Почему все-таки России не следует кормить Украину

Аватар пользователя brekotin

Прикольно, что мне ответили на статью alexsworda. Многие в Ютубе мне давно предлагают признаться, что я и есть alexsword.  Да простит меня Алекс, отвечу. Если не хотите смотреть что там под катом, коротко суть ответа: "...НАХРЕН нам эта Украина...". Многие авторы отличаются удивительным избирательным зрением. Выхватили пару абзацев из статьи, но не стараются понять суть. Как раз тот случай. Начиная с авторства ... 

Данный материал лучше смотреть на видео:

Хотя честно признаюсь, попутать было не сложно, учитывая что ссылку в видео на статью не поставил (давно уже ставлю на оригинал). При чем на автора посмотрел уже после того, как дописал ответ. Егор Иояоus.gif (4 дня 21 час). Пятидневный Вы наш.

Переход на следующий энергетический уклад потребует разработки множества технологий. Для разработки сложнейших технологий требуется пирамида обучения, для просеивания миллионов человек, конечным продуктом просеивания будет считанное число, пара десятков Капиц и Алфёровых. То есть переход на следующий уровень, в логике "нам не нужны люди, которые только тратят ресурсы", вообще не требует миллионов человек. Придумать этот переход смогут двадцать-тридцать человек. Так что, получается нам вообще надо только этих людей? Обойдёмся тремя десятками? Нет. Потому что для получения этого "передового отряда учёных" надо просеять миллионы. И чем этих миллионов больше, тем шанс на нового Ломоносова, Павлова, Туполева, Королёва - больше. Нам нужна Украина. Нам нужны живущие там русские. 

В первую очередь требуется сама система обучения. Научно исследовательские институты, лаборатории, заводы, проф тех училища. Логистика между этими заведениями. Если Вы считаете, что в первую очередь важно количество, для того, чтоб большого кол-ва молодых людей отсеять умных, то я Вас расстрою. В первую очередь важно качество образования. Может для Вас будет секретом, но на школьных олимпиадах часто побеждают ученики одних и тех же педагогов. Я такой пример.

В 9-м классе на олимпиаде по физике я занял первое место и с моего класса девочка 3-е. На следующий год я уехал в Новосибирск и с моего класса заняли первые пять мест на городской олимпиаде. У нас преподаватель был от бога. Реально. По сути он со своей физикой мне всю жизнь поменял. Уже на республиканской олимпиаде услышал "да с Целинограда всегда от Сизова половина приезжает". При этом, он был знаком с половиной учителей из других городов. Странным образом и в других городах ситуация складывалась схожим образом. Но это лирика. 

Количество также важно. Моя хорошая знакомая тренирует команду Новосибирска по физике. И да, она согласна с тем фактом, что для занятия призового места на "всерасе" нужны "звездочки". Но вот науку делают не звезды, а индустрия. Которая требует колоссального кол-ва инвестиций. Взять количеством взамен качества  - крайне сомнительное утверждение.

Удивительным образом тезис практически сам себя опровергает. "...Нам нужны живущие там русские...". Прошу заметить. я согласен. Не Украина а русские. При чем, те кто приехал с Казахстана, являясь при этом этнических узбеком, дети которого стучатся с моими в одной школе для меня более русские, чем этнические славяне живущие вна Украине говорящие на мове и сносящие памятники Жукову. Например, Нурбагандов, Магомед Нурбагандович. 

Все те, кто считают себя русскими, могут ехать в Россию. Они так и делают кстати. 

При этом, я реально могу из жизни привести отличия в менталитете между россиянами и украинцами. Есть они. И проходят не быстро. Если проходят.... Во втором поколении более вероятно.

