Тема заметки родилась в наблюдении за спором двух АШовцев. Думаю, они не обидятся если использую по одному комментарию каждого, для иллюстрации двух взглядов на текущее положение:
Утверждение одного (хоть и прозападника, но чуть ли не единственного среди таковых на АШ не ленящегося изучать факты):
Несогласие с ним:
Ну а далее они уже спорили относительно свежести продуктов данных и так далее. Сразу скажу, прав прозападник Павел. Россия, действительно, нетто-импортёр продовольственных товаров и сельхозсырья. Но интересно изучить динамику и узнать, она "пока ещё" нетто-импортёр и ситуация улучшается, или она "ещё как" нетто-импортёр и ситуация стагнирует или ухудшается. Ещё раз обращаю внимание- смотреть будем в широкой трактовке, как даёт это таможенная статистика, продовольствие вместе с сельхозсырьём (кроме текстильного).
На основании данных по объему экспорта и импорта товаров данной группы, рассчитаем, условно говоря, объём "дефицита". Итак, вот что получилось:
Данные, конечно, поражают. В 2018 году объем "дефицита" (правильнее сказать, нетто-импорта) составил 4747 миллионов долларов, и это наименьший объём за весь 24-летний период наблюдений по которым доступны статданные в подобном разрезе. Вот так это выглядит в графическом виде (миллионы долларов):
И на этом мне, как ярому путинисту, можно было бы остановиться. Блистательность достижений "режима" в данной области за последнее 10-летие доказана. Или нет?
Нет. Потому что это ни с чем не соотнесённый, не "сглаженный" номинал показателя. Он совершенно не учитывает инфляцию. И, не менее важно, он не учитывает относительно какого объема (в целом) рынка продовольствия и сельхозсырья в РФ сложился этот покрываемый нетто-импортом дефицит. Кусок хлеба на столе бедняка- это и есть весь обед, кусок хлеба на столе богатого это дополнение к свиному окороку. Отсюда и странность: да, нетто-импорт несопоставимо меньше чем лет 10 назад, но почти такой же как и в 2000-м году. Понятно, что в таком виде данные однобоки. В крохотной и нищей стране нетто-импорт продовольствия и в 1 миллион долларов- это национальная катастрофа и угроза голода, а в огромной и богатой - и 10 миллиардов легко покрываются. Нетто-импорт может быть велик из-за необходимости закупки на последние деньги даже базовых товаров (пшеницы, сахара и пр), а может быть велик из-за процветания страны и капризов населения (закупка какао-бобов для производства шоколада, кофе, голландских цветов и пр). Я слишком хорошо помню унизительный мрак 90-ых, когда подарком на день рождения (!) детям, случалось, дарили... "киндер-сюрприз". Когда жареная курица считалась праздничным блюдом, самым дорогим украшением стола. Появление на прилавках самого убогого йогурта- символом улучшения жизни. Можно ли напрямую сравнивать номинал нетто-импорта 90-ых, 00-ых. 10-ых? Очевидно, нет. В общем, нам необходимо к нашему "числителю" подобрать наиболее адекватный "знаменатель", чтоб сгладить ценовые и курсовые колебания, учесть изменение объема внутреннего производства продовольствия, другими словами соотнести с общим объёмом рынка в который как бы втекает нетто-импорт. Какие есть варианты:
1) Подойдёт ли нам в качестве дефлятора индекс продовольственных цен за рассматриваемый период? Нет. Он крайне полезен при расчёте покупательной способности населения. Но категорически не информативен в нашем случае. Ведь структура импорта заведомо и кардинально НЕ отражает структуру общего потребления. Ведь импортируется то чего не хватает. Так что ИПЦ, очевидно, рассчитывается по корзине не имеющей практически ничего общего со структурой ( "корзиной") импортируемого.
2) Нашёл фактические импортные цены на основные ввозимые товары (правда, пока без 2018 года). Это уже гораздо "теплее".
Жаль, что это цены на отдельные товары и индекса цен на продовольственный нетто-импорт в целом мы тут не получим. Однако, всё равно данные любопытные. Посмотрите на сколько выросли цены в долларах. Причём особенно интересно сравнение с 2000 годом. Помните, нетто-импорт в 2018 (4747 млн дол) самый малый за 24 года, но почему-то в нищем 2000-м году он как бы второй (5761 млн дол)в этом ряду за 24 года, что выглядело странным, ведь никаким расцветом АПК в 2000-м не пахло. И теперь мы видим тому подтверждение. Долларовая цена на основные товары импорта выросла в 1,5-2-3 раза. То есть реальный, физический объём нетто-импорта за годы правления Путина не просто снизился до минимума за 24 года (как стоимостной номинал) он снизился драматически (в хорошем смысле), снизился в разы.
