Почему не рожают

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Решил я вам други моя пояснить ответ на данный вопрос, так сказать языком очевидца, а не учОного статиста. Пока моя жена пошла со средним в кино(выпросил, ибо старший ходил на днях, теперь и среднему подавай, бросай всё и иди), а младший спит(только укачал, час думаю есть), буду вам вещать от лица очевидца.

Начнём рассмотрение от сути человека, возьмём нечто среднее, не будем вдаваться в крайности рассматривая богачей и бедняков, маргиналов и эстетов, а поговорим о среднем Ване и его жене Маше. Так вот, как говорят учОные, человеком движут три основных мотива, если считать его потомком обезьян, а это сэкс, еда и доминирование. Утверждение- Все эти три доминирующие мотивации поведения/жизни человека уходят в минус с рождением детей, и чем больше количество детей, тем более это негативно сказывается на внутреннем ощущении человека, как члена социума.

Пробежимся кратенько по каждой из *мотиваций*, как со стороны Вани так и Маши.

Секас. Что тут сказать можно, как я думаю знают все, рождение детей красоты женщине не прибавляет(только не надо о рееедких исключениях), а от этого каждая Маша внутри понимает, что каждые роды это примерно, если потом не *грызть землю*, прибавка минимум пяти кило к девичьему весу, а там глядишь и вскоре Ваня будет на других посматривать, да и не касаемо Вани, само внутреннее ощущение женщины меняется от осознания утраты своей привлекательности. Также, наличие ребёнка ограничивает возможность для родителей заниматься *этим*, со всеми от сюда последствиями, типа *быт одолел*.

Так вот, родили Маша/Ваня первого, вроде как оклемались через год два, а там *морковка* маячит в виде *маткапитала*, ради чего они забывают о проблемах прошлого и вновь кидаются в омут пелёнок и памперсов зачастую из-за единственной возможностью значительно улучшить свои жилищные условия. А дальше всё, мотивация большинства пар на этом заканчивается.

Еда. Сюда я бы отнёс не только еду как предмет пропитания, а и другие материальные траты семьи(одежда, обучение, лекарства, отдых и тд). Этот момент думаю понятен для каждого, что рождение детей в современном мире, доход семьи не увеличивает, а как раз всё очень даже наоборот. 

Ну и что же происходит у Маши/Вани когда они героически справились с рождением первенца и отважились наконец на вторго и преехали с однушки/двушки хрущёвки(спасибо вовремя почившей бабушке), в более мене двушку/трёшку(спасибо маткапиталу), это если живёте не в крупном оговорюсь городе. А происходит у них вот что, денежков та у них мало мало имеется, ибо от куда взяться дополнительному доходу, когда зп Вани не растёт особо, а Маша маялась в декрете, плюс МРОТ который будут выплачивать до трёх лет(многодетным не платятangry), что так же не перекрывало бывший Машин доход, а на работе, когда она вернулась(представим хорошую работу) её бывшие подруги(нерожавшие карьеристки) по работе, продвинулись по службе и на хорошем счету у начальства, а она становится несомненным *слабым звеном* в глазах начальника ибо у неё неизбежно болеют дети и она вынуждена с ними сидеть. Раньше бабушки иногда сидели, сейчас баста, пенсия наступает позже. 

И что же происходит с Ваней/Машей, а ничего хоршего, *юга* откладываются неизбежно, машина добивается имеющаяся новая становится мечтой, культурмультур в виде киношек/ресторанов тоже под вопросом ибо дети малые дома одни и денежков лишних нет. Приходя в магазин, Ваня понимает, что он уже не торт тот, и позволить себе может значительно меньше в плане количества и качества покупок. Ваня понимает, что к примеру платная вышка ему для обоих, даже если они способны и прошли по ЕГ уже не по карману, ну и много других моментов. Маша, пораскинув мысли понимает, куда ей за всеми уследить когда работать надо, а ты приди приготовь, уроки проследи, да и в секции узнай ходит ли. Знаете наверно, что воспитать/уследить за одним/двумя много легче чем за тремя/четырьмя(вот только не надо о мажорах/уродах который один у родителей, крайностях тобишь, а так же о том, что старшие сидят с младшими, у них своя жизнь и заботы, а у папы/мамы, помимо их личных забот, теперь заботы/проблемы детей становяться так же папиными/мамиными).

Поняв это на семейном совете, Ваня и Маша вместе, молча, беруться двумя руками за условный *ручник*(ручной тормоз у авто) в плане дальнейшего рождения детей, ибо расхлебаться бы с этими.