Приведён пример с присоединением Нигерии. Мол, вместе нас будет 330 миллионов. Но вот придётся поднимать их до нашего уровня, и это потратит все ресурсы. Ну, это пример яркого, классического передёргивания. Ведь изначально разговор идёт не о Нигерии. И параметры Нигерии очень сильно отличаются от параметров Украины. Первое - это негры per se. Среднее IQ негров 67. Среднее IQ русских 101. Присоединение населения, половина которого ниже уровня легкой степени олигофрении, а другая половина лишь незначительно выше данного уровня - не даст никаких бонусов государству. Что можно видеть как на примере США, так и на более свежем примере Европы. А вот минусов, связанных с совместным существованием - огромное количество. Второе - подтягивать Украину до экономического уровня России - сильно менее затратная задача, чем подтягивать Нигерию. Разрыв между Украиной и Россией не такой большой. Третье - "обработать" надо будет значительно меньшее количество населения. Всё-таки 190 миллионов и 35 миллионов - две большие разницы. И если большой кусок можно не переварить (как Рим, приведённый в пример в видео), то небольшой кусок пойдёт на пользу.

нужное выделил. Вы реально считаете, что поднимать уровень жизни 35 миллионам это не сильно затратное мероприятие? Давайте просто посчитаем: ВВП по ППС на душу населения вна Украине 8667 долларов на душу населения, В России 25553. По численности МВФ говорит 146 миллионов и 45 миллионов. Среднее получится 21574. То есть, если вот взять и поделить, как Вы предлагаете, то в России уровень упадет на пятую часть. А вна Украине вырастет в 2,5 раз. Я конечно понимаю, что гражданам Украины такое понравится. Но я вот не готов лишаться пятой части накопленного богатства страны ради непонятных мрий. Это очень много. При этом плевать будут в спину и гадить в парадной.

Локальная неточность, может быть, не влияющая на все рассуждения, но может, и влияющая - это обход темы энергосберегающих технологий. И аргумент "люди всегда старались экономить энергию, поэтому энергосберегающие технологии можно не учитывать при оценке тренда" - не работает. Старались-то всегда, да вот только эффективно сберегать могли не всегда. А сегодня эти технологии дают десятки процентов сбережения энергии. А это уже сильно влияет на все графики потребления, генерации, и "свободной энергии", которую можно направлять на развитие. Возможно, влияет самым ключевым образом. 

Тут у Вас вообще беда конечно.... с головой и логикой. Вы реально думаете, что раньше не было прогресса в технологиях и только сейчас стали экономить энергию? Я Вас расстрою, но прогресс был очень быстрым и это продолжается уже 200 лет. Хотя насчет прогресса сейчас я не сильно уверен, конечно. Но вот раньше технологии развивались более быстрыми темпами. В здоровой экономике всегда есть куда потратить свободные ресурсы. Сейчас уже фактически этих ресурсов нет. Это как в том анекдоте: "...съест то он съест да кто ж ему даст?...". Проблема энергетического кризиса. Просто говоря, если вы не поняли содержание кладовой на сайте (надеюсь Вы прочитали ее), то перечитайте еще раз. 

Когда мир подойдёт к черте, знаменующей конец нынешнего энергетического уклада - неизбежна война. Чем больше населения, тем больше останется после войны. Против полуторамиллиардного Китая выжить смогут только страны, обеспеченные населением. Разрозненные этносы, распиханные по небольшим странам - либо будут уничтожены, либо впадут совершенно в первобытно-общинное состояние. Следовательно, количество русских - это очень важный параметр. На самом деле - вообще единственно важный, потому что сами эти энергетические уклады не являются целью, они являются лишь средством сохранения нашего этноса. Вообще вся энергетика, экономика, политика - лишь средства для достижения одной единственной задачи - воспроизводства русского этноса на Земле. Говоря о том, что надо отказаться от значительной части этноса для достижения "апгрейда" средства для увеличения этноса - это нелогично. 

Я может Вам открою секрет, но вокруг Китая вполне себе до хрена куда менее защищенных стран. Зачем нападать на сильного соседа, который уже многим претендентам на мировое господство сломал шею, обладающему самым современным ядерным потенциалом. При этом "та-дам!" этот сосед сам вывозить нужные ресурсы со своей территории в Китай. Назовите хоть одну логичную причину для нападения на Россию Китаем в ближайшие 20-30 лет?

