О профилактике. Семьи и воспитания. (Дополнено)

Аватар пользователя Bzz

    Вчера на сайте Совета Федерации, наконец-то, появился проект закона "О профилактике семейно-бытового насилия в Российской Федерации" и появилось основание для его более предметного обсуждения. Теперь можно определенно сказать, что документ представляет собой средство медленного и "естественного" уничтожения института семьи как такового - безотносительного того, какая это семья. И, что не менее скверно, документ стоило бы называть Законом о запрете воспитания детей родителями. Почему так? Предлагаю рассмотреть причины такой оценки.

Сам законопроект выложен на сайте Совета Федерации -  здесь.

Статья 2 вводит основные понятия закона.

семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления;

Документ, видимо, правился до самого момента публикации. По сравнению с ранее обсужденным черновиком, убрано: (действие или бездействие). Это, определенно, плюс. К сожалению, других плюсов почти не осталось.

лица, подвергшиеся семейно-бытовому насилию – супруги, бывшие супруги, лица, имеющие общего ребенка (детей), близкие родственники, а также совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство иные лица, связанные свойством, которым вследствие семейно-бытового насилия причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред или в отношении которых есть основания полагать, что им вследствие семейно-бытового насилия могут быть причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред;

За этим следуют остальные определения, на которые опирается законопроект:

- нарушитель,

- профилактика семейно-бытового насилия,

- защитное предписание,

- судебное защитное предписание,

- и? И все. Вы можете "снять побои", можете оценить имущественный вред. Но вы никогда не сможете доказать, что не причинили кому-либо физического или психического страдания в отсутствии определения "страдания". А его в законопроекте нет. Не купил жене смартфон? Не приготовила мужу борщ? Разбудил ребенка, чтобы отправить в школу? В отсутствии определения, на котором строится весь закон, смешные версии запросто превращаются в несмешные последствия, поскольку субъект закона получает возможность записать в страдания все, что угодно.

    Между тем, человек вне семьи, вне совместного проживания (т.е. круга, определенного ст.2),может совершенно спокойно и безнаказанно заниматься причинением "психических страданий". Угрожал побить, уничтожить имущество? Нет никаких ограничений. И, таким образом, в законе утверждается неравная ответственность граждан за одни и те же проступки.

    Еще одним последствием отсутствия определения страдания - этот момент также был скрыт за эмоциями предыдущих обсуждений - становится запрет родителям на воспитание своих детей. Ибо любой отказ, данный ребенку хоть в чем-нибудь, означает нанесение психических страданий. В этом случае супруги, бывшие супруги, лица, имеющие общего ребенка (детей), близкие родственники, а также совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство иные лица, становятся нарушителями закона. Что характерно - для опеки и органов соцзащиты право на причинение "страданий" закон не ограничивает - они всегда могут обосновать эти деяния необходимостью заботы об опекаемом. "Война - это мир"(тм). Родители же лишаются возможности формировать психологический и культурный облик своего ребенка, а в особенности - его мотивацию. Все, что им остается - это обязанности кормить, поить, одевать и ублажать своих детей до их, детей, 18-летия. В данном виде закон "мягко" запрещает передачу родительского опыта своим детям. Как тут не вспомнить концепцию "Устойчивого развития" с ее необходимостью решения "проблемы перенаселения"...

Далее о законопроекте.

    Защитные предписания разделили на две категории - либо оформленные должностным лицом органа внутренних дел, либо судебным актом. Их отличие заключается в сроках (до 60 дней и до 1 года соответственно) и перечне устанавливаемых запретов. Взбудораживший общество запрет совместного пребывания отнесен к судебному защитному предписанию. Это еще один плюс по сравнению с предыдущим черновиком, на этот раз - последний.

    Читающих законопроект, вероятно, должна была успокоить ремарка о том, что защитное предписание выносится с согласия лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, или их законных представителей. Однако защитное предписание, будучи выданным с нарушением этого правила, не может быть отменено иначе, чем в вышестоящем органе. Срок же действия защитного предписания составляет 30 дней и может быть продлен до 60 суток. Учитывая, что срок ответа на письменное обращение граждан к органам власти, самоуправления или должностным лицам составляет 30 дней, а в "исключительном случае" он может быть продлен еще до 30 дней  (59-ФЗ ст.12), то в сумме выходит, что законопроект содержит в себе инструмент полного блокирования даже самой возможности отмены незаконно выданное предписание. Ответственность за которое, кстати, не установлена никоим образом.