Чтоб не перегружать читателей, разделю на две части. Во второй части попытаемся хотя бы примерно сопоставить с общим объемом внутреннего рынка, а также динамику степени покрытия продовольственного нетто-импорта финансовыми резервами России.
Комментарии
Может и не надо? Зачем мешать продукты питания с продуктами статуса? Килограмм сахара и килограмм бренди имеют разную пищевую ценность и необходимость.
считаю надо. в каком то смысле привыкать к хорошему надо. да, многое из того что сейчас россияне считают обычным в 80-90-00-ые казалось шикованием. да, благодарности за это президенту и правительству не дождаться. да, зажрались. но отчасти может и к лучшему. россияне сами не заметили как пришли к уровню (структуре) потребления стран 1-го мира. и-отвечая на ваш вопрос- теперь кофе, какао, тропические фрукты, европейские вина и пр стали новой нормой. вы удивитесь, но даже структуру прожиточного минимума (вроде как уровень нищеты) не так давно меняли в лучшую сторону- снижая макароны картошки и увеличивая мясо и фрукты. слышал такое
То есть по факту — декларация «нормальности» организационных преференций для такой категории продукции, как «европейские вина»?
"организационных преференций"
как я могу ответить если не знаю что это?
Откуда автоматом тянется вопрос о степени знакомства с внутренним рынком Державы и методе верификации этой информации.
Вы не пробовали поискать конкурирующую с востребованным (талантливой этнической группой с целью сбыта) импортом продукцию российского производителя?
Мои наблюдения явно указывают на признаки живой практики некоторых милых национальных обычаев.
Все же забавно сравнивать тонны еды, не разбирая что там. Лишь бы картинка была правильная)
РСФСР импортировал пшеницу, чтобы кормить скотину. Зато мясо производила сама. Мясо в тоннах получается намного меньше, чем съеденная пшеница. С приходом демократии ситуация поменялась на обратную. Теперь мы экспортируем пшеницу, а импортируем мясо. Мы выиграли в тоннах экспорта-импорта, мало что изменив в структуре потребления. Перемога, однозначно))
С точки зрения экономической логики сегодняшняя стратегия наверное более правильная. Себестоимость собственного мяса у нас получается всяко дороже, чем в их бразилиях. Но попытки выжать из этого дополнительный пропагандистский профит доставляют.
Опечатка?
упс, да) спасибо, поправил. но, видимо, из-за того что далее из контекста следует, что импортер, никто до вас не заметил или промолчали)
Если вешать не в граммах, а в долларах.
А по мне так надо смотреть по категориям продуктов и их потребность(необходимость) в рационе. По моим наблюдениям в импорте преобладает кондитерка, какао, кофе, чай, тропические фрукты. Что не влияет на продовольственную безопасность страны и не приводит к критической зависимости от импорта. Без бананов вполне можно прожить какое-то время.
Критически важные продукты(без достаточного производства которых возможен голод) - зерновые, мясо(рыба), молоко, сахар. Так же важны овощи(картошка,лук,морковь,капуста,свёкла).
С моей точки зрения РФ вполне имеет продовольственную безопасность. Есть куда работать, но уязвимости - нет.
вы как бы спорите с утверждениями которых никто ни в статье ни в комментах под статьей и НЕ высказывал.
Постройте график где сумма импорта будет не в долларах, а в проценте от ВВП, получится гораздо нагляднее, а главное еще более убедительнее.
ВВП тут ни при чем. Гораздо интересней будет график, показывающий долю импортных продуктов в потреблении.
Как не при чем, на графике будет видно сколько общенационального достояния в процентах потратили на кофий с бананьями, а главное как этот процент изменялся со временем.
При нужде этот процент легко и относительно безболезнено херится.
Тю. Тратили-то не "общенациональное состояние" - а доход домохозяйства. Изменение процента во времени тоже глупость бо имеет смысл только при неизменности доходов, цен и покупательных хэбитов.
Субъективно в основном это продукты статуса и роскоши. И тут всё не так просто как кажется. Считать ли Казахский коньяк по 200р за бутылку предметом роскоши? Тоже импорт кст а коньяк ничо так, заходит хотя есть большие сомнения по поводу казахских виноградников.