При этом, еще Суворов сказал: "...Воевать не числом, а умением...". Вы хотите опровергнуть Александра Васильевича? Другой секрет: полк управляющий Р36М2  может споловинить население Китая. Это к цитате Алекснадра Васильевича. 

Про сложно формализуемые голоса в ваше голове я не понял, что там можно сказать. Но вот сделал подборку комментарием:

"Среднее IQ негров 67. Среднее IQ русских 101" - браво. Сами считали?

А вот, например, что насчитали в самой Украине:

Почти 2 миллиона украинцев ежегодно становятся пациентами психиатрических больниц.

Каждый третий украинец страдает от нервных расстройств, а Украина заняла первое место в Европе по количеству психических расстройств, говорится в отчете Министерства социальной политики Украины, опубликованном сегодня, 10 октября, во Всемирный день психического здоровья.

Если верить статистике, сейчас в Украине 1,2 млн жителей, а это более 3% населения, страдает психическими расстройствами. Почти 2 миллиона ежегодно становятся пациентами психиатрических больниц. По оценкам специалистов, от различных нервных расстройств страдает каждый третий украинец. А сама страна уже не первый год подряд занимает лидирующее место по количеству психических расстройств в Европе.

Из-за таких заболеваний человек теряет работоспособность, выводя инвалидизацию от психических болезней на второе место. По прогнозам Всемирной организации здравоохранения, к 2020 году психические расстройства войдут в первую пятерку болезней, лидирующих по количеству человеческих трудозатрат, оставив позади даже сердечно-сосудистые заболевания. 

https://tsn.ua/ru/ukrayina/ukraina-zanimaet-pervoe-mesto-po-kolichestvu-psihicheskih-rasstroystv-v-evrope-1009380.html

Не получится в рамках. Вы отталкиваетесь сразу от ложного довода о том, что на Украине проживают русские.

Между тем, сами украинцы с вами не согласны.

В 2001 году прошла перепись населения Украины. По итогам переписи в стране 49 млн. человек и русских из них 17%, то есть 8,3 млн. Это те люди, которые сами (!) назвали себя русскими.

Из этих 8 млн. в Донецкой обл. проживало 1,8 млн, в Республике Крым 1,2 млн., в Луганской 1 млн, в Севастополе 0,3 млн. Теперь возьмите калькулятор и посчитайте тех русских, которые остались на Украине. Таковых осталось всего 4 миллиона человек. Не будем предполагать сколько из них уже уехало, сколько осталось на оккупированной ВСУ территории ЛДНР. Укрупнённо это не более 4 миллионов.

Я думаю, Россия вполне способна справиться с приёмом этих оставшихся 4 миллионов, это не слишком большая проблема. Остальные - всё. Они сами не захотели называться русскими.

Так мы переманивая заодно и  просеиваем.

Квест по оформлению гражданства РФ успешно проходят только очень целеустремлённые и настойчивые люди. И таких ежегодно набирается 250-260 тысяч. Желающих гораздо больше - но наша страна, видимо, больше принять и обустроить не может.

Опять же - к перемене мест больше склонна молодежь, старики предпочитают доживать в привычной обстановке. Среди вступивших в гражданство РФ людей пенсионного возраста 4-5%. 

Украинцев не было.

Но прошло 30 лет. Сейчас они ЕСТЬ.

За 30 лет на независимой окраине выросло новое поколение людей, чей менталитет, воспитание, жизненные установки следуют из новой реальности независимой Украины. Украинцы - бывшие русские, но сейчас многие из них иные настолько, что уж - на самом деле - лучше уж честные негры, индусы или индонезийцы. У тех хотя бы тараканы отличные от русских настолько, что явно выпирают, а значит - легко "стачиваются" при ассимиляции. Украинцы же - воплощают в себе худшие черты русских и за счёт знания языка и в чём-то пока близкого культурного поля легче проходят за своих.

Короче: когда человеку пересаживают почку, её подбирают не только по совместимости, а и по здоровью. Труп ближайшего родственника из могилы не выкапывают, почку 30 лет как покойника людям не пересаживают.

