авиации, ни в бизнесе. А то, что SSJ почти полностью укомплектован импортными деталями — его огромное преимущество, так как это облегчит его сертификацию в Европейском агентстве по безопасности полетов (EASA).
Обеспечило? Этот вопрос особенно становится актуален после трагедии в «Шереметьево», когда во время жесткой посадки самолета в огне погиб 41 человек. Теперь у многих специалистов возникает вопрос: каким образом был сертифицирован самолет, у которого при подломе стоек шасси разрушаются топливные баки, чего по требованиям летной годности не должно быть ни при каких условиях?
Да, обеспечило...
Идиотский наброс про аварию в Шереметьево даже разбирать не хочется. Во время этой аварии все нормы были превышены более чем в 2 раза причём "козла" скмолёт сделал три раза. Ни один самолёт не выдержал бы такого урона...
8) Мы, журналисты, с самого начала проекта также предупреждали: SSJ не приспособлен для российских региональных аэродромов — движки расположены слишком близко к земле и на взлете будут засасывать камни и мусор. Техники в Жуковском рассказывали, что во время испытаний SSJ им перед каждым его взлетом во избежание эксцессов приходилось сначала долго чистить полосу. Но нам говорили: при чем здесь региональные российские аэродромы? SSJ будет летать в Европе! Его станут покупать в основном иностранные компании.
Вам, журналистам, без сомнения, лучше знать о том, какой самолёт приспособлен, а какой нет...
Инсайды подъехали... Техники... А у этих техников есть имя и фамилия? Или они больная фантазия автора?
Кстати, притензии о якобы "низкой"посадке" двигателей можно сразу адресовать конструкторов "нормальных то самолётов". Ну например Эмбраеру или Bombardier. Их почему-то не смущают "низкие посадки"...
9) Ну и как, покупают? В этом году один вроде кому-то продали. Остальные приходилось насильно втюхивать российским перевозчикам, используя властные рычаги давления и, опять же, государственное бабло на дотации для убыточных самолетов.
Ужас... Терран обижает бедных бизнесменов. Уж не бизнесмены ли надоумили автора написать эту статью?
И ничего, что Аэрофлот — государственная компания и должна следовать интересам государства...
10) Теперь вот нам заявляют, что SSJ снова требуется «обновление» по госпрограмме «Развитие авиационной промышленности на 2013–2025 годы». То есть SSJ, который изначально был первым блином агонизирующего российского авиапрома, за 15 миллиардов хотят превратить в будущее российской авиации? Поднимут его на щит и под крики об импортозамещении будут тихонько пилить миллиарды, заставляя страну гордиться нашим Superjet New вплоть до 2025 года?
Какой слог... Агонизирующий российский авиапром... Производит по 25+ массовых гражданских реактивных самолётов в год. Ешё около десятка самолётов транспортного и двойного назначения. Всего было построено 38 самолётов. Например, советский (РСФСР) авиапром производил 75+. Но надо учитывать, что Советский авиапром производил ВО ВСЕХ нишах, а суперджеты — лишь ОДНА, не самая большая ниша самолетостроительной отрасли — ближнемагистральные самолёты. Это как сравнить производство кефира с одной стороны и всю молочную отрасль с другой. Можно было бы понять претензии, если бы суперджет был один, и никаких других действий в авиации не было. Но это не так. Например самолёты Ил-114 и МС-21, массовое производство которых начнётся в ближайшие 5 лет, значительно изменят это соотношение и перекроет советские преимущество даже если будет выполнена всего треть от заявленного...
Заявление о том что, 15 млрд будут якобы "распилны" смотрятся очень странно, особенно на фоне того что в начале статьи автор топил за Ту-334 на который несколько раз выделялись достаточно большие деньги...
