Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Штат Западная Австралия – зеленые бараны убиваются особенно качественно

Аватар пользователя Тояма Токанава

 

В австралийской прессе появилась свежая статья на тему победного шествия зеленой революции по Австралии. В этой статье прекрасно все (С) , поэтому я ее переведу, дав, как обычно, свои комментарии к тексту.

Рост солнечной энергии ставит под угрозу энергетическую сеть Западной Австралии, и это урок для всей Австралии.

The rise of solar power is jeopardising the WA energy grid, and it's a lesson for all of Australia

Для начала немного контекста, для тех, кто не погружен глубоко в тему. Штат Западная Австралия – это энергетический остров. То есть вся Австралия – это энергетический остров и не имеет «добрых» соседей. Но когда мы обычно рассматриваем Австралию, как лабораторию по дарвиновскому отбору населения, мы обычно говорим о NEM. То есть об энергосистеме пяти штатов восточной Австралии, объеденных в общую сеть. Население и энергосети этих пяти штатов по сути представляют почти всю Австралию. Но в Австралии так же выделяются еще Западная Австралия и Северная территория. Относительно малонаселенные области, имеющие собственные независимые энергосети.

Давайте посмотри на состав энергогенерирующих станций в Западной Австралии (далее ЗА) .

Штат имеет:

  • 2 317 мегаватт угольной генерации
  • 4 159 мегаватт газотурбиновых станций (с открытым и комбинированным циклом)
  • 400 мегаватт прочих газовых станций
  • 32 (тридцать два) мегаватта гидроэлектростанций
  • 457 мегаватт ветрогенерации
  • 30 мегаватт солнечной генерации

С учетом КПД эльфийской энергетики, она дает порядка 2-3% энергии.

Обратите внимание, что энергетики и регуляторы штата практически не развивали «большую» зеленую энергетику и ее доля довольна незначительна. Они прекрасно знают, что штат не имеет соседей, на которых можно свалить проблему балансировки. А как же можно развивать эльфийскую энергетику без хороших добрых соседей? Полная печаль….

Но вот запретить установку солнечных панелей на крыши нельзя по политическим и религиозным причинам. И именно их бурное развитие ставит сейчас под угрозу энергосистему штата.

Как я показывал в статье Домашняя энерго альтернатива - преступление без наказания., первые зеленые педерасты друзья, установившие себе личные солнечные панели, действительно получают «прибыль». Но прибыль это образуется не за счет генерации бесплатного электричества и повышению общей эффективности системы, а исключительно за счет обворовывания соседей. Так как соседи довольно быстро понимают, что их нагло имеют, то начинается стремительный рост количества установленных панелей. В пределе панели установлены у всех, обворовывать больше некого, и теперь уже все имеют полуразрушенную энергосистему и космические тарифы на электричество (и/или космические субсидии за счет налогов).

Вот собственно этот процесс в динамике и можно наблюдать сегодня на примере штата Западная Австралия.

В Западной Австралии, одном из самых солнечных регионов мира, солнечная энергетика на крышах пользуется огромным успехом.

В главной энергосети штата, которая включает Перт и населенный юго-западный угол континента, почти каждый третий дом имеет солнечные панели.

В совокупности, мощность солнечных панелей в системе намного превышает самый большой из имеющихся генераторов - стареющую электростанцию на угле мощностью 854 МВт.

Летом общий объем солнечной генерации был чуть меньше 1,2 гигаватта. Год или полтора тому назад, я уже писал о проблемах штата и тогда панели стаяли только на четверти домов. Видно, что западные австралийцы бодрым темпом идут к успеху. Никому не хочется быть среди лузеров и оплачивать зеленую энергетику своих более хитрожопых соседей.

Но сейчас в сети вырабатывается так много возобновляемой солнечной энергии, что регуляторы сети предупреждают, что стабильность всей системы вскоре может оказаться под угрозой.

Для остальной части страны это предостережение, показывающее как хрупкий балансировочный процесс, управление энергосистемой, может быть серьезно дестабилизирован тем, что эксперты называют «тупым солнечным» подходом.

«Мы говорим об « умных тех » и« умных этих» системах в эти дни», - сказал эксперт по энергетике Адам МакХью, почетный научный сотрудник Университета Мердока в Перте. «Но, в настоящее время солнечная энергетика в Западной Австралии« тупая ». Мы должны сделать ее умной.

 

Изолированный солнечный фронтир

Ремарка г-на Макхью сказана на фоне глубоких перемен в энергетической отрасли по всему миру. Но нигде изменение не ощущается так остро, как в Западной Австралии.

Он сказал «что одиноко расположенная на краю континента, Западная Австралия стала «лабораторным экспериментом по освоению солнечной энергии на крышах».

«Мы находимся на кровоточащей передовой», - сказал мистер Макхью.

«Технологии, которые, как мы видим, быстро развиваются по всему миру, поступают в Западную Австралию более быстрыми темпами, потенциально ... чем где-либо еще на планете».

Конечно, приятнее себе чувствовать и называть передовым бойцом планеты за зеленое энергетическое счастье. Вместо того чтобы честно сказать, что они стадо баранокрыс обворовывающих друг друга на энергоценты.

В то время как большая часть дебатов о климатической и энергетической политики сосредоточена на восточных штатах - и на его национальном рынке электроэнергии (NEM) – ЗА приближается к переломному моменту.

В основе проблемы штата лежит его изоляция.

В отличие от таких штатов, как Южная Австралия, где уровень возобновляемой энергетики еще выше, WA не может полагаться на какие-либо другие рынки, чтобы поддержать его во время перебоев с предложением или спросом.

Австралийский оператор энергетического рынка (AEMO), который управляет оптовым рынком электроэнергии WA (WEM), заявил, что из-за изолированной природы сети в WA она особенно подвержена техническим проблемам, связанным с солнечной энергией.

Ну вот зачем зачем, журналист сразу заходит с козырей? Ведь так хорошо все обсуждали… «передовой край, светлая энергетика, умные системы». И вдруг все это оказывается возможно, только когда есть возможность свалить на соседей проблемы балансировки. Что правда? А когда таких соседей нет, или им надоест, или они тоже поставят себе эльфийскую энергетику?
А раньше, видимо, никто не знал, что без соседей зеленая энергетика не работает?

Исполнительный директор AEMO Одри Зибельман сказала, что эти проблемы, как правило, наиболее остры, когда высокий уровень солнечной генерации совпадает с низким уровнем спроса - как правило, в прохладные солнечные дни весной или осенью, когда люди не используют кондиционеры.

В такие дни излишки солнечной энергии от домашних хозяйств и предприятий неконтролируемо попадают в систему, в результате чего резко падает необходимость в поступлении энергии от традиционных энергостанций.

(а только они способны обеспечить поддержание частоты и напряжение в системе)

Г-жа Зибельман сказала, что изоляция ЗА усилила эту тенденцию, потому что относительно высокая концентрация ее солнечных ресурсов означает, что колебания в генерации, вызываемые погодой, имеют чрезмерный эффект.

Дни с низким энергопотреблением становятся большой проблемой

Единственный способ управлять солнечной энергией - сократить или отключить работающие на угле и газе электростанции, которые являются основой электроэнергетической системы.

Проблема заключалась в том, что угольные электростанции не были спроектированы таким образом, чтобы их можно было быстро увеличивать или уменьшать, а это означает, что они плохо приспособлены для реагирования на внезапные колебания солнечной энергии.

Ах…. Ну слава богу разобрались кто виноват. Все понятно. Проектировщики угольных станций накосячили. Неправильно спроектировали, не учли необходимость регулировать внезапные колебания солнечной генерации. В следующий раз они спроектируют станции, на которых вода будет закипать мгновенно и вуаля… проблема решена. Ну а пока всему миру приходится мучатся с неправильно спроектированными угольными, газовыми и атомными станциями. Вот только дизельные и газовые пикеры правильно спроектированы, но собаки, энергию дают чутка с неадекватными ценами. Опять печаль….

«Что изменилось в сети Западной Австралии, так это тот факт, что солнечные панели на крышах теперь являются нашим крупнейшим генератором», - сказала г-жа Зибельман.

«Это действительно дает огромное отличие в том, как мы должны думать об энергосистеме.

 «Впервые в истории этой отрасли мы начинаем беспокоиться о солнечных днях весной или [осенью], когда у нас нет большого спроса, потому что не требуется кондиционирование».

«И это становится интересной проблемой, потому что у вас много-много солнечной энергии и очень мало спроса.

«Мы никогда не беспокоились о низком спросе. Мы всегда переживали о жарких периодах лета.

«Сейчас мы понимаем, что гибкость, которая нам нужна в системе, - это одна [проблема], о которой нам нужно подумать - как нам лучше интегрировать солнечную энергию и хранение? И это новые проблемы, которые мы должны решить».

Религиозный подход к решению проблем энергетики является крайне разрушительным. Если кто-то думает, что святая Грета это уникальное явление – то он сильно ошибается. Подавляющее большинство современных западных политиков и обывателей, это такая же тупая, необразованная Гретта (даже если они и без столь явной выраженных психических заболеваний). Они принципиально не способны думать о последствиях своих действий. Конечно же, сначала нужно разрушить систему, под крики «Ну нужно же что-то делать». А потом с новыми криками «Нужно же что-то делать!» изобретать новые (столь же разрушительные) способы решения проблем.

Блэкауты возможны в течение трех лет

В «настойчивом призыве» в начале этого года AEMO сказал, что, если ничего не будет сделано для защиты энергосистемы, существует реальная опасность регулярных отключений энергии с 2022 года, так как высокие уровни возобновляемой энергии будут периодически перегружать систему.

В худшем случае, AEMO предупредил, что существует «реальный риск» отключения всей системы.

Спрос на уровне 700 МВт - это минимум, ниже которого очень сложно обеспечить в системе напряжение и частоту в допустимых пределах.

«В этот момент мы беспокоимся о напряжении», - сказала г-жа Зибельман. «Но мы также беспокоимся о других генераторах, потому что ниже этого уровня у вас фактически есть спрос, который меньше, чем у самого маленького генератора».

«Так что, если что-то отключится, очень сложно оперативно ответить».

Солнце разрушает финансы энергокомпании «Синергия»

Натиск возобновляемой энергии в ЗА пробил дыру в финансах государственного поставщика электроэнергии Синергия.

В сентябре предприятие показало огромные убытки в размере 657 миллионов долларов за 12 месяцев до 30 июня, что стало крупнейшим убытком государственного предприятия в штате за всю историю.

Не понимаю, чего они переживают. Ну просто нужно приватизировать Синергию, пустить туда эффективны менеджеров, Чубайса туда отправить. И все снова станет хорошо.

Исполнительный директор Синергия Джейсон Уотерс отметил, что итоговый результат был получен из-за списания стоимости электростанций, работающих на ископаемом топливе, - переоценки, вызванной в значительной степени изменениями на рынке под действием солнечной энергии.

Но он сказал, что решения должны были быть приняты, чтобы отразить новый порядок, и они поставят предприятие в намного лучшее положение, чтобы планировать будущее.

«Наше ухудшение просто отражает изменение характера рынка», - сказал г-н Уотерс.

«Активы, которые мы имеем … многие из них больше не предоставляют услуги, которые они традиционно предоставляли»

«Любые изменения в системе, которая была очень стабильной и развивалась так же, как наша электрическая система около 100 лет, являются крайне сложными.

«Нет никаких сомнений в том, что если мы смотрим в будущее и смотрим на текущие тенденции ... у нас через несколько лет наступают непростые времена.

«Но у меня есть все основания полагать, что работа, которая в настоящее время ведется ... позволить принять меры для решения этой проблемы».

Было бы удивительно, если он, будучи на должности, откровенно предложил бы завернуться в простыни и медленно ползти в сторону кладбища.

Вместе с тем и реальность, и остатки статьи говорят о том, что никаких «хороших» решений для Западной Австралии уже не существует. Там уже пройдена точка невозврата.

Построение дорожной карты для создания стабильной электросети

Министр энергетики штата Вашингтон Билл Джонстон заявил, что правительство штата не уклоняется от серьезности ситуации. Он сказал, что правительство начало серию обзоров, чтобы предложить решения меняющихся энергетических потребностей штата.

Прямо скажем, что на сегодня правительство ничего не может предложить для решения проблемы и героически пилит гранты на теме «обзоров проблемы». Ну молодцы….Почему умным людям о наличии проблемы было понятно изначально, а министерство только сейчас начинает обзоры, чтобы поискать решение ?

Главным среди них будет «дорожная карта» для лучшей интеграции возобновляемой энергии в систему, которая была разработана столетие назад в совершенно других обстоятельствах.

«Нет сомнений в том, что мы должны преобразовать энергосистему, чтобы учесть эти новые технологии», - сказал Джонстон.

«Но хорошая новость заключается в том, что именно это делает правительство».

Хотя г-н Джонстон сказал, что он будет руководствоваться рекомендациями назначенной правительством рабочей группы по преобразованию энергии, он признал, что для улучшения системы электроснабжения ЗА можно сделать несколько очевидных изменений.

Одним из них была отмена устаревших нормативных актов, которые выступали в качестве барьера для инвестиций в системы хранения, таких как промышленные аккумуляторы.

В своих статьях я показывал, что батареи, ГАЭС, могут решить проблему прерывистой энергетики, только если емкость хранения обеспечивает покрытие как суточных, так и межсезонных дисбалансов в потреблении и производстве энергии. Но это невозможно с точки зрения техники, экономики и рационального использования ресурсов.

Добавление небольших объемов аккумуляторов в систему, увеличивая краткосрочную стабильность сети, одновременно в среднесрочной перспективе ускоряет разрушение системы. Это происходит за счет того, что системы хранения выступают буфером перекачивающем деньги от традиционной энергетики к прерывистой энергетике.

Другой - дать системному оператору больший контроль над солнечными панелями людей, что, по его словам, облегчит баланс между спросом и предложением и предотвратит риск солнечной перегрузки сети.

Это может позволить AEMO «выбрасывать» избыточную солнечную энергию, а не допускать ее в сеть, создавая проблемы с регулированием параметров.

Это тоже понятно. В крайне любимой мною работе профессора Зина, которую не способны понять зеленые друзья, убедительно показаны «пределы балансировки сети» (на примере Германии). При достижении этих пределов, эффективность каждого следующего установленного мегаватта солнечной энергетики стремится к нулю, так как в большинстве случаев она будет простаивать.

. Он сказал, что тот факт, что основные электроэнергетические компании ЗА остались в руках государства, является благом в усилиях по реформированию системы, в отличие от в основном приватизированных рынков восточного побережья.

По сути он сказал, что политикам будет проще проводить субсидии и финансирование за счет налогоплательщиков через государственные компании, так как субсидирование частных компаний выглядит всегда подозрительно.

«Одним из преимуществ, которые мы имеем в Западной Австралии, является то, что мы не пошли по пути приватизации, мы можем очень быстро отреагировать», - сказал Джонстон.

«Поскольку мы устанавливаем свои собственные правила, мы можем изменить наши правила, чтобы учесть потребности системы, и поскольку мы владеем активами, мы можем использовать ресурсы правительства и очень быстро работать для решения всех этих проблем».

«Это одна из причин, по которой мы можем справиться с проблемами, указанными AEMO… мы можем двигаться быстро, потому что мы регулируем нашу собственную систему и владеем собственными активами».

Стоит обратить внимание, что проблемы Западной и Восточной Австралии сильно отличаются.

В Восточной Австралии доля эльфийской энергетики относительно мала. Да..Да.. да… несмотря на весь хайп, хрип и вой…., в целом по системе NEM доля все еще достаточно мала, чтобы не создавать технической угрозы существованию и работе сети.

Проблемы, с которыми сейчас сталкивается Восточная Австралия - в основном экономические. Основные энергокомпании приватизированы и в искаженных рыночных условиях, эффективные менеджеры не собираются содержать, ремонтировать и строить «убыточные» топливные генерирующие мощности за счет своих бонусов.

Поэтому по мере старения (и иной раз и максимально досрочно), они будут стремиться закрыть и ликвидировать топливную генерацию и сосредоточится на распиле сладких бюджетных дотаций на развитие эльфийской энергетики. Этот процесс я описывал в статье Австралийские бараны передумали [энергетически] самоубиваться..

К 2022-24 годах, в штатах восточного побережья весьма вероятна ситуация, когда пиковой мощности всей сети не будет хватать на покрытие спроса в самые жаркие летние дни. Уже сейчас мощности хватает только в условиях отсутствия какого-либо форс-мажора, то есть резерва система практически не имеет.

Понятно, что никакого решения этой проблемы не существует, и в условиях хронического недофинансирования, процесс физического разрушения системы будет продолжаться. Какое-то время — это будет сдерживаться директивными запретами закрывать станции (как сейчас) и добавлением аккумуляторов и пиковых генераторов (с космической ценой). Но сам по себе процесс уже остановить невозможно.

В Западной Австралии мощности принадлежат государству, и они еще долго смогут поддерживать их работоспособность за счет денег налогоплательщиков. Но из-за изолированности системы, доля прерывистой энергетики настолько велика, что весной и осенью угрожает стабильности системы.

Таким образом, здесь будут нарастать технические проблемы стабильности системы в низкий период (весна, осень).

И это помимо того, что прерывистая энергетика все больше и больше загоняет в убытки электростанции. Это те самые деньги, которые зеленые друзья со светлой энергетикой на своих крышах крадут у электростанций (а через них у соседей и налогоплательщиков) и думают, что это их прибыль от бесплатной энергетики.

По всей видимости, дополнительные расходы на установку в каждый дом «умной» системы управления панелями (позволяющую легко отрубать их системы) так же повиснут на бюджете штата.

Сможет ли штат выделить такие деньги, смогут ли энергетики найти технические решения, позволяющие вырубать к чертям всю эту эльфийскую красоту, это мы еще увидим.

Ну и понятно, что по мере дальнейшего роста количества панелей на крышах убытки энергосетевых и генерирующих компаний будут нарастать. Как долго штат сможет закрывать- этот вопрос за счет бюджета -  пока тоже неизвестно.

Топ менеджеры призывают ЗА двигаться быстро

Г-н Уотерс сказал, что реформы, направленные на лучшее стимулирование установки батарей, были ключевым первым шагом. Но он сказал, что также должны быть созданы надлежащие стимулы для так называемых «услуг по твердой генерации», которые гарантируют, что всегда имеется достаточная резервная мощность для поддержания стабильности системы, когда ветер не дует или солнце не светит.

Конечно же, после того как с помощью дотаций исказили рынок энергетики и убили нормальную генерацию, нужно ввести новые дотации, которые обеспечат существование нормальной энергетики и ее способности поддержать сеть в период, когда эльфийская энергетика внезапно «устанет».

Сколько бы ни вели пустопорожних разговоров адепты зеленой религии, все это сводится в конечном итоге, к необходимости существования двух параллельных энергосистем, одна из них постоянно включенная, жрет ресурсы и готова в любой момент реально работать. А вторая сосет дотации и делает вид, что она производит электроэнергию.

Это может маскироваться разными хитромудровывернутыми терминами, но в сухом остатке правда очень проста.

Он не уточнил, как эти услуги должны предоставляться - будь то обычными электростанциями, батареями или платой клиентам за сокращение потребления –лишь бы они имели рыночную ценность.

Но он сказал, что ЗА не может позволить себе тратить время впустую.

«Я думаю, что мы все еще видим этот период от трех до четырех-пяти лет ... это то время, за которое нам нужно получить результат», - сказал г-н Уотерс.

«Изменения происходят быстро, но я также знаю, что до этого времени у нас есть достаточно возможностей в обеспечении стабильности системы. Так что, с моей точки зрения, у нас достаточно времени».

НУ что же. Надежда умирает последней. Понятно, что какое-то время они будут проблемы заливать деньгами.

Потребность в «умных» батареях

Мистер МакХью согласился с тем, что существует необходимость в срочном внесении изменений на рынке.

Он также согласился с тем, что батареи будут иметь жизненно важное значение для развития энергосистемы, выступая в роли амортизатора, который может поглощать избыточную возобновляемую энергию в периоды низкого спроса и возвращать ее при высоком уровне спроса.

Хотя, тут есть оговорка:

Г-н МакХью сказал, что батареи могут помочь стабилизировать рынок, уменьшая пики и провалы в потребляемой мощности, но они могут и ухудшить ситуацию.

«Ключевым элементом этого является то, что все эти системы должны иметь возможность общаться друг с другом», - сказал он. «Они должны быть “умными”.»

«Если вы добавите “тупые” батареи – так же как у нас стоят “тупые” солнечные батареи - это не поможет.» Он сказал, что координация в энергетической инфраструктуре является ключом к успеху.

«Это оркестр», - сказал он. «Существует много инструментов, и вам нужен какой-то дирижёр, который в основном координирует эти инструменты, иначе вы просто получите ужасную какофонию.

«Вам нужен приятный звук, исходящий из системы, вы же не хотите получать ужасный, испорченный, несогласованный шум».

Благое пожелание,

конечно же, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.И из розетки мне хочется слушать только приятные звуки.  Хотя, как я и сказал, хоть умные, хоть тупые батареи, не решают проблемы зеленой энергетики.

 

2019, Станислав Безгин

Twitter: StanislavBezgin

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Смутно подозреваю, что Австралия будет первой из «развитых» стран (возможно, уже не являясь таковой), кто введет следующие статьи в свой Уголовный кодекс.

Ст. 666.1
Незаконное создание, приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или использование оборудования  предназначенного для прерывистой генерации электроэнергии, или запасных частей к нему, наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч долларов или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

С. 666.2.

Пропаганда либо публичное демонстрирование зеленой атрибутики или символики, изготовление, распространение, хранение в цифровом или печатном виде информации, пропагандирующей зеленую религию, прерывистую электрогенерацию
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч долларов с конфискацией предмета административного правонарушения либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от одной тысячи до четырех тысяч долларов с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч долларов с конфискацией предмета административного правонарушения.

 

Ну и обязательное дополнение в статье об убийстве

Подпункт 7.

Убийство, спровоцированное циничным нарушением убитым статьи 666.1 и/или 666.2 УК Австралии, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот долларов, либо наказывается общественным порицанием.

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 7 месяцев)(14:33:33 / 12-12-2019)

Может немного не в тему, но по водороду интересно. С 22 минуты

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(4 года 2 месяца)(14:37:03 / 12-12-2019)

Идиотизм и жадность убьют любую идею, не только зеленую.

Всего то делов - то - перестать платить за обратную генерацию частным лицам. Панели на домах поставили - молодцы, пользуйтесь, другие то тут при чем?

В своих статьях я показывал, что батареи, ГАЭС, могут решить проблему прерывистой энергетики, только если емкость хранения обеспечивает покрытие как суточных, так и межсезонных дисбалансов в потреблении и производстве энергии.

Ерунда, достаточно покрывать суточный дисбаланс, а для сезонных изменений есть угольные станции - просто заложите нужную мощу, работать все время на 100% весь год не надо. Если кому-то нужна гарантия что энергия будет всегда, даже в ядерную зиму - пусть платит страховку, покрывая ей строительство и содержание нужных мощностей угольных станций.

Остальные могут и без электричества посидеть, в случае долгой плохой погоды - опять же частные лица могут купить батарейку и радоваться.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 месяцев 3 недели)(15:14:16 / 12-12-2019)

Все намного проще.

Нужно -- как в свое время Ростелеком -- ввести плату за подключение. Скажем, 1000 рэ в месяц -- амортизационная плата за линию подключения + 1 руб/кВт за расход.

После этого в одну сторону отвалятся те, кто не хочет платить за линию -- и перестанут гадить в систему, а в другую -- те, кто выбросит панели, потому, как при дешевой ээ они станут нерентабельны.

И система выровняется

Аватар пользователя Гром
Гром(6 лет 9 месяцев)(17:01:29 / 12-12-2019)

Да, тупо компенсировать постоянные затраты.

Аватар пользователя nexos
nexos(5 лет 9 месяцев)(17:23:32 / 12-12-2019)

В порядке общей информации. Вся Австралия сидит на схеме подключения к любому ресурсу, кроме канализации ( то есть к электричеству, воде и трубному газу, где он есть) по схеме аренда подключения плюс счетчик. Которая примерно бакс-полтора в день, в зависимости от типа подключенного ресурса , штата и провайдера. То есть условные 35 центов за киловатт-час означают счетчик по  указанному тарифу плюс 30-50 баксов в месяц за подключение. Все цифры в австралийских долларах, которые на сегодня в районе 69 американских центов за бакс.

По обратному электричеству цифры повсеместно примерно в четыре раза ниже цены киловатта от провайдера. И очень легко регулируются сугубо волевым провайдерским путём.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(5 лет 8 месяцев)(15:29:47 / 12-12-2019)

>Всего то делов - то - перестать платить за обратную генерацию частным лицам.

этого мало. дома с панелями не потребляют энергию из сети когда светло и массово наращивают потребление энергии когда темнеет, таким образом сильно увеличивают суточный дисбаланс сети. чтобы это компенсировать нужно строить дополнительные пикеры. вопрос - за чей счет? так что зеленые воруют деньги не только когда получают субсидии напрямую.

>а для сезонных изменений есть угольные станции

предлагаете строить угольные станции, котрые по полгода будут простаивать? а насколько вырастут сроки окупаемости такой инфраструктуры? и опять вопрос: за чей счет банкет?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Причем они не просто простаивают, а весь коллектив, дружно полгода получает зарплату. бухают, и деградируют от безделья.

Но выгнать их нельзя, потому, что потом в сезон, ты квалифицированных специалистов энергетиков на полгода не наймешь

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 неделя)(16:27:52 / 12-12-2019)

> Причем они не просто простаивают

ага. причем, даже столовка должна работать. :)

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 6 месяцев)(17:12:46 / 12-12-2019)

Ерунда, достаточно покрывать суточный дисбаланс, а для сезонных изменений есть угольные станции

И эти угольные станции будут работать только зимой, например?

Тогда доля в ценнике на амортизацию/обслуживание (простой, фактически) увеличится в 4 раза. А в остальном - всё ок.

Аватар пользователя Справедливость

Им нужно придумать систему сброса лишней электроэнергии. Можно, например, в океан провода закинуть и воду возле Антарктиды для пингвинов подогревать.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(3 года 7 месяцев)(14:52:07 / 12-12-2019)

Водород для японцев генерить.

Аватар пользователя ЧленПартии

не , пусть лед морозят...

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(5 лет 9 месяцев)(14:59:50 / 12-12-2019)

Да что вы такое говорите?! Греты на вас нет!

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(3 года 10 месяцев)(16:15:43 / 12-12-2019)

мощные лазеры и назад эту проклятую энергию, в космос.

О, вспомнил, был проект ракетных движков, в которых рабочим телом был пар от испаряемого лучом с Земли льда.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 2 недели)(14:46:44 / 12-12-2019)

«Это оркестр», - сказал он. «Существует много инструментов, и вам нужен какой-то дирижёр, который в основном координирует эти инструменты, иначе вы просто получите ужасную какофонию.

На четвёртый день индеец острый глаз заметил что в камере нет стены.

Удивительные люди конечно. А сразу подумать о необходимости smart grid - нет? Надо сначала довести ситуацию до близкой к критической, а потом героически спасать положение?

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

а смарт грид все намного дороже и если сразу делать смарт гриД, да еще и объяснять, что вас будут всегда обрубать от сети, когда у вас есть излишек энергии (потому что он есть у всех одновременно), то какой же дурак себе вообще поставит солнечную панельку

 

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 2 недели)(15:11:34 / 12-12-2019)

И за счёт чего же smart grid сильно дороже должен быть? Одной установкой умного инвертора стоимость частных панелек сильно не повысить. Это какая-то экономия на спичках.

да еще и объяснять, что вас будут всегда обрубать от сети, когда у вас есть излишек энергии (потому что он есть у всех одновременно),

Зато мотивирует покупать сразу с батареей, что в будущем сильно упрощает задачу управления.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(15:22:15 / 12-12-2019)

Зато мотивирует покупать сразу с батареей,

Цена установки вырастить в раза так в два  и система система начнет генерировать убытки. Причем это очевидно даже самым тупым баранам. Поэтому и не кто этим не пользуется. Только в качестве УПС для дома.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(16:55:46 / 12-12-2019)

Неа, все современные сетевые  инверторы уже давно поддерживают функции удаленного управления мощностью. Это лишь вопрос включения этого в настройках. Ну и энергокомпания должна на своей стороне сделать систему для управления. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну ХЗ как они там будут управлять.
Но вот кому нужна панель,если с нее нельзя сливать энергию в сеть ?

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(18:03:41 / 12-12-2019)

Речь о том чтобы панели отключать лишь временно.  Допустим 5 часов в год.  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

да уж конечно 5 часов в год.
А как насчет 55 дней в году по три четыре часа ?
А потом по мере роста количества педерастов, эта цифра будет стремится к 200-300 дней в году, на корню убивая "прибыльность" домашней эльфийской энергетики 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(18:41:35 / 12-12-2019)

У меня нет данных по конкретной ситуации там. Но ведь сейчас не отключают, лишь говорят о будущем.  К тому же эта функция не полностью отключает, а лишь снижает мощность чтобы избежать экспорта в сеть. Она смотрит сколько потребляет дом (3квт например), сколько производят панели (6квт), и если поступает сигнал об ограничении, то снижает мощность до 3квт.  Люди увеличить свое потребление в эти пиковые периоды, например настроив нагреватели воды, или других потребителей, для того чтобы они включались в это время. Технологии для всего этого уже существуют сегодня.
 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 9 месяцев)(10:23:22 / 13-12-2019)

yes

я всегда мультик вспоминаю, как крестьянин пытался в избу солнечный свет занести. на улице в сундук набирал, заносил внутрь - а света нет... эх, не удается энергию солнца из кармана в карман перекладывать, она не материальна, как уголь или газ devil

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(14:58:13 / 12-12-2019)

Проблема низкого спроса решаема! Им надо побольше электромобилей Тесла и установить низкие тарифы на зарядку во время пиков. 

И я согласен с выводом статьи что нужны умные системы. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(15:07:28 / 12-12-2019)

Да, надо в период пика запретить пользоваться Теслой и если не подключен срочно ставить машину на зарядку. Так победим.

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 9 месяцев)(10:26:07 / 13-12-2019)

низкий спрос - теслы на зарядку. высокий спрос - теслы на разрядку!

переизбыток генерации - включать дополнительных потребителей! фонари, огромные экраны, фонтаны - не жизнь, а сказка! а если не будет получаться, обязать коал и кенгуру днём включать кондиционеры (заранее им подаренные), а ночь крутить динамо-машины 

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 3 месяца)(15:11:41 / 12-12-2019)

Правительство Австралии должно закупить каждому домохозяйству по Тесле.

Маск поддержит это начинание, думаю.

Тут правда другая может быть проблема - если Теслы заряжать каждый день и не вытрачивать аккумулятор, то нужно будете еще больше Тесл.

Но эту проблему можно решить, обязав каждый день выкатывать не менее 180 миль в день на каждую Теслу. Профит!

А кто не хочет выкатывать, может поставить дома стенд с роликами, на него Теслу загонять и пусть себе ездит. Маск даже программу для этого загрузит на Теслы.

Блин, от перспектив и возможностей дух аж захватывает.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(15:17:44 / 12-12-2019)

Причем выкатывать придется ночью так как днем она будет заряжаться. Или обязать всех работать в другом городе минимум в 90 миль. Утром 2 часа туда вечером 2 часа обратно. 

Аватар пользователя Many
Many(2 года 5 месяцев)(15:24:13 / 12-12-2019)

обязав каждый день выкатывать не менее 180 миль в день на каждую Теслу. Профит!

И вот наконец-то пригодился автопилот Теслы! Если ещё и специальный круговой трек построить специально для того чтобы теслы там катались и батареи разряжали...

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 3 месяца)(15:31:17 / 12-12-2019)

А ведь красиво как. Сидя дома на диване, достаешь смартфон и отправляешь свою сверкающую Теслу на ближайший кругодром. А сам с чувством выполненного долга сидишь ютубы смотришь. Будущее практически наступило!

Солнце светит, панели чернеют, сверкающие теслы наматывают круги, приближая неотвратимо наступающее будущее....

Аватар пользователя redial
redial(4 месяца 2 недели)(16:51:26 / 12-12-2019)

Надо криптоферму запускать. Не будет проблем вообще. 

Аватар пользователя BVScorp
BVScorp(1 месяц 3 недели)(16:22:41 / 12-12-2019)

а к роликам присобачить генератор? энергию снова в сеть на зарядку новой теслы - цикл повторяется столько раз, сколько нужно для выравнивания производства и потребления за счет потерь по КПД!!!! при изменении баланса просто отключать один из набранных циклов.

Все работает, все счастливы!

Имел бульон с яиц и был при деле....

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 3 месяца)(16:28:05 / 12-12-2019)

Эх, столько идей пропадает.

Их бы в стартапы оформить да на краудфандиговые платформы задвинуть. Пару роликов снять красивых и сайт крутой.

Можно столько бульона с яиц поиметь, что бы всем так жить.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(16:52:04 / 12-12-2019)


А кто не хочет выкатывать, может поставить
дома стенд с роликами, на него Теслу
загонять и пусть себе ездит. Маск даже
программу для этого загрузит на Теслы.

вы несистемной мыслите.  К стенду надо прикрутить электрогенератор.  И ночью на автопилоте Теслы будут его крутить и вырабатывать эльфийскую энергию. 

Ну а если серьезно, то просто за счёт заряда машин днём можно сгладить провалы потребления.   Затем, можно перевести муниципальный транспорт (автобусы) на электричество. Дневной пик солнечной энергии (11-2) не совпадает с пиком потребности в общественном транспорте, и пододвину автобусов в это время можно заряжать. 

В долгосрочной перспективе надо строить соединение с восточными территориями 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 3 месяца)(17:07:29 / 12-12-2019)

Всетаки это похоже на сначала сделать, а потом подумать.

Сначала наставили панелек, теперь думаем что с ними делать.

Все же я вижу решение проблем прерывистой генерации в дифференцировании по цене. Энергия от гарантированных поставщиков должна стоить дороже чем от негарантированных.

Тогда невидимая рука рынка сама наведет порядок.

Но это нужно строить распределительную сеть по совершенно новым принципам, с онлайн-счетчиками, онлайн-биржами энергии и т.п.

Зарядка транспорта во время пиков может решит проблему. А может и не решит. Надо считать стоимость инфраструктуры, доступную емкость аккумуляторов, продумывать нормативы и т.п. Это все очень и очень недешево.

Аватар пользователя Тояма Токанава

. Энергия от гарантированных поставщиков должна стоить дороже чем от негарантированных.

Это круто противоречит религиозным возрениям зеленых.

Вы предлагаете решения исходя из принципа разумности, но решение проблемы как раз очень простое. Его я озвучил в комментарии.

И исходя из принципа разумности можно предложить массу разных решений.

А вот австралийцы еще долгие годы будут решать эти проблемы анально-стоматологическим способом.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(17:21:04 / 12-12-2019)

Я все таки уверен что они это проблему успешно решат.   Готов поспорить - если что. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(17:19:02 / 12-12-2019)

Я согласен.  Поставщики должны получать деньги за энергию, но и так же за гарантированную мощность, и также за то как быстро они могут этой мощностью управлять вверх и вниз.  И также они должны получать деньги за регулирование частоты и напряжения. 

Если так сделать то батареи выиграют конкуренцию. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 3 месяца)(17:24:30 / 12-12-2019)

У вас там ошибка, как говорится FIFY:

Если так сделать то батареи проиграют конкуренцию.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(17:27:12 / 12-12-2019)

Неа.  Батарея в восточной австралии окупилась за год, причём там за половину этого не платят 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 3 месяца)(17:30:22 / 12-12-2019)

Хорошо. В любом случае результаты их эксперимента будут иметь большое значение.

Будет работать - возьмем на вооружение. Не будет работать - рыночек порешал.

Аватар пользователя al1970
al1970(9 месяцев 6 дней)(18:16:15 / 12-12-2019)

Т е надо держать парк автобусов в 2 раза больше - половина перевозит пассажиров, половина заряжается, пока ээ дешевая. Либо сокращать количество на линии. Полный ... профит )

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(18:42:57 / 12-12-2019)

Автобусы и так простаивают половину времени.  Вы разве не замечали что в час-пик они ходят в два раза чаще чем в полдень?
 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 2 недели)(00:27:01 / 13-12-2019)

Фишка в том, что в часы пик электробусов нужно больше чем автобусов или троллейбусов. В 1,5 раза.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(00:50:03 / 13-12-2019)

Не понял почему?

 Они вероятно в Москве купили импортозамещенные электробусы с маленькими батареями, которые надо подзаряжать каждую остановку. Если купить нормальные с запасом хода на весь день, то подзаряжать в течении дня не обязательно.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 2 недели)(00:53:15 / 13-12-2019)

Они купили электробусы с зарядкой на конечных. Зарядка 20 минут. Электробусов с зарядом на весь день не существует (подходящего Москве по климату и низкопольности), слишком большая батарея нужна. Вменяемая альтернатива на текущий момент - электробус с подзарядкой от контактной сети (гибрид электробуса и троллейбуса).

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(01:14:17 / 13-12-2019)

Как нет? Вот продяются с емкостью на 400-600 км.  Это 10 раз туда обратно через всю Москву проехать.

 

https://www.proterra.com/wp-content/uploads/2019/06/Proterra-Catalyst-40-ft-Spec-Sheet.pdf

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 2 недели)(00:26:02 / 13-12-2019)

Именно так и работает в случае электробусов с подзарядкой на конечных. В Москве на одном из маршрутов 22 троллейбуса поменяли на 34 электробуса. Идиотизм.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя BeeR
BeeR(4 года 10 месяцев)(21:25:19 / 13-12-2019)

В долгосрочной перспективе надо строить соединение с восточными территориями 

И это правильно! Обворовали и разорили всех поставщиков традиционной генерации у себя, пора и за "восточных" браться!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...