Из говна не сделать пули. Красноармейцы - были русскими, "украинизация" на 1941-й шла десять с небольшим лет. 

А вот коренные западенцы, украинцы воевали против РККА. 

Сейчас ситуация такая, что практически вся молодёжь украины - украинское говно. Те, кто ещё помнятъ кто они - им за 40, минимум. И те немногие - уже почти все в России. Остальное - не нужный... нет, не балласт. Отрава. Что ярко доказывают все послежние годы существования той территории.

Россия для вас, особенно после тяжелейших ударов 90-ых, не менее тяжелого плавного избавления от финансовой оккупации с нулевых и по сей день, - это какой-то мегагегемон с бесконечными ресурсами что ли? А ничего, что против нас ведется холодная война половиной мира? Вы не подумали, что нам тоже, как бы, не просто, и мы не всесильны? В отношении России только - "дай, дай, дай. А иначе вас ненавидеть будем." Не, толькодайцы нам не нужны и "толькодавать" - такого в истории России больше никогда не будет. Отвыкайте от дойной коровы

Успехов Вам там в США. Очень надеюсь. что руководство ВПР и дальше не будет разделять Ваши взгляды. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

В таком случае в Сочи  наступит "Маськва"

Вполне возможно. Даже я бы сказал вероятно. И тут есть два, как обычно выхода, - переносить "Маськву" регулярно в новый город - а в России их навалом, городов-то, уж не считая сел, поселений и пунктов - пятая колонна просто успевать не будет на новом месте угнездиться. Либо менять подход. Но второе - сложно. Иначе поменяли бы уже. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Да не будет этого никогда.

бессмысленно и безумно дорого.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Вы это про какой вариант? У меня их там даа

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Про перенос столицы - мечтательство это безумное.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Да это понятно,и - как и с известной покраской кремля в зелёный цвет. Вот со вторым пунктом пока неясно. А наш обожаемый автор аж умаялся члены ко лбам примерять, но этот вариант никак ему в голову нейдет. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Так ты Москву не сравнивай с 404 и ценностью для России и не приклеится он.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Это не я Москву с 404 сравниваю, это наш дорогой автор пытается высочайшую волю угадать, как авгур по междометиям, игнорируя её прямую речь. А ты, если хочешь, можешь представить, что - не дай бох конешно-- Россия без Москвы случайно осталась (ну или без Сахалина) - много ль вашего брата возрадуется, что наконец-то кормить не надо, наконец-то самодостаточность наступила.?

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Это ты всего лишь так думаешь.

Москва это часть России. А 404 давно нет.

А про кормление этта замшелое вранье уже утомило давно. Да и пруфок нету, так что уныло и старо.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Формально они не против мигрантов. Они против нелегальных мигрантов. Как и любая другая страна в мире

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Они даже не против нелегальных мигрантов. Потому что именно нелегальность делает рабочую силу такой дешёвой и бесправной.

Для этого и нужно поддерживать сложности с легальной миграцией, и постоянно прессовать депортациями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Для этого и нужно поддерживать сложности с легальной миграцией, и постоянно прессовать депортациями.

еще надо поддерживать огромную разницу в уровни жизни между метрополией и колонией. Но это то англосаксы как раз таки делать умеют. 

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

А вариант "самим мало" как? Коротко и доходчиво.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 10 месяцев)

нужно было поддержать Харьков так же, как это сделали на Донбассе.

было бы три республики, и обороняться намного легче.

при этом, в Харькове самолеты и танкостроение, я думаю, АТО бы и не началось при таком противодействии.

а сейчас харьковские танки на донбассе народ убивают.

хорошо хоть авиацию приземлили...

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Какие самолеты? Сколько танков выпущено?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Новых танков в Харькове за все время АТО выпущено и передано в ВСУ. ... Тадам!! Один штука.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 10 месяцев)

новых танков сделали один, зато старых отремонтировали и ввели в строй сотнями и тысячами.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Сегодня все танки должны стоять в капонирах. На местах постоянной дислокации, а не по линии разграничения. ОБСЕ отслеживает процесс.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 10 месяцев)

что значит сегодня? а пять лет кто по людям стрелял?