«Комплексная проверка целевого использования средств федерального бюджета, выделенных на государственную поддержку предприятий авиационной промышленности в период с 2000 по 2005 год, а также состояния и перспектив развития гражданской авиации Российской Федерации» (2007), там написано: "Разработка самолета Ту-334 произведена ОАО «Туполев» в соответствии с Президентской программой «Развитие гражданской авиационной техники России до 2000 года» за счет средств федерального бюджета. Объем средств федерального бюджета, затраченных на разработку самолета Ту-334, эквивалентен 100 млн. долл. США. Самолет сертифицирован в 2003 году"
При этом надо понимать что в первом случае мы получили современный самолёт, который уже произведён партией около 200 штук, а во втором случае мы получили самолёт с кучей проблем, который даже Аэрофлоту втюхать не удалось бы...
11) Да побойтесь бога! По меркам мировой гражданской авиации это уже старый проект. Его разработка началась в 2002-м, в 2011-м его сертифицировали. Теперь за большие деньги на нем хотят оставить не 80% иностранных комплектующих, а «всего» 50% — именно такие цифры называют специалисты. На эту работу уйдет еще несколько лет. Когда ее с нашими дохлыми темпами сделают и испытают, самолет надо будет заново сертифицировать в EASA и долго доказывать, что наши 30% комплектующих не хуже европейских. Это растянется еще лет на 10–15 и потребует дополнительных колоссальных средств.
Не трогайте имя бога, когда врёте и манипулируете:
1) Абсолютно без разницы насколько проект "новый" Главное чтобы этот проект соответствовал современным стандартам. Суперджет соответствует всем современным стандартам. Взять хотя бы самый массовый самолёт в мире а именно Boeing 737 который начал выпускаться без малого 50 лет назад!
2) Наглое вранье состоит в том, что самолёт НЕ НУЖНО будет заново сертифицировать в EASA необходимо будет сертифицировать лишь несколько деталей, а это в несколько раз быстрее и дешевле.
12) За это время в других странах появятся новые самолеты такого же класса, с которыми «обновленный» Superjet New конкурировать все равно не сможет. Собственно, они уже появились. К примеру, бразильский «Эмбраер-190». У него с линейкой как раз все нормально — есть различные варианты вместимости.
Второй раз упоминание этого самого Эмбраера?
Неспроста это я думаю... Дайте сразу ссылку где его купить...
Про линейку и различные варианты вместимости я ответил выше...
13) А мы, выходит, до скончания века так и будем исправлять недоделки-недостатки своих старых авиационных проектов, вкладывая миллиарды, пока другие будут строить новые самолеты? Ради чего? Если уж у нас в стране чиновники так ценят старость, пусть лучше отдадут эти миллиарды пенсионерам. Они в них нуждаются куда больше, чем мертворожденный авиационный пиар-проект.
Я думал что выражение "раздайте пенсионерам" это такой стёб охранителей над либералами...
Про мертворождённый проэкт... Вот эта табличка уже публиковалась на Афтершок DmitryO...
Вот такие "мертворождённые" 18% мирового рынка региональных самолётов...
А если смотреть в своей размерности то все 54% рынка самолётов на 90-115 мест...
Комментарии
Извини, друг, но ты не в теме. ПС-90А2 с новой архитектурой цифровой системы управления делался специально под 204СМ, из-за чего несовместим с прочими более ранними машинами, летающими с ПС-ами.
Модификация ПС-90А3 - это вариант даунгрейда А2 под старую СУ, но с сохранением доработок, улучшающих показатели экономичности и ресурса работы. Теоретически, как раз на этот двигатель могли быть ремоторизированы старые 204-100 и Ил-96-300.
Нет, это вы не а теме игрищ с иранским заказом.
Полагаю, что у меня, как участника процесса, есть основания считать свою позицию более обоснованной, нежели ваша :)
И у меня тоже. Со своей стороны. Но лучше эту тему не развивать.
Ну хорошо :)
Тем более дело это прошлое, и сегодня имеет лишь архивную ценность.