Я, собственно, о том же. трехтысячерублевая бутылка вискаря против сахара 30р/кг и молока 60р/л
будет. во 2-й части. трудоемко просто. там в ручную надо будет сначала в рубли перевести импорт за каждый год .
я долго думал с чем соотносить. отчасти даже описал это в тексте. нет, ВВП не катит. если вы в плане возможности покрытия критически важного импорта в случае наступления "часа X" - то в этом случае принято соотносить с объёмом ЗВР. и это будет во 2-й части
Интересно конечно. Субъективно сейчас продовольствие гораздо более доступно чем 10 лет назад. С рыбой непонятки, но это не критично. Найти голодающих в РФ сейчас надо чтобы повезло, ну или не повезло(у меня получалось).
В плане именно продовольственной безопасности думаю важно каким-то образом размазать что-ли по регионам, Понятно, что не надо пытаться пшеницу выращивать в Карелии, а кукурузу в Дудинке, но на местном уровне если не поддерживать то хоть не гробить СХ тоже важно. Просто у нас например предыдущий губернатор сознательно гробил местное птицеводство, в угоду своему родному, мордовскому. Капитализм, понятно, лоббирование не коррупция(тм), но это не есть хорошо. Надо какие нибудь ограничения против такого поведения, хотя не всё сразу наверное.
Мне кажется при грамотном подходе местных птицефабрик это сложно сделать. Наши местные птицефабрики приучили население употреблять охлаждённое, а не замороженное мясо. И везти к нам заморозку абсолютно бесполезно. Среди местных фабрик конкуренция очень сильная, а пришлым и соваться бесполезно.
Лично мне всё равно, заморозка или охлаждённое. Просто местные птицефабрики снабжали область дешёвыми и вкусными копчёностями, которые сейчас стали сейчас хуже и менее доступны, хотя вроде как курятина в цене не сдвинулась. Не всё однозначно.
Нет! В заморозке бывает нашприцовывают всякого. На вкус - г... При готовке "мяса" 50% его исчезает....
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
количество победило качество
все фрукты и овощи не с едобные
если продаем эту фигню больше, чем с едаем это хорошо
"все фрукты и овощи не съедобные"
в бан, трепло
Товарные *всесезонные* (и сугубо — *экспортно*-товарные, т.е. производимые с целью продажи на сторону) овощи/фрукты высокими вкусовыми качествами не отличаются.
Польские яблоки, турецкие помидоры и израильская клубника в помощь.
Механизмы (и сообщества) обеспечивающие сбыт всей этой радости — отдельная история.
продолжать рассказывать про польские яблоки и турецкие помидоры как нечто массовое в 2019 уже просто неприлично.
Однако речь шла о во-1) *всесезонных* и во-2) *товарных* овощах/фруктах.
Польские яблоки и турецкие помидоры — крайний случай, где вторая тенденция усугублена рынком сбыта (на сторону).
Ваще дурак. У нас даже бочковые солёности стали продавать в супермаркетах. Ты наверное в РФ давно не был.
Короче, с учетом инфляции где-то 1.5-2 млрд $ нетто-импорт. Ну и если тенденция сокращения продолжает место быть, то прямо сейчас мы уже, наверное, нетто-экспортеры
Единственный момент который не понял.
Сахар сырец в 2015-2017 годах имеет стоимость больше чем рафинированый. Это как?
Вы учитывайте что это очень интересные данные- фактически сложившиеся цены импорта. Это же НЕ то что вот один продавец предлагает купить сырец дороже чем рафинированный (у него же и в тот же день). Тогда бы это действительно было нелогично. А тут усредненная цена по совокупности конкретных фактических сделок. Грубо говоря- рафинированный мог быть закуплен в моменты когда продавцу (стране или компании) было критически важно его быстрее реализовать, хоть бы даже по демпинговой цене. Уйма товара в мире вынужденно продается ниже себестоимости- это мягко говоря не новость.
Как схожий пример- вспомните историю с продажей избыточной электроэнергии из РФ с некоторых дальневосточных электростанций Китаю по цене... ниже внутрироссийских цен. Просто потому что иначе она просто никуда и незачем.
В истории с экспортом электроэнергии действительно больше девать было некуда, запустили мощность ,а потребителей в той части страны не оказалось... тупой просчет или Кто то кому то дал..
Но это частный вариант
Если же брать сахар, что сырец что белый, то это именно как сами сказали сложившиеся цены .. то бишь не одно направление поставки, а в целом по миру среди тысяч поставщиков и направлений. Причем не за месяц, что понять можно, перепроизводство.. а на протяжении как минимум трех лет.