те танки, которые харьковчане ремонтировали.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

С момента подписания Минских соглашений -2 там активных боевых действий не ведётся. Вялая перестрелка - к сожалению, с человеческими жертвами. Но танковых боев с тех пор не наблюдается. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

-Не  сотнями и не тысячами...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Это Гепу и Допу что ли? А им нужна поддержка? По-моему, им при любом режиме норм.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

? А что сделали на Донбассе?

Гумпомощь и военторг, когда Киев уже раскрутил войну? Если бы Харьков хотел, он бы присоединился к ДНР. Но решили - не надо, "у нас тут всё спокойно". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 10 месяцев)

тут уже писали, весной 2014 200 автоматов на весь харьков решили бы все дело в пользу России.

не забываем, Русская Весна началась в Харькове, именно там люди захватывали ОГА три раза!

но местное начальство передало все списки добровольцев нацистам, половину пересажали, половину запугали.

на этом все и закончилось.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Захватывали и отдавали легко. Поверили Гепе. 

А по хорошему должны были поддержать Януковича на съезде депутатов местных советов.

200 автоматов ничего не решили во Львове - там оружейку разграбили. Но все вернулось на круги своя...

 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 7 месяцев)

Что ж ты в Германии шкеришся, а не в ЛНДР с автоматом в руках? Очередная истеричная гнида-пусть пойдут и сделают как я хочу? Надо-так иди, делай. Не способен-заткнись и не воняй на ресурсе.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

200 автоматов на весь харьков решили бы все дело в пользу России.

это у тебя хохлизм головного мозга. Дайте, России должна...

Если бы у вас среди 1,5 млн нашлось бы хоть пара тысяч решительных людей или хоть 10 тысяч нерешительных, но готовых выйти на улицы, то они бы легко захватили власть.

А автоматы они себе бы забрали у ментов прямо в околотках, в избушке и т.д.

Аватар пользователя Провинциал.

нужно было поддержать Харьков так же, как это сделали на Донбассе.

Если бы Харьков поддержал Донбасс и направил мужиков с танками защищать эту территорию, помощь была оказана. А так, я лежу на диване кто то должен сражаться за меня, это  логика паразита. А они нам не нужны.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

нужно было поддержать Харьков так же, как это сделали на Донбассе.

некого там было поддерживать.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 10 месяцев)

еще раз, весной 2014 нациков гоняли по всему Харькову ссаными тряпками.

огромная помощь там от России была не нужна.

но минимальная организация необходима.

киев сумел свое меньшинство организовать, недовольных пересажали, остальных запугали.

неорганизванное пророссийское большинство проиграло.

на данный момент его и вовсе нет, каждый сам за себя.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

весной 2014 нациков гоняли по всему Харькову ссаными тряпками.

мне-то не гони. Я общался с людьми, которые еле ноги унесли оттуда от нацистского террора.

огромная помощь там от России была не нужна.

но минимальная организация необходима.

вместо них захватить ОГА, СБУ и воинские части? А хуху не хохо?

Почему-то в Луганске и в Донецке местные сами справились.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Критикуемый автор савельевщиной страдает. Десяток Курчатовых ему нужен. Опасное направление мысли.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 5 месяцев)

Все те кто кричат: Нахрена нам та Украина- есть враги Государства Российского! Работают по западным методичкам и на западные интересы. "В меру своего понимания, мы работаем на себя, а в меру непонимания, на тех кто понимает и знает больше нас". Вот и Брекотина тоже туда поперло, не знаю только в меру непонимания или понимания.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 8 месяцев)

Разжигают чтоб не дай Бог. Задолго до 14-го года кстати.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Не, нам Украина нужна целой и независимой от нас.

Аватар пользователя hromoy
hromoy(8 лет 7 месяцев)

Насчет методичек не знаю, а то что вредят - факт, согласен. 

Они даже не враги, а пораженцы. И уважаемый мной Брекотин и  неизвестный мне Лукич и многие другие -  в данном вопросе именно пораженческую позицию занимают. 