Вопрос - наступят ли иранцы третий раз на те же грабли?
Наплевать на иранцев.
Вопрос сколько раз МЫ будем наступать на «те же» грабли, когда при проектировании и производстве самолётов и двигателей будем смотреть на «партнёров» доверчивыми глазами?
Потому как даже в своих комментариях ТС демонстрирует «дар предвидения»:
то есть европейцам он доверяет, пока, ... интересно - когда это «пока» закончится?...
"Недоволен? Предлагай свой вариант. Не можешь, не знаешь? - Выполняй приказ..." (с)
Хотелось бы услышать выстраданные, просчитанные Вами предложения. Вы ведь знаете, как не наступить на грабли, не так ли?
Просто свернуть свою гражданскую авиацию назло врагам?
Ну, без лозунга-речёвки и комментарий выглядит как-то не так, не весомо как-то, да?...
Их
естьбыли у меня, занесены в протокол координационного совещания по Ил-114, которое состоялось ажно в 2016 году, а в 2017 должно было случиться подписание контракта на поставку 10 самолётов, а в 2018 должна была начаться коммерческая эксплуатация этих самолётов, а в ... а на дворе уже 2020 год, аууу!... Ил-114, ты гдеее?... А всё там же, в той же стадии. И даже в конце 2018, когда, в общем-то, было уже всё достаточно ясно, делал попытки подстегнуть программу, с предоставлениями конкретных предложений и людей с деньгами (вообще не бюджетными!), но всё вязло, как в болоте.Вот как Вы такие выводы делаете? Мастер, прям!
На Ту-204/214 был вагон и тележечка комплектующих с Украины в части оборудования. После 2014-го всё было заменено на отечественные аналоги в течение года.
В "полностью" украинском Д436 было, так, между прочим, 60% российской комплектации.
Но куда важнее, что если бы в середине 00-х был доведен процесс локализации сборки этого двигателя в Уфе с участием московского Салюта, то сегодня не было бы такой анальной боли с постройкой Бе-200, например. Для которого есть заказы, но нет двигателей. Как нет двигателей для ремоторизации в разумные сроки "русифицированного" Суперджета.
А могла бы вместо этого быть ситуация аналогичная положению с двигателями АИ-225 для Як-130, которые тоже (о ужас!!!) украинские. Однако Салют собирал их с 2005 по 2015 в кооперации с Мотор-Сич, а с 2015 и по настоящий момент производит их самостоятельно, положив болт на все всхлипы Киева по этому поводу. А почему так получилось? А потому что в отличие от Д-436Т команды утопить локализацию АИ-225 на территории России не было...
На Ту-204/214 был вагон и тележечка комплектующих с Украины в части оборудования. После 2014-го всё было заменено на отечественные аналоги в течение года.
Ага... Заменить ДВИГАТЕЛЬ раз плюнуть...
В "полностью" украинском Д436 было, так, между прочим, 60% российской комплектации.
А в полностью французском SAM-146 половина... И что?
Так вы определитесь сначала лично для себя - у вас САМ-146 российский или французский. Дальше вам станет легче.
Ответьте мне пожалуйста на этот вопрос:
Почему на бе-200 поставили именно SAM-146, а не украинский двигатель?
Наверное как раз потому что его нельзя было скопировать "просто так"?
Вот об этом я и толкую... Уж лучше иметь "французский" чем украинский...
По поводу "нельзя скопировать просто так" это вы совершенно точно отметили. Действительно "просто так" - было нельзя. Ведь совершенно недостаточно того, что в создании Д436 принимала участие половина двигателестроительной отрасли РФ, включая конструкторские бюро, сборочные предприятия и отраслевые НИИ. И даже готовности Запорожья передать установленным порядком на Уфимское УМПО полный комплект конструкторской и технологической документации тоже было слишком мало. Для реализации проекта не хватило самого главного и ценного - админресурса.
Много необоснованных и голословных тезисов в статье, которые автор не сумеет доказать. Особенно зацепило про то, что Аэрофлоту (почему другие операторы не в счет) нужны реактивные самолеты на 100 мест?
Обоснуете?
Отдельно доставила забота о населении, которое санкции могут приземлить, а супержет спасет. Как? Приземлить не сможет? Или сгорит при посадке?
тебе сказали проект не остановят,даже под дулами автоматов. а от твоих слов. разработчики будут только хохотать. и дальше,работать. ваше время прошло. пришло время созидателей. вас ни кто не станет слушать. точка.
Особенно зацепило про то, что Аэрофлоту нужны реактивные самолеты на 100 мест?
Нужны не руководству... Государству нужно, чтобы аэрофлот имел такие самолёты...
Дай волю руководству, так они боинги закупят за границей и будут летать ...
Выгодно жеж... Для руководства... А население? Через Москву полетит...
Почему другие операторы не в счет
Почему-почему... Основной заказчик — аэрофлот
Отдельно доставила забота о населении, которое санкции могут приземлить, а супержет спасет. Как? Приземлить не сможет? Или сгорит при посадке?
Что за наброс? Где вина САМОЛЁТА в катастрофе? Виноват пилот...
Если тебя трахнуть о ВПП 3 раза с перегрузкой 6G что с вами будет?
Это к Вам вопрос - что за наброс?!
Есть окончательное заключение комиссии по расследованию? Показывайте!
Есть решение суда? Приговор?
Следите за своим «базаром».
Наброс в том, что виноват самолёт...
Есть окончательное заключение комиссии по расследованию? Показывайте!
Ни о какой вине самолёта там не говориться...
Есть решение суда? Приговор? Следите за своим «базаром».
Как хотите... Ну и мы тогда помалкивайте о "вине самолета" тем более там где её нет...
Я о вине самолёта ничего утвердительно не писал.
А Вы фуфло вместо документов не подсовывайте! Есть «предварительный отчёт МАК» - это официальный документ, но - это пока только «предварительный»..
Бл, ты реально балбес! Пилот виноват лишь в том, что жив остался, и теперь ублюдки в ОАК не смогут на него навесить гибель пассажиров, хотя и пытаются изо всех сил.
То есть в том что он шандарахнуть самолёт о взлётно-посадочную полосу с перегрузкой 6G он не виноват...
Три раза...
Ещё раз - у Вас есть доказательства?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
В «патриотическом» ответе на статью «врагов» присутствуют манипуляции и передёргивания. Вот некоторые примеры:
Это главный вопрос - где был бы проект «Суперджет» если бы было обозначено сразу, что проект будет сосать деньги из госбюджета? Но ТС живенько переключился на обсуждение Ту-334.
Автор «ответа» в курсе, что у «неконкурентов» Боинг и Аирбас есть/были такие модификации как В737 - 500/600, В717, А318/319???
тебе сказали проект не остановят,даже под дулами автоматов. а от твоих слов. разработчики будут только хохотать. и дальше,работать. ваше время прошло. пришло время созидателей. вас ни кто не станет слушать. точка. раслабся и дрочи на свои самолеты
Да-да. Как один известный персонаж из «Изумрудного города», одним - шар огненный, другим ещё чего нибудь - чего пожелают... Ну, Вам ли не знать?...
А вот свои привычки на меня проектировать не надо - не хорошо это!😉
я тебе говорю ваши крики на улице,в телике в ютубах,в интернетах,не остановят проект. да ты хоть приди к ним на работу со стволом,на тебя ишака посмотрят,обоссут. и дальше продолжать работать. привыкай. и отходи в сторону.
Это главный вопрос - где был бы проект «Суперджет» если бы было обозначено сразу, что проект будет сосать деньги из госбюджета? Но ТС живенько переключился на обсуждение Ту-334.
Где был? Там-же где и сейчас... Сосать из бюджета Ту-334 умеет получше суперджета...
Правительство включило Ту-334 в число приоритетных проектов в области гражданской авиации и, по словам Игоря Шевчука, за все годы работы над ним выделило на эту программу около 1 млрд долларов из бюджета.
Итак затраты в 1 миллиард. Причём не современный миллиард, а миллиард из 90-х...
А знаете, какой результат? Да никакой... Старьё с тремя членами экипажа...
А суперджет? Всего он выдоил около 3 миллиардов долларов...
А результат какой? Почти двести машин произведено, сто летает!
Денег в 3 раза болше, а результат у суперджета больше в сто раз!
Автор «ответа» в курсе, что у «неконкурентов» Боинг и Аирбас есть/были такие модификации как В737 - 500/600, В717, А318/319???
1) Боинг 737-500:
Боинг 737-500 был сконструирован в 1989 году, а поступил в серийное производство годом позднее. На сегодняшний день данная модель не выпускается (последний самолет был выпущен в 1999 году), так как на смену пришла более современная конструкция — 737-600.
Больше не выпускается...
2) Боинг 737-600: 132 кресла эконом...
Суперджет: 100 кресел...
Разная вместимость: 132 и 100 кресел...
3) Боинг 717 максимальное число мест: 124.
Недоброжелатели говорят: чтобы держать руку на пульсе программы создания потенциального конкурента. Самая вместительная версия регионального самолета «Сухого» могла составить конкуренцию самой маленькой модификации ближнемагистрального Boeing 737. Представители «Сухого» эту версию опровергают: для Boeing, корпорации с оборотами в десятки миллиардов долларов, консультационная поддержка для авиастроителей из самых разных стран — повседневный бизнес.
При этом он производился до 2006 года...
4) А при чём здесь аирбас? Я говорил про Боинг!
Как много слов для того чтобы прикрыть свои манипуляции😂
Даже здесь передёрнул:
А сколько будет максимальное число мест в Суперджете, если изменить шаг кресел?
А, кстати, Вы когда писали об окупаемости Боинга737 - 25 лет, Вы какой Боинг имели в виду 100/200/300/400/500/600/700/800/900? Потому что 100-ка так же «похожа» на 900-ку как Ту-16 на Ту-134 (образно).
Боинг собирался выходить с этой ниши и в 2006 вышел до того, как суперджет пошёл в серию...
Я говорил про боинг 747. От первой и дальше. От начала разработки до окупаемости прошло 25 лет...
Я понимаю, что Вы манипулятор, но не до такой же степени:
уй! а откуда же я взял это:
???
Тереть не будете? Скрины не надо делать?
Не по словам Шевчука, а по словам корреспондента РБК, который заявил, что это якобы слова Шевчука.
Автор статьи действительно не в курсе. Только автор не той статьи, а этой. Что печально, потому что претендуя на какой-никакой анализ, следует иметь хотя бы базовую эрудицию в пределах темы.
Сообщаю автору этой статьи, что аккурат на момент своего активного участия в проекте RRJ/SSJ - с 2002 по (ориентировочно) 2005 год, Боинг производил самолет B-717 (в девичестве - MD-95). То есть конкурентом российскому проекту таки был самым что ни на есть прямым.
Скорее всего Боинг уже тогда понимал что будет уходить с этого рынка...
В 2006 прекратил производство B-717... Статью поправлю...
Великолепие аналитичности всей статьи в одном этом ответе.
Используя ваш уровень общения: есть проблемы с дефекацией - не мучьте афедрон, охранитель. Вы жалки и позорите страну, которую пытаетесь защищать.
в целом статья для обсер... супер джету с начала разработки уже почти 20 лет а своего около половины, это позорно. а рассуждать 45, 50 55 или 65 %% еще позорней ... упомянутые в статье завод например теплообменник.. вы хоть видели что стало с этим заводом?? я вот например недалеко от него живу и знаю что с ним стало) тоже мне импортозаменитель...
Обсер — гнать машины с тремя членами экипажа...
Да да да... Сама я крымчанка — дочь офицера...
в угаре?какие крымчанки?
"Сам я работник этого завода там всё Путин разворовал" вот какие...
как говорят - ну и дура(с). ))от былой мощи нечего не осталось .. но ты же всю жизнь из интернета черпаешь. а этот завод- я в том районе родился и прожил 40 лет и отец и родственники там работали. вот так. а ты можешь продолжать бредить.
С авторской критикой либеральных писак согласен.
Но не согласен с наездом на ТУ-204 и ТУ-ЗЗ4. Этот наезд имеет "корни" того же порядка, что и наезд на Суперджет и МС-21.
По поводу наезда на ту...
Всё очень просто... Эти самолеты создавались под требования социализма, а не под требования капитализма...
При социализме самолёт сколько угодно может ждать ть запчасти со склада и быть менее экономичным руководство может договариваться о о поставках хоть за бутылкой водки. При капитализме такое не пройдет. Там нужны другие инструменты.
В первую очередь вина за то что эти самолеты не производятся лежит на руководстве которые не смогло во время представить проект и организовать производство. Тот же ту-334 высосал из бюджета около 1 млрд $ при этом фактически результата нет.
Ну чтобы сейчас не говорили, сейчас восстанавливать эти самолеты поздно, так как сейчас они точно старьё. При том, что разрабатываются новые более успешные модели типа МС-21...
не то что бы я ему не верил... я и не знаю толком методику рассчета... но как только что нить узнаешь, так сразу странным кажется методика.
вот к примеру, Собянин отчитался о строительстве МЦД2. Все, кто там не живут, и просто получат данные от него (мы же ему верим, как и Мантурову?) согласятся с Собяниным. А я, вот как ездил на электричке из Истры в Москву, так и езжу. Хотя на вагонах электрички, свят свят написано МЦД... Но для все кто не живет там сообщу: реперные точки маршрута Истра Дедовск... Нахабино... Красногорск... Тушинская... Рижская Курская Битца... Щербинка... Подольск... Чехов... Серпухов
Выделенная часть - МЦД2...
А метро как же приросло таким длинным километражом, если рельсы то дополнительно в виде дополнительных путей никто и не строил и не прокладывал. Как была ветка в сторону Риги из Москвы и ветка в сторону Тулы из Москвы и между ними с советских времен была перемычка...
А по методике гордо отчитались о строительстве 80 километров МЦД2...
Все упирается в слова. Оптимизация работы медучреждений свелась к оптимизации бюджета на содержание оставшихся после сокращения медучреждений...
Так что откуда же мне знать, как реально посчитали 80%, а как 50...
Лично я не знаю, но сомнения смутные сильно терзают...
вот и вы, говоря о проценте иностранных комплектующих, вдруг переходите на процент расходов... это же - совсем другие дела: ведь если аренда кораблей, ведущих, прокладку СП2 - мелочь в цене потока, но эта мелочь полностью остановила прокладку какмин на месяцы, то как считать важность комплектующих ,которые мы производить не можем по определению? и неизвестно когда вообще сможем?
это уже даже и не смишно: когда это было и по каким причинам? по причинам советского разделения труда? смех... сквозь слезы от таких возражений...
Так что откуда же мне знать, как реально посчитали 80%, а как 50...
Всмысле как? По стоимости комплектующих!
вот и вы, говоря о проценте иностранных комплектующих, вдруг переходите на процент расходов... это же - совсем другие дела: ведь если аренда кораблей, ведущих, прокладку СП2 - мелочь в цене потока, но эта мелочь полностью остановила прокладку какмин на месяцы, то как считать важность комплектующих ,которые мы производить не можем по определению? и неизвестно когда вообще сможем?
Мы не сможем их производить... Давайте сбросимся с крыши...
Или импортозаместим самые рискованные детали, что и делается...
Или лучше зависить от невменяемых хохлов?
это уже даже и не смишно: когда это было и по каким причинам? по причинам советского разделения труда? смех... сквозь слезы от таких возражений...
А что не так? Не зависили от украины?
а можно считать по номенклатуре... и повторяю, я не спец. люди ,которые пишут статью ,тоже откуда то взяли 80% ,а не 50%? И как по мне, то цена - не имеет прямого значения, потому что мы все большие вещи можем строить у нас. цена их от размера может быть бешеной. а самый ноу-хау вещи могут составлять по цене мелочь ,а по номенклатуре очень много. повторяю: цена - не самая важная составляющая при оценке процента. Но это мое дилетантское мнение.
вообще то я в обсуждении уже писал. мы по протяженности трубопроводо (и сухопутных тож) - 2я страна в мире. А Швейцария - 72 место. Почему у них есть ,а у нас нет? почему они не стали эту мелочь покупать у нас за деньги? Может потому что у них есть какие-то ноухау ,а у нас нет и газпром считает, что все можно купить?
а сколько лет мы строим газопроводы? когда мы начали проектировать первый? посмотрите и вам станет не понятно почему мы по прошествии стольких лет не имеет свое судно...
вот именно мы не имеем потому что даже последние 20 лет почему то наше руководство всех склоняет находить "инвестиции" за рубежом. Здесь тоже слово употребляется нашей властью так, чтобы скрыть суть процессов. а результаты? а результаты повсеместны: нет своих лекарств, нет даже спецсудов, хотя нам то уж сам бог велел...
ну ,что вы право: сама ситуация стара как мир и уж у хохлов при желании можно было 10 раз все купить... если не перекупить и если просто не перетащить...
хохлы ничего не имели своего. они имели производство некоторых деталей, потому что так порешал СССР, чтобы все могли работать ,а не в Москву стекаться...
в те времена даже Икарус постановили выпускать в Венгрии, хотя могли у себя...
Цена может и не самый важный, но самый объективный критерий...
А что стоит во владивостоке, как не судно по укладке труб?
Так вы за то, чтобы зависить от украины в авиастроении?
что за бред вы пишите? когда строился тот ТУ? какая зависимость от укрии?
я понял: вы перешли на задавание вопросов с подковыкой, хотя там и нет никакой подковыки.
Что например импортозаместили? ))
отпуск
. А я, вот как ездил на электричке из Истры в Москву, так и езжу. Хотя на вагонах электрички, свят свят написано МЦД... Но для все кто не живет там сообщу: реперные точки маршрута Истра Дедовск... Нахабино... Красногорск... Тушинская... Рижская Курская Битца... Щербинка... Подольск... Чехов... Серпухов
Выделенная часть - МЦД2...
Ну не вводите в заблуждение- не жалейте тутошних проплаченных пропагандонов ...у нас из Чехова кто ездит на работу - воюют - СТАЛО ХУЖЕ, полагаю, Истра - аналогично...Более того, покатали ВВП, с "обычными" пассажирами конкретно об...сь и две недели катали бесплатно, чтобы народ подмазать возмущенный...
Ту-334 был зависим от поставок комплектующих с Украины.
это уже даже и не смишно: когда это было и по каким причинам? по причинам советского разделения труда? смех... сквозь слезы от таких возражений...
Именно смешно: как вертолетоносцы с реально отечественными частями корпусов и отечественным оборудованием внутри из Франции - ПРЕДОПЛАЧЕННЫЕ и с уже там же обученными российскими экипажами стали "отечественными", ЭТИ лакеи мантурятины-погосятины "не заметили"....с французскими же двигателями для SSJ-100 даже не надо будет ничего делать - основная часть для их сборки в Россию просто "не придет"....
Страницы