То бишь если цена сырца дороже цены белого, то в общей массе в течении трех лет рафинадные заводы работали в убыток?.
Не я понимаю, что в мире всякое бывает, но что три года отрасль работает в чистый убыток, причем нарастающий ( разница между ценой сырца и белого год от года только увеличивается причем в пользу сырца).... этого я понять не могу.
А как учитывается стоимость доставки в экспорте и импорте? Пример, когда мы продаем зерно а Египет, то это зерно в порту Новороссийск имеет одну цену, а в порту Александрия уже другую - подорожало на стоимость доставки. Аналогично и импорт товара - в эквадорском порту бананы одну стоимость имеют, а когда прибыли в российский порт, то уже другую. Есть подозрения, что при экспорте логистика в сумму экспорта не включается, а при импорте включается.
Наверняка так и есть.. Только речь о ДИНАМИКЕ этого баланса. Динамика информативна и при учёте того что вы сказали.
Информативный материал , спасибо! Ещё бы структуру импорта детализировать с указанием цены за единицу объема и вообще все встанет на свои места! Потому, как по личным наблюдениям импорт это , либо не производимая в стране в связи климатическими особенностями , либо сегмент дорогой брендовой жратвы и питья.
"Ещё бы структуру импорта детализировать с указанием цены за единицу объема и вообще все встанет на свои места!"
Ну как раз по отдел товарам типа свинины курятины или пальмового масла уже было (другие авторы писали неоднократно) и начинались срачи по отдельным товарам. Мне хотелось что-то новое- насколько велик общий котёл нетто-импорта (сюда ведь даже цветы входят, как сельхоз и шоколадные батончики и тд и пр)
В данном случае я имел ввиду сводную таблицу импортируемых наименований и их процент в общем объеме. Чтобы, либо убедиться в том , что мы импортируем в большем только непроизводимое и элитную, брендовую продукцию, каковая не является жизненно необходимой.
Мало о чём говорящие цифры.
В 2000 денег небыло на импорт.
В 2018 и сами много произвели.
"В 2000 денег небыло на импорт. В 2018 и сами много произвели."
это четко (и даже с избытком) оговорено в тексте. и да- поэтому 2-я часть. делать 1-й частью- либо не показать многое, либо огромная заметка которую никто не дочитает.
Ок
Меня так больше всего впечатлила инфляция доллара. Ее экспорт в мир из США.
Экспорт/импорт продовольствия в плане продовольственного суверенитета в долларах считать бесполезно. В калориях надо, или хотя-бы в килограммах.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Честно говоря спор ни о чём. Ну не растут в РФ допустим кофе и ананасы и их приходится импортировать. Выращивает Россия зерна больше чем могут потребить внутри страны и приходится экспортировать. Есть объективные причины импорта и экспорта. Производить же все потребляемые в стране продукты неспособна сейчас ни одна страна в мире. Ориентироваться на продовольственную корзину это извините от лукавого и её состав периодически меняется. Тут может быть можно сравнивать денежные объёмы импорта и экспорта продовольственных товаров но тоже как то очень за уши притянуто.... Можно однозначно говорить и спорить экспортёр\импортёр по конкретным продуктам и только.
"Тут может быть можно сравнивать денежные объёмы импорта и экспорта продовольственных товаров"
1) Вас совсем не смущает, что именно денежные объемы я и сравнил
2) вас совсем не смущает, что дичайшего треша, который вы мне по факту приписали (про необходимость производить в России кофе и ананасы), в статье нет и в помине?
Ау! Вас с утра головой вниз не роняли? Я же ясно написал что просто сравнивать денежные объёмы считаю не то чтобы совсем неправильным но и не безупречным методом. Это уже больше как элемент внешней торговли выходит. И вроде по простому написал что не растут у нас определённые овощи и фрукты, не производятся определённые виды мяса и рыбы и сделать с этим ничего нормальными методами нельзя приходится импортировать, все нормальные люди так делают, во всём мире. Ну кушают у нас и ананасы и кофе пьют и никуда мы от этого не денемся если конечно не установим тотальную самоизоляцию, так сказать не сделаем натуральное хозяйство в пределах наших границ. Как это можно понять так как вы поняли я теряюсь в догадках. Вы же с чего начали? "Продовольственный суверенитет России в динамике" Заголовок вашей статьи? Вашей. А это в моём понимании не торговый баланс при торговле продуктами, а в первую очередь продовольственная самодостаточность. А без экзотики при нужде прожить можно, но именно что при нужде.
Страницы