Особенно Лукич. 

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 5 месяцев)

Ну наконец-то мыслящие люди проявляются, а то одни истерички без мозгов "засрали" всю ветку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 2 месяца)

А на мой взгляд Украина, в её современном виде, на самом деле не нужна Государству Российскому. Подчеркну - Государству.

Поясню:

1. Территория Украины, так же как и территории близлежащих стран, России не нужны - своей достаточно. Для освоения собственной территории понадобится не одно поколение, идущее за нами.

2. Люди Украины, заражённые болезнью "украинства", так же как и территория Украины, не нужны России. Т.н. "украинцы", на мой взгляд, это особый вид людей, отказавшихся быть русскими. И ради чего? Ради химерной мечты стать "европейцами" и потреблять "как европейцы". А это, в худшем и омерзительном виде, - предательство.

3. Государству Российскому принимать в свой состав людей, которые на "генетическом" уровне заражены русофобией - смерти подобно.

4. В нашей многовековой борьбе с "Западом" они, "украинствующие", добровольно и искренне встали на сторону наших недоброжелателей, при этом пролив кровь русских людей - т.е  стали врагами. 

5. И те, кто призывает к воссоединению России с "Украиной", русских и "украинствующих", тот и является проводником идей из "методичек" наших "заклятых" партнёров по разрушению Российского Государства.

5. Только тогда можно начинать думать о возврате этих людей в Российское Государство, когда они, жители Юго-Западной Руси, избавятся от морока "украинства" и вновь искренне захотят стать русскими. Если этого не произойдёт - то так тому и быть. Наши дороги разошлись.

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 4 недели)

Надеюсь, что в меру понимания того, что смертельная необходимость Украины для России - один из краеугольных камней украинства

Этот камень, помимо русофобии ставшей уже частью украинской культуры, полностью обьясняет поведение украинцев на протяжении последних лет 30. Дескать, мы вас считаем недочеловеками (рабами, кацапами, финно-уграми, ордой ect.) и поэтому ведем себя с вами по-свински, но при этом мы понимаем, что мы очень нужны вам (без Украины Россия никогда не станет империей) и поэтому уверены, что в любой момент мы сможем отыграть всё назад и вы нас с радостью примете.

И когда этот камень из мировоззрения украинцев выдергивается нехорошими людьми, естественно раздаются обиженные вопли, что хулиганы братства лишают...

Ну, а действительно, зачем она нужна? Транзитная ценность устремилась к нулю, уцелевшие за годы незалежности промышленные связи окончательно разрушены, земля распродается ТНК, население в обьемах ок. 50% представляет собой русофобствующие отбросы. Что там ценного осталось?

 

Аватар пользователя hromoy
hromoy(8 лет 7 месяцев)

Satos и андреев ваши посту похожи, поэтому отвечаю обоим сразу (да и brekotin и Лукич сюда же).

  Я считаю вашу позицию глубоко ошибочной и пораженческой, а позицию человека, которому вы оппонируете более правильной, потому что, на мой взгляд исходите из ошибочных предпосылок: 

1. Украину придется поднимать за наш счет. 

2. Там ничего ценного. 

3. У них русофобия тотальная.

 По 1,2  - ценного там для нас (что мы можем получить, если Украина с нами): люди, земля, южный климат, путь в Крым по суше, отсутствие вражеских военных баз, отсутствие враждебного государства в крайне неудобном для нас месте, рынок для нашей промышленности... 

 По 3 - русофобия не на всегда. Люди везде люди, и их убеждения, особенно массовые, могут меняться по весьма произвольным траекториям весьма случайно и весьма резко. Если помогать в правильном направлении грамотной информационной политикой и другими аспектами, то можно тренд на русофобию поменять на русофилию (вероятно в западных областях это крайне трудно, но не по всей Украине).

А ваша позиция пораженчество потому что вы думаете - раз мы этих людей прое..ли (их умы) - ну и фиг с ними - они сами козлы. Подсознательно это удобнее - занижать стоимость проигранного что бы не так обидно было -  как бы "не так много просрали - не так обидно" - с такой позицией жить легче в текущий момент. Она по жизни очень распространенная и в других вопросах у многих людей. Но она плоха тем что закрывает возможность для борьбы. - ПОРАЖЕНЧЕСТВО!

  А должно быть: сегодня прое..ли, но не сдаемся - завтра отыграем. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Да.

Давайте им спляшем гопака, или цыганочку с выходом.

-----------------------------------

Мы же не пораженцы какие-то там..

Надо будет, и на горбу прокатим.

Аватар пользователя hromoy
hromoy(8 лет 7 месяцев)

 Вы пробовали с кем-то когда-то налаживать долгосрочные хорошие отношения? 

Помогло ли вам в этом вылизывание чьей либо жопы хотя бы раз? 

Если нет, то откуда вы взяли что надо так делать? Или (если конечно вы не считаете этот вариант построения хороших отношений единственным возможным -  тогда ваша позиция была бы понятна) с чего вы взяли что я что-то подобное предлагаю? 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Так и в чем пораженчество..

Надо будет - сами скажут чего они хотят... (ул Богдана Хмельницкого до сих пор у нас в стране существуют )

------------------------

А ходить млеять вокруг них - правильно. нахер они нужны.

Аватар пользователя hromoy
hromoy(8 лет 7 месяцев)

"Так и в чем пораженчество.."

- Принижать в собственных глазах ценность потерянного - значит признать что не собираешься больше за это бороться ради уменьшения боли от утраты. Позиция человека чувствующего, что проиграл, но слабого что бы признаться себе в этом.

"А ходить млеять вокруг них - правильно. нахер они нужны."

  - еще раз: кто вам такую херню предлагает? Где эти люди? Покажите мне их!  Кто говорит: "а давайте лизать жопу украинцам" ?!  - я хочу на посмотреть на этих людей!

  - говорить что ничего невозможно сделать потому что "ну вот видите вот такой вариант - полное г..но же"  - тоже пораженчество. Потому что это еще один способ обмануть себя для того что бы ничего не делать :) 

Ну сами посудите: вы сами придумали какой-то плохой вариант действий (зализать их насмерть) и сами говорите что он плохой. - Ну да, этот тоже плохой, очевидно. 

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

- Принижать в собственных глазах ценность потерянного - значит признать что не собираешься больше за это бороться ради уменьшения боли от утраты. Позиция человека чувствующего, что проиграл, но слабого что бы признаться себе в этом.

А что просто послать нахрен нельзя, совсем...

Чем не борьба. 

( пусть они свои мозги напрягают )

 

********

Гопак танцевать пред ними нельзя.

Но нужно жить с мыслью о борьбе...

Вы предлагаете нам самим стать украми?   И сколько лет с этой шизофренией (раздвоением) мы должны жить ? 500 лет  или 1000 лет ( с мыслями о боротьбе )

 

 

Аватар пользователя hromoy
hromoy(8 лет 7 месяцев)

На данный момент, по этому вопросу, я предлагаю всего две вещи:

1. не пи..ть самим себе что потеря Украины это якобы фигня ненужная. 

А что с этим делать - другой вопрос, большой и сложный. 

2. Не называть украинцев всякими уничижительными кличками и вообще не позволять себе оскорблений в адрес любых народов. 

Быть вежливым - не значит быть слабым. Почему-то многие этого не понимают, думают сильный всегда на вые..оне должен быть …  На самом деле в вые..онах нуждаются как раз слабые. Сильный человек не позволяет себе впадать во всяческие эмоциональные состояния. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Есть пример цивилизованного соседства на территории бывшей Чехословакии. При многих исторических проблемах - но чехи и словаки вполне нормально жили в одной стране, и вполне здраво теперь соседствуют Чехия и Словакия. Возможно, Россия и Украина пройдут такой же путь, просто он уже получился слишком извилистым. Сейчас Чехия и Словакия - скорее дружеские страны. И на уровне государств, и на уровне народов там есть некоторое ревностное соперничество - даже на уровне спорта. Но если вылетает Чехия с турнира, то чехи болеют за словаков, а если покидает соревнования Словакия, то словаки дальше переживают за Чехию. Но если Чехия и Словакия сходятся в очном матче - то летят искры ) Но при этом - вполне дружеское отношение друг к другу и взаимное уважение к общей истории.

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 4 недели)

По 1,2  - ценного там для нас (что мы можем получить, если Украина с нами): люди... 

Вы, видимо, совсем не поняли мою позицию... или сделали вид, что не поняли. Как раз люди там - балласт, причем опасный и вредный балласт. Насчет всего остального еще можно было подумать, но люди - слишком большое обременение. Так что, этот аргумент отметаю сразу.

По 3 - русофобия не на всегда. Люди везде люди, и их убеждения, особенно массовые, могут меняться по весьма произвольным траекториям весьма случайно и весьма резко. Если помогать в правильном направлении грамотной информационной политикой и другими аспектами, то можно тренд на русофобию поменять на русофилию (вероятно в западных областях это крайне трудно, но не по всей Украине).

Эту, прямо скажем, хрень я слышу не в первый раз. А давайте запихнем хохлам правильные говорящие головы в телевизор и всё само собой наладится. Это уже было, да и сейчас есть - рос.ТВ они смотрят, и не сработает. Информация в нужном нам ключе, проходя через призму украинства, просто не усваивается или сразу отвергается.

Так что оба ваших наивных аргумента я с легкостью отметаю.

Р.S. Да, чуть не забыл, нелепую попытку взять меня "на слабо" (да ты - пораженец, боишься трудностей!) заметил, но даже не считаю нужным что-то всерьез отвечать на такое..

Аватар пользователя hromoy
hromoy(8 лет 7 месяцев)

Satos, вы всё перепутали: 

"Р.S. Да, чуть не забыл, нелепую попытку взять меня "на слабо" (да ты - пораженец, боишься трудностей!) заметил, но даже не считаю нужным что-то всерьез отвечать на такое.." 

  - это не попытка взять на слабо вас и других, а центральная мысль моего поста - это итог, который я выводил из предшествующего текста. Я в других постах в этой ветке дополнительно эту мысль разжовывал, сейчас уже лень по кругу. 

"Эту, прямо скажем, хрень я слышу не в первый раз. А давайте запихнем хохлам правильные говорящие головы в телевизор и всё само собой наладится. Это уже было, да и сейчас есть - рос.ТВ они смотрят, и не сработает." 

  - наше ТВ крайне низкокачественная пропаганда, потому и не сработает конечно. Кажется что она срабатывает в России, но это не так: в России народ изначально примерно за такую власть как Путин (тут очень упрощаю конечно - не придирайтесь пожалуйста) + она массовая и почти безальтернативная. На территории Украины условия другие - куча других утюгов, не говоря о других аспектах.  

"Вы, видимо, совсем не поняли мою позицию... или сделали вид, что не поняли. Как раз люди там - балласт, причем опасный и вредный балласт. Насчет всего остального еще можно было подумать, но люди - слишком большое обременение. Так что, этот аргумент отметаю сразу." 

 - если люди - баласт, то так можно и про россиян сказать. Вообще не понимаю о чем вы в этом месте. А насчет остального вы ничего не сказали - а там важные ценности перечислены. 

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 4 недели)

1. Другой пропаганды у меня для вас нет. Если это не работает, значит не сработает и в обозримой перспективе. И не надо витать в облаках.

2. Про то, что россияне - балласт, мог сказать только украинец. А я как раз россиян балластом не считаю, и предлагаю все ресурсы тратить на обостройство России, а не спасение каких-то небратьев. Все остальные перечисленные вами ценности в России имеются, но на них нет такого обременения в виде скачущих папуасов.

У меня, впрочем, есть 100% верный вариант решения украинской проблемы, кратко-тезисно:

1. Уничтожение Украины, полная фрагментация. 

2. Маргинализация и уничтожение всего украинского - культуры, языка и т.д.

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу такой программы

 

Страницы