    В совокупности с отсутствием ключевого определения - "страдания", незаконно выданное предписание становится отличным средством причинения психических страданий и(или) имущественного вреда по отношению к людям семейным и совместно проживающим - ко всем, кто определен 2-й статьей законопроекта. ричем со стороны совершенно посторонних людей. Дело в том, что в субъекты законопроекта (перечень тех, кто обладает правом инициировать разбирательство) записаны не только органы государственной власти и самоуправления, но и любые организации специализированного социального обслуживания (в т.ч. коммерческие), а также "общественные объединения и иные некоммерческие организации, осуществляющие деятельность в сфере профилактики семейно-бытового насилия" (ст.5).

Вот так-то.


Дополнено:

По итогам обсуждения этого материала для меня выявилась еще пара важных обстоятельств.

Во-первых, существующее законодательство, уже содержит инструменты для борьбы с насилием, и даже для его предупреждения. КОАП, Постановления Пленума Верховного Суда РФ, разъясняющие порядок его применения и толкования при принятии судебного или иного решения.

Во-вторых, законопроектом производится вывод "семейно-бытовой" группы конфликтов во внесудебное пространство. При кажущейся, на первый взгляд, "либеральности" такого подхода, по факту же определено противоположное - в одном лице объединены и вынос решения по конфликту, и обеспечение исполнения этого решения. Что автоматически устанавливает неразрешимый конфликт интересов (ст. 6):

2. При осуществлении мер профилактики семейно-бытового насилия сотрудники органов внутренних дел:

...

2) рассматривают заявления и сообщения о фактах семейно-бытового насилия или об угрозе его совершения и принимают меры по их пресечению;

...
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Законопроект содержит ряд белых пятен, которые создают почву для его произвольного применения и злоупотреблений:

- отсутствие краеугольного определения "физических и психических страданий" создает почву для произвола в отношении семей и совместно проживающих людей, а равно для воспитания наших детей;

- меры защитного предписания невозможно прекратить, даже если предписание было выписано в нарушение закона;

- в перечень субъектов включены организации, ответственность которых за свои действия законодательно не установлена.

Дополнено:

- неразрешимый конфликт интересов лица, выносящего решение по конфликту и, одновременно, обеспечивающего выполнение принятого решения.


Законопроект обсуждается с 2016 года.
Однако он и в конце 2019-го, по-прежнему, создает условия для произвольного поражения в правах лиц, так или иначе проживающих в любых семьях. Это ведет к уничтожению института семьи в целом и, соответственно, для депопуляции страны.

Подготовка закона сопровождалась беспрецедентным уровнем скандалов, которые, вероятно, были должны увязать в общественном сознании протест родительского сообщества и православных "активистов", действующими на грани экстремизма. И, таким образом, маргинализовать родительский протест.


Дополнено: Есть и такое мнение.

chandrru.gif(2 года 10 месяцев) (15:54:33 / 06-12-2019)

Призываю вместо обсуждения пойти на сайт РОИ (Российская общественная инициатива) и проголосовать против закона.

"Они" более организованы, задействованы все рычаги влияния, их голоса перевешивают почти в два раза. Хватит обсуждать - голосуйте против.

Комментарии

Аватар пользователя Оранжевая Россия

что проект - это ещё не Закон.

Ооо, узнаю Павла, с авой тигра. Вы зачем клона завели, не честный вы наш?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Вы так упорно бредите, что возникают подозрения, что вы один из авторов этого непотребства?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Тебя уже точно отгеноцидили. Извращённым способом взломав то, что у других называется сознанием. Иначе ты не сидел бы здесь и не писал ахинею.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

nonoangry

Аватар пользователя Дед Сергеич

Родной, у тебя с русским языком проблемы? Или стесняешься сказать то, что думаешь?

Скрытый комментарий Оранжевая Россия (c обсуждением)
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Я за него скажу- Ты поганый ненавистный едрос.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Скажи за себя, иначе просто задохнёшься в своей злобе.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

задохнёшься в своей злобе.

Дееед, ну разве правое дело может здоровью вредить?(улыбается)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Дед Сергеич

Дееед, ну разве правое дело может здоровью вредить?(улыбается)

Очень даже может. Был когда то такой "союз правых сил". И "правое дело" было одной из его составных частей. Так эти твари на полном серьёзе призывали к распространению метадона среди молодёжи, "в медицинских целях". 

Так что вы поосторожнее с "правыми делами". Память у людей хорошая. Может боком выйти.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Ни фига се, правое дело, подменил каким то *правым делом* и соответственно всему правому(от слова правда) отказал быть оным. Ну ну, тридварасы вас(едросов) оценят.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Товарищи и господа, все же, очень прошу быть ближе к теме обсуждения.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Едросы, есть фронтмэны данного шабаша. Куда уж ближе...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

создает условия для произвольного поражения в правах лиц, так или иначе проживающих в любых семьях. Это ведет к уничтожению института семьи в целом и, соответственно, для депопуляции страны.