Доминирование. Ну это просто песня, ибо куда в современном мире без понтов, как грится- Дешёвый понт дороже денег, ну вы понимаете... От куда все эти кредитные тачки *что бы не хуже чем у соседа*. Лично я данному пункту отвёл бы приоритет в современном мире/России, когда в течение последних лет тридцати, ценности в нашу жизнь превносятся чуть иные, чем ранее. От куда тебе взять понты(думает Ваня), ибо мечтаемый тобой танее *бизнес седан* стал априоре недоступен, ибо у тебя уже двое. От куда взять понты(думает Маша), в виде мечтаемой шубы или поездки на моря, когда ей говорит/напоминает Ваня- У тебя же двое.

А Ошущение Маши, когда она глядя по сторонам на некоторых(конечно не всех) подружек, до тридцати лет не рожавших, ездящих на *заработанных* тачках на оплачиваемую работу, в то время когда она прётся по замёрзшим надолбам с коляской в поликлиннику. А Ощущение Вани, когда его *нерожавший* товарищь из загранок каждый год не вылазит, и машину умудряется обновлять, а Ваня только глазами хлопает в ответ, даже если он зарабатывает БОЛЬШЕ.

Ну что други моя, дал я вам понимание, что желание/возможность иметь детей основано так же на материальной основе?

Сейчас вы конечно скажете, а вот там в Индиях рожают, а в благополучных Европах нет... Так ё моё, нельзя сравнивать Германию с Индией, надо рассматривать страну каждую конкретно и оценивать что именно происходит у них там касаемо отношения граждан к перечисленным пунктам. Когда общество *развито*/развивается, что видим на примере Китая, там естественно снижается рождаемость, ибо начинает преобладать пункт *доминирование*, что и есть стремление к потреблению, карьере/успеху, когда естественно дети становяться обузой, НО, даже в этом случае *тренд* можно корректировать именно МАТЕРИАЛЬНОЙ поддержкой деторождения, иного не дано, НЕТ другого способа компенсировать родителям *просадку* благосостояния.

Германия/Европа, а вот кто нибуь подумал, насколько упадёт рождаемость ещё, если снизить поддержку деторождения? Не поэтому ли там сейчас(если интересно, поищите сами) усиленно поддерживают именно многодетных, и прежде всего материально(налоги, льготы, бесплатные ипотеки, вплоть до обнуления задолженности по кредиту если родил троих и тд). 

Индия, дак там плевать хотели на перечисленные мною неудобства, еда, так все едят одеваются в основной массе одинаково, машины квартиры так же без особых перекосов кмк в нутри слоёв общества. 

СССР к примеру, там элемент доминирования был на минимуме(сами понимаете), *еда* так же ноупроблем, когда в той же школе кормили одинаково, на юга даже в приоритете отправляли, летний отдых/лагеря, да скока хошь, лечили одинаково+-, в ВУЗ пожалуста если способен. В плане потребления люди конечно так же теряли при рождении детей, но кардинально меньше в относительных величинах.

Резюмирую други моя. Естественно, с вышеперечисленными пунктами, одновременно также, государство должно поддерживать семейные ценности в СМИ, чего нет и на половину от необходимого, НО в плане поддержки и стимуляции рождаемости, у государства в ныняшних российских и мировых реалиях есть только ОДИН максимально действенный способ для стимуляции рождаемости, это ДЕНЬГИ.

Деньги в виде маткапитала за второго, что очень действенно, дырки от бублика за третьего и далее(не надо сейчас вот только хором петь, что есть пособия. Они, если взять на круг после трёх лет, просто смехотворны и практически все траты на содержание детей ложаться на плечи родителей), что надеюсь будет меняться и появиться действенная именно разовая поддержка по факту рождения, а так же обязательные пособия если семья многодетна, иначе люди не потянут.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Какую необходимую помощ от государства вижу я к уже имеющимся мерам, что поможет в рождаемости, одновременно отсутствие чего вскоре, будет определять ускоренное снижение рождаемости, если не брать в учёт *яму* от ВОВ и развала 90ых.

1- Пособия в виде МРОТ на каждого третьего и далее, если семья считается многодетной(когда в семье трое и более не достигли 18 лет).

2- Бесплатная путёвка раз в год на одного в детский лагерь своего региона.

3- Бесплатная *вышка* если пршёл по ЕГ.

ЗЫ. Тема сложная и не простая, точно что то упустил, ну хоть так..., надеюсь понятно выразился более менее.

 

Комментарии

Аватар пользователя Vlad1
Vlad1(9 лет 3 месяца)

Ну да...если за 18 лет на хату ему накопил, то да..а так знаете ли он у вас все еще прописан

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Коме всего прочего нужны понты...  Просто денегвв руки недостаточно. Понты тоде дентги, но уде не напрямую в руки. 

Ну типа у кого четверо тот к мэру без спроса, записи и очереди))) 

А у кого пятеро имеет право дверь с ноги открывать))) 

Ну типо такого.... Это шутка, но с долеи правды. 

Неплохо было бы иметь для многодетных школы интернаты с полным обеспечением. Причем такого класса чтоб можно было с выпендрежом сказать что там ребенок учиться а не сгