Зеленые бесы атакуют : теперь и в России в Госдуме. Принят закон.

Аватар пользователя жучка

Вчера Госдумой РФ в третьем чтении принят Федеральный закон № 581324-7  "О внесении изменений в Федеральный закон "Об электроэнергетике" в части развития микрогенерации".

Данным Законом устанавливается понятие микрогенерации - это объекты ВИЭ максимальной мощностью до 15 киловатт. Например,  это солнечные панели на крышах индивидуальных  жилых домов. 

Также законом устанавливается обязанность  для гарантирующих поставщиков покупать соответствующие объёмы электроэнергии у населения.


Данный законопроект был инициативой Правительства РФ.

Законопроект представляла в Госдуме заместитель Министра энергетики РФ Анастасия Бондаренко. Она красочно расписала ( стенограмма имеется на сайте Госдумы),  что "использование решений, предлагаемых в законопроекте... будет способствовать развитию распределённой генерации в стране, отвечать целям,поставленным майским указом президента № 204, повышать надёжность работы энергосистемы, а также позволит сгладить пиковые часы потребления и сократить затраты потребителей на энергообеспечение своих домохозяйств. Кроме того, законопроект направлен на стимулирование мер поддержки российской промышленности по производству такого оборудования".

Что понимает данный закон под объектом микрогенерации - это объект по производству электрической энергии,функционирующий в том числе на основании использования возобновляемых источников энергии, к которым относятся солнечная энергия, ветровая, водная,с максимальной мощностью до 15 киловатт.

Например, солнечные панели, устанавливаемые на крышах индивидуальных жилых домов и объектов нежилой недвижимости.

Согласно этому закону, любой гражданин, пожелавший установить себе, например, солнечные панели на крышу своего жилого дома, сможет выдавать излишки произведенной и непотребленной энергии обратно в сеть, при этом сбытовая организация обязана будет купить данную электроэнергию. При этом покупка согласно закону будет осуществляться по ценам оптового рынка.

При этом Бондаренко подчеркнула,что для обеспечения безопасного функционирования в пределах ранее запроектированных параметров внутридомовых инженерных систем законопроект не предполагает установки систем микрогенерации в многоквартирных жилых домах.

Также зам.министра отметила, что принятие закона не потребует дополнительных

расходов из федерального бюджета. Государственно-правовое управление Президента Российской Федерации поддержало законопроект. Законопроект соответствует положениям Договора о Евразийском экономическом союзе и иных международных договоров.

Ну ее и поддержали. Законопроект принят.

Овец аплодирует.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я категорически против законодательного урегулирования ветряков и солнечных панелей, потому что к таким законам еще издается множество подзаконных актов (постановлений Правительства и министерств), которые могут корректировать цифры в любую сторону и предусматривать  государственные ( не обязательно прямые) дотации зеленым бесам.

Моя категорическая позиция : зеленые бесы должны оставаться маргиналами, то есть за пределами правильной (постоянной)  электрогенерации. Отдельные Кулибины пусть себе играют в эти свистелки-перделки, но в общие электросети их пускать нельзя.

Комментарии

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Изучите матчасть поглубже, а потом - возвращайтесь (как Любит писать Михаил Муравьев. :)

Выкуп будет осуществляться ФАКТИЧЕСКИ на рыночных условиях "ОПТ+МОЩНОСТЬ" (2,2 рубля в среднем по стране и до 2,5-3 руб в пике - например, для Кубани).

На тарифы давят, в первую очередь, "перекрестка" (более 300 млрд в год - а давайте ее уберём в один день, АСЬ?), потери (включая воровство) и, чуть в меньшей степени, программа ДПМ (в которой ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ затрат составляет традиционная генерация).

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Подвох в том, что теперь принимающим сетям придется регулировать пики выработки электроэнергии за счет мощностей правильной энергетики : тепловых и газовых станций, а это приведет к убыткам этих станций. То есть пир духа зеленой энергетики будет за счет убытков тепловых и  газовых станций.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

(искренне) неужели 5квт от домохозяйства разрушат систему?

Я конечно не владею вопросом, но отдельные ставят панельки для отопления и ГВС, т.г. голубого топлива нет, а иное не намного дешевле панелек. А вот излишки скинуть некуда. С принятием закона появляется такая возможность. Не?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

(искренне) неужели 5квт от домохозяйства разрушат систему?

от одного хозяйства - нет. А от тысячи - легко.

Только что тут появилась статья о проблемах Западной Австралии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

От тысячи по 3 кВт - это будет 3МВт. Вообще ни о чём.

Внутренний рынок частных СБ (вне крупных СЭС) в РФ оценивается в пределах от 10 до 100МВт УМ в год. 95% этого - автономные системы. Оцените за какое время накопится угрожающая (а не помогающая) системе мощность, если после принятия закона установки сетевых микроСЭС возрастут в 10 раз. :)

ПО моим прикидкам, лет 200.

В то же время закон сделает жизнь многих легче: автономную систему с СБ и аккумами в сельской местности будет легче поставить и поддерживать, если избытки энергии можно продавать. Всё-таки, хоть какой-то возврат... лучше, чем ничего.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

А почему вы решили, что 1000 хозяйств это на всю страну? Представьте, что эти 3 МВт падают на одну подстанцию, питающую несколько деревень и СНТ.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Совершенно верно. :)

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Не. Энергосети обязали выкупать излишки. Даже если им это не выгодно (а им это не выгодно, иначе не пришлось бы обязывать).

Каждый квт*ч закупленных излишков = квт*ч не оплаченный обычной электростанции. А расходы у электростанции не только на топливо, но и на обслуживание и на амортизацию оборудования. Более того - такие скачки выработки в течении дня значат что обычные электростанции будут работать не в оптимальных режимах, с более низким КПД.

И это мы не учитывали затраты на динамическую балансировку непосредственно энергосети в которой в любой момент могут появиться неуправляемые генераторы у которых обязаны принмать ээ.

 

А Австралии ровно по такому принципу позакрывались угольные электростанции и была фактически разрушена энергосистема.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

В России КИУМ тепловой генерации - около 40%. "И после двух бутылок водки - тоже всё было нормально... но вот перед сном я съел печеньку, и страшно отравился"(с)народное

В России 17% энергии вырабатывается на ГЭС со средним КИУМ около 30%. Они сейчас и балансируют систему.

Чтобы на общем фоне балансировки потребления СБ начали вредить, нужно чтобы их установка превысила хотя бы 10-15ГВт. В любое обозримое время это нереально ни разу.

До этого предела СЭС в системе приносят пользу, сглаживая дневной пик и экономя воду ГЭС и ГАЭС на вечерние пики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

До 10-15% СЭС могут приносить пользу сглаживая пики. Но для этого совершенно не обязательно обязывать регулятора закупать у них ЭЭ, тк такая закупка будет выгодна самому регулятору..

В России КИУМ тепловой генерации - около 40%.

Натыкался на эту цифру, не уверен как она посчитана. С хорошей вероятностью туда запихали весь холодный резерв, который или не включается вообще или включается пару раз в год, получив среднюю температуру по больнице между палатой и моргом.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

А никто и не обязывает продавать излишки.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Это вы к чему сейчас ляпнули?

Также законом устанавливается обязанность  для гарантирующих поставщиков покупать соответствующие объёмы электроэнергии у населения.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Обязали покупать. Если вы захотите продать)

А вот обязанности продавать - нет.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

И как это относится к разговору выше?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Это я к тому ляпнул, что никто не заставляет производителей продавать э/э поставщику, но если он предложит, то поставщик не сможет отказать, но условия покупки поставщик обозначил и продаван будет сам себе злобный буратина. Так понятно?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Вы к тому что продавать будет не выгодно? В текущих условиях - да. Но тогда и закон полностью бесполезен. В случае же если закон "вдруг" начнёт применяться - он будет применяться во вред обычной генерации и энергосети в целом.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Я уже писал и повторю в очередной раз. Это законодательное оформление существующего положения. Его применение не нанесёт никакого вреда обычной генерации потому, что не позволит альтернативно одарённым заняться этим бизнесом.  

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

ХЗ, зеленые бесы уже скачут от щастья, что можно будет азалатица:)

https://zen.yandex.ru/media/iap_zts/mojno-budet-ne-platit-nalogi-i-spat-...

https://zen.yandex.ru/media/iap_zts/eksperty-vyskazalis-otnositelno-podp...

и тому подобные статьи:)

https://zen.yandex.ru/media/iap_zts/v-velikobritanii-nastupaet-period-el...

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Это - НЕ БИЗНЕС, там в тексте Закона прямо об этом и написано, именно так я формулировал свою концепцию.

Система не предназначена для зарабатывания прибыли.

Цель - разумное сочетание сети с собственной генерацией без вреда кому бы то ни было, но - с пользой для населения и малого бизнеса.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

А регулятор вообще не занимается отношениями с населением. Он имеет дело с этим только опосредственно - получая данные по фактическому и прогнозному потреблению населения и графики потребления от крупной промышленности.

С населением имеют дело всякие местные энергосбыты. А вменить им подключение в обязанность нужно просто для того, чтобы всё не утыкалось в обычное "не знаем, как что делать и знать не хотим, нам и так хорошо". Скажем, до внесения в закон предельных срок на подключение, ждать его можно было вечность и платить дикие суммы (а потом ещё и вносить на баланс энергетиков всё купленное за свой счёт - столбы-трансформаторы). А почему бы нет, если у сбытовиков ни разу не горит? Тебе надо - ты и делай. :) А иначе "нет технической возможности"(с) Конкурентов у них нет, так что там тот ещё "рыночек" - со всеми плюшками, но кроме как от закона никаких пинков.

А поставили предельные сроки - и опа! технические возможности как-то начали появляться, и даже не понемногу, а быстро и почти везде.

Тут то же самое. СЭС у частников выгодны регионалам, потому что они покупают ЭЭ прямо на месте и перепродают тут же, но уже с сетевой наценкой, включая за системное регулирование - разница в разы. И что? Кто-то хотя бы почесался? Ха. Кому оно там надо? :) Чесаться - это надо руку поднимать... движения же...

...

Да, включая холодный резерв, ессно. Так что с того? Там и в горячем резерве КИУМ чуть больше 60%. Частные СЭС по паре кВт на дачных крышах тут ничего не меняют ни в какую сторону ни в какое представимое время.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Совершенно верно! Особенно - в энергодефицитном регионе типа Краснодарского края - ну почему бы не дополнять сети собственной энергией, когда как раз в самую жару обычно солнца - дофига, а сети - перегружены до предела?

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Выкуп по оптовым ценам, ОПТОВЫМ. Реализация по розничным я полагаю. Прибыль частично можно пустить на описанные Вами издержки и остаться в плюсе... или минусе, экономику процесса вероятно никто не просчитывал...

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Пусть наши доблестные сетевые организации займутся решением куда более важных проблем - снижением потерь, модернизацией сетей, ликвидацией дефицита мощности и аварийных ситуаций, наведением элементарного порядка в работе с потребителями (!!!) - вот тут сокрыты колоссальные резервы для увеличения из прибылей. А то на Кубани (например) ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ все никак не могут решить стародавние проблемы... А солнышка у нас  - в достатке.

Легендарный краснодарский НЭСК нифига не торопится повышать свою доходную часть - подключение пользователя тянут до предела (предлагают ГОД срока при наличии сети с новой ТП прямо перед носом) и занимаются вымогательством.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

 Плюсую Gray.

Обычные электростанции  просто по своим техническим характеристикам не приспособлены для резкого и быстрого изменения мощности, они работают в своих технологических режимах и им не нужны такие  взбрыкивания. 

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

С принятием закона появляется такая возможность.

Да, именно появляется такая возможность, а ее не должно быть по определению. Не должна эта прерывистая электрогенерация попадать в общую сеть, где генерация постоянная и более того подчиняющаяся инженерным требованиям :

Так, например, нельзя резко сокращать мощность атомной станции ( это делается планово и по техническим правилам), нельзя резко прекратить и возобновить выработку электроэнергии тепловой станции ( там сначала разогревается вода, которая начинает крутить турбину) и т.д.

Финны сделали газовую станцию, которая способна быстро вступать в работу и прекращать работу, но она жрет столько газа, что электричество становится золотым, что мы сейчас и видим в Германии. 

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Не убедили

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Правильно мыслите. :)

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

nickd5  Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***

Единожды солгавши, кто тебе поверит ? 

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

В приличном обществе все обвинения принято ДОКАЗЫВАТЬ. 

Гнусные домыслы в примечаниях к моему нику - не более чем домыслы администратора. Право сильного писать тут что ему заблагорассудится и даже хамить людям.

Повторюсь - один из тех, кто с пеной из рта почти 3 года тому назад "бросался на амбразуру" - уже понял О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ в данном Законе.

Подожду остальных. :)

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

И снова - изучите глубже матчасть. В пределе - не более 5% от потерь, что НИКАК не может повлиять на баланс в энергетике (признано на всех уровнях).

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

А в чем подвох?

Надо детали смотреть.

Эта схема обкатана у хохлов. Только там ЕМНИП до 150 кВт. При этом для такой генерации введен так называемый "зеленый тариф" который намного выше чем оптовая цена электроэнергии. Такой тариф кстати есть во многих странах.

Короче сбытовые организации обязаны выкупать эту электроэнергий по ценам намного больше чем опт по которому они обычно покупают. Естественно местные энергосети упираются рогами только что-б не подключать панельки. Создают искусственные препоны. Документы там, лицензии, сертификаты, разрешения, проекты и вот это вот все)

По идее, сбытовикам должно быть похрен т.к. разницу между зеленым тарифом и оптовыми ценами им должно компенсировать государство. Только вот той компенсации хрен дождешься)

В конечном итоге получается что весь этот пир микрогенерации оплачивает государство из своего кармана.

У холов до последнего времени был настоящий бум этих панелек подключенных к сбытовым сетям потому что дельце было выгодным.

Но потом государство смекнуло что на поддержку зелени уходит ЕМНИП почти миллиард баксов и урезала зеленый тариф разика в два)

И лавочка почти прикрылась.

Как будет у нас - не ясно. Я думаю что не взлетит т.к. 15 кВт это ниочем и продажа ээ не окупит себя никогда.

Тем более из текста не ясно по какой цене будут покупать эту электроэнергию. Если по оптовой (а не по специальному дорогу зеленому тарифу) - смысла продавать нет никакого и дело заглохнет само собой.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Вот и я подумал, что при таких объемах рано верещать. Просто открывается возможность отдавать избыток тем, кто установил панельки для себя.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Вот и я подумал, что при таких объемах рано верещать. Просто открывается возможность отдавать избыток тем, кто установил панельки для себя.

А смысле нет. Подключение спецсчетчиков, оплата пошлин, то-се... Короче деньги потраченные на железо и бумажки необходимые для продажи ээ не отобьются с 15 кВт никогда. 

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Это понятно. Просто есть народ, который уже поставил панельки не для продажи ээ. И такая возможность продажи будет просто приятным бонусом.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Хренасе "бонус")))

Что-б его реализовать вам надо будет подписать специальный договор с вашим энергосбытом, кое-чего переделать в электрике вашей "генерации", поставить специальный счетчик и еще много чего интересного)

Если интересны технические, организационные и финансовые детали - сейчас поищу статью парня из Украины который все это проделал...

Наслаждайтесь!

https://habr.com/ru/post/465133/

https://habr.com/ru/post/467263/

 

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Ок. Я думал все проще.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

На самом деле там вся фишка в зеленом тарифе.

По оптовой цене продавать - это практически в убыток.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Тогда чего так народ взъелся? Никого же не обязывают панели ставить.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Ну, сейчас детали всплывут, и все успокоятся)

Вот уже пишут что покупать будут по 1,5 рубля за киловатт.

22,5 рубля в час при полной мощности в 15 кВт))))

Не, не взлетит!

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Просто подозревают, что это лишь первый шаг, чтоб сделать "всё как европах". И судя по результатам законотворчества за последнее время они имеют на то основания.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Государство само себе вовсе не враг)

Когда (точнее если) выплаты из госбюджета энергосбытовым компаниям (для компенсации потерь от скупки дорогой зелени) перевалят цифру в миллиарды рублей - лавочку прикроют)

Ровно как это произошло на Украине.

Вот богатые страны, да могут себе позволить играть в эти игры)

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

У меня на даче набегает 250 кВт за сезон. Бываю летом два-три раза в неделю. Если панелька четырёхсотваттная будет выдавать в сети лишних 1,5-2 кВтч в сутки, то за 120 дней сезона выйду в ноль. Сама панелька в 12 тыс.руб не окупится никогда. Если две поставить за 25 тыс.руб., то прибыль будет в районе 1000 руб. - окупаемость 25 лет. Скорее падишах помрёт...  

Аватар пользователя Язвительный
Язвительный(4 года 5 месяцев)

Поздравляю! Видимо вы еще и верный путинец да? Сами выбрали и теперь жрите полной ложкой и не забывая похваливать мудрое правительство! А если что то в смотрите что в Украине деяться то! А в США сколько нищих...а Путин молодец! Свою паству на кукан отлично одел.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя Кеплер
Кеплер(4 года 5 месяцев)

Украинчик, прими успокоительное или просто водички попей (это тебе обойдётся дешевле). И не истери, это на АШ не в тренде.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (больной ублюдок) ***
Аватар пользователя Язвительный
Язвительный(4 года 5 месяцев)

Я такой же украинчик как ты проффффЕионал и на последних выборах голосовал против Путина его коды, понимая чем кончится его правление. Владимир освободитель не подвел и сразу пенсионный возраст, НДС, повышение налогов. Вот теперь и до тарифов подобрались....Как говориться кушай и не отвлекайся, впереди еще масса поводов будет читать мантру: я не обгадился, это не я....Слава Путину! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Чересчур Язвительному :

Ты не хочешь в бане помыться ? Сейчас устрою.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

А если что то в смотрите что в Украине деяться то! 

Мальчик, а ты в курсе что на Украине работает точно такой-же закон? И уже давно)))) 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 5 месяцев)

Только у нас определили цену выкупа оптовую - по 1,50р за 1кВт*ч, а у Хохлов специальный «зелёный» субсидируемый государством выкупной тариф.

Не взлетит у нас никоем образом. В Московской области плата за подключение с обратным выкупом уже анонсирована в 45тр, и это без счетчика.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Ну и все.

Мальчик мертв.

Тогда и нечего переживать по поводу этого закона)

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 9 месяцев)

А вот и тупое трехнедельное уг выползло. Ты сначала разберись в вопросе, а потом кукарекай. Но ведь главное скакать с покрышками.

Страницы