Да.  Многие просто начнут избегать брака и детей чтобы не обременять себя подобным вмешательством в их жизнь государственного домостроя. Собственно детей и секс давно можно получить без брака. Так зачем себя обременять. Это именно удаление из общества всех стимулов по созданию семьи.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Более того, окончательное удаление  общественной памяти, как таковой.

Очередной заход евгеники.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Угу. Все вместе. Контроль над личной жизнью, а главное полное распоряжение наследством любого человека поскольку все решения по юридическим связям в семье забирает себе государство. В одной только Британии за год наследуется имущества на общую сумму до 400 миллиардов фунтов. Как говорил Шерлок Холмс в отеле "Нортумберленд", "за такой куш любой начнет рискованную игру".

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Спасибо, дельное замечание.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Одни и те-же грабли. Писавшие Закон просто не понимают сути законодательства, пытаются в который раз формализовать то, что не поддаётся формализации. Например понятие "экстремизм" так-же как и  "семейно бытовое насилие" совершенно неформализуемо.

Второе- либеральный фанатизм, заключающийся в том, что достаточно  принять Правильный Закон и все проблемы будут решены по взмаху волшебной палочки. Главное- делать ничего не надо. Фанатики не понимают что семейные отношения сфера действия традиций, правил, и вообще морали. Когда общественная мораль разрушена никакими законами положение не исправишь.

Это от фундаментального невежества. Очень сочувствую тем, кто годы спустя будет всё это исправлять.

При этом общественная мораль разрушается всякими Домами-2 и прочими мыльными операми. Натуральная шизофрения одной рукой пытаются что-то поправить, другой разрушают.

В общем согласен во многом с автором, просто проблема намного шире.

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

пытаются в который раз формализовать то, что не поддаётся формализации.

+++++. Все равно что издать закон о проверке супругов на факт супружеской измены, чтобы "спасти семью от распада и бороться с аморальностью подобного образа жизни". А тех кто против таких проверок объявить ходоками и аморалами.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Тут ещё вот какая хохма, изменять первым станет выгодно. *Сделал дело* половина узнала..., *возмутилась*..., а ты её НА!, по *закону*...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Писавшие Закон просто не понимают сути законодательства, пытаются в который раз формализовать то, что не поддаётся формализации.

Может быть, стоит, все-таки, исходить из их профессионализма? Три года пихать одно и то же...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Три года пихать одно и то же..

Честно говоря думается, что произошел факт оплаты. Неисполнившие три года назад поставлены на счетчик.

Аватар пользователя никмо
никмо(7 лет 7 месяцев)

 НВК...

Одни и те-же грабли. Писавшие Закон просто не понимают сути законодательства, пытаются в который раз формализовать то, что не поддаётся формализации. Например понятие "экстремизм" так-же как и  "семейно бытовое насилие" совершенно неформализуемо.....

Согласен с Вашей оценкой. От себя добавлю, что лоббирующие этот закон по какой то странной причине считают, что ни их,  ни их детей это не коснется. 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

"Со мной этого не случится" краеугольный камень убеждений блондинки.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

ну, повторюсь: ежели у нас выбрана западная модель развития общества (именно как комплекс), то все элементы этой модели будут (какие быстрее, какие медленнее) будут имплементированы у нас. Те, которые касаются подрастающего поколения будут продавливаться особо цинично, ибо являются решающими. Воспитание из системы образования уже удалено, за этим пристально следит прокуратура. Теперь это произойдет и в семьях...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Угу. Избавившись от советских очередей встали в очередь за западными ценностями.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Продажным судом, проституцией, наркотиками, бандитизмом. Это то, что мы получили. Милые ценности....

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Там, где толстый сохнет, худой сдохнет.

Сколько нас в России и сколько "их" в Европе, в Штатах.

 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Хм... не подсказывайте инициаторам закона дополнительные аргументы в его пользу...

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Не понял.

Вы же не хотите сказать, что закон появился "по глупости"?

 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Напротив. Но "смерть худого" может решить задачи инициаторов гораздо быстрее, чем постепенное действие закона. Постгуманизм, он такой...

Аватар пользователя Xolod
Xolod(4 года 8 месяцев)

ежели у нас выбрана западная модель развития общества (именно как комплекс), то все элементы этой модели будут (какие быстрее, какие медленнее) будут имплементированы у нас

Совершенно верно.

Создание Большой Европы не бесплатное удовольствие. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Муж сегодня по этому поводу вспомнил фрагмент какого- то фильма...

Девушка прилетает заграницу, ее встречает парень с цветами. Она: "Уберите, это меня оскорбляет!" Он выкидывает цветы и спрашивает : "Почему Вы прилетели с ребенком? "Она: "Он сказал,  что если я его с собой не возьму, позвонит в полицию и скажет,  что я его била!" Едут в машине. Ребенок поет песню. Парень просит перевести слова. Девушка:" Он поет о разнообразных формат какашек, у овечки они такие, у лошадки такие..."

Похоже, разработчики закона ведут нас к такому будущему)

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

ежели у нас выбрана западная модель развития общества (именно как комплекс), то все элементы этой модели

Закон прямо таки толкает народ к содомии. Рассвет явления на западе напрямую связан с разрушением традиционного воспитания в семье и защита детей или одного из родителей тут не причём. Избран наиболее действенный способ этого добиться, законодательно запретив родителям воспитывать собственных детей так, как воспитывали их самих. Обсуждение поправок и красота формулировок это отвлечение внимания общества от главной задачи. Нужные программы для воспитания нового восприятия реальности вероятно уже подготовлены министерствами для всех учебных заведений. Активно сопротивляющихся родителей просто лишат родительских прав. Через одно-два поколения всё станет безвозвратным.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ежели говорить конкретно о содомии, то недавно на АШ была статья на эту тему, в которой аффтор предлагал делить педерастов на полезных и вредных. К полезным он относил тех, кто усердно трудится на благо Родины, а ко вторым всяческих активных пропагандистов ЛГБТ-движения. А на мой взгляд - ситуация ровно обратная, вторые есть индикация результатов, достигнутых первыми. И поэтому полезны. Как только у нас где-нибудь официально разрешат гей-парад, то значить это будет, што любая легальная борьба против содомии уже проиграна, и изменить ситуацию смогут уже лишь нелегетимные методы...

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

По открывающимся с принятием закона возможностям на "совершенно законных основаниях" измываться над детьми, я бы назвал авторов закона педофилами.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

ежели у нас выбрана

А мужики то и не знают(с). Что бы это не произошло, каждый что то должен делать, или всё сделают за него, иного не дано.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Автор готовы ли Вы ради любимого человека жизнь отдать????

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Не люблю демагогию, но, если будете настаивать, то попробую поддержать беседу. Правда, предупреждаю - ветку скрою.

Пожалуйста, будьте конкретнее.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

А не является ли насилием само принуждение к культуре и духу закона?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh А зачем это Вам??

Вы же видите как Автор остро реагирует на простой вопрос. Потому что он изначально причина брака. Любовь. Состояние которое логикой описать трудно. Творение вообще логикой описать невозможно. 

А Сотворение семьи и подавно. 

Закон же предлагает урегулировать те семьи где подход к делу абсолютно прагматичный и логичный. Это нормально. 

У Христиан одно правило. Нельзя расходиться. Оно перекрывает сразу все для всех. Оно отсекает легкие пути. Оно же стимулирует найти выход достичь гармонии.

Светские семьи не имеют правил, получили. Смотрите какой вой стоит.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Закон не разделяет православных, мусульманских либо иных семей. Все подвержены влиянию одного закона.

Полагаю, именно поэтому православные откликнулись на законопроект наиболее остро.

Сколько там родительских организаций заявили в своих протестах "Сорок сороков"... 190?

И, обойдитесь, пожалуйста, без перехода на личность.

Хотелось бы прочитать обоснование вашей критика авторского текста, а не автора.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Обьясните каким боком может коснутся этот закон православных, котором расходиться нельзя???laugh

Не возможно ничего отсудить, ничего забрать. Нельзя это. Если кто решил разойтись, то он такой Православный как я испанский летчик. Шо Мужику шо Женщине быть после такого ущербными, бобыли они не прибитые, всю жизнь с грехом жить...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Что ж Вы замолчали. Обьясните каким образом этот закон затронет православные семьи????

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Прошу простить за паузу - я же здесь не живу. Еще есть дела.

Касательно вашего вопроса: а чем православные семьи хуже прочих? Закон един для всех, со всеми его достоинствами и недостатками. Раскрыть которые и попытался данным материалом.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Закон один для всех, только православные семьи он не защищаетsmiley Православным вообще пофиг на него. Их закон уже 1000 лет работает, раз Вы появились. Вы понимаете это или нет??

Понимаете кто такой Православный????

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Правильно ли я понял вашу речь, будто православные граждане РФ не подчиняются законам РФ?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ровно до момента пока законы РФ не заставляют православных нарушить законы Христаsmiley 

А таких пока не наблюдается.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

То есть, в случае принятия закона, защитное предписание - если таковое выписано в адрес кого-либо из них - они выполнять не будут?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Он вообще не касается православных, не будет заявителя. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Поразительное заявление. Читаем закон:

Статья 5. Субъекты профилактики семейно-бытового насилия

1.Субъектами профилактики семейно-бытового насилия являются:

...

12) общественные объединения и иные некоммерческие организации, осуществляющие деятельность в сфере  профилактики семейно-бытового насилия.

Что вам дает основание считать, будто на православных не могут заявить любые из перечисленных в статье организаций? Особенно выделил последний пункт.

 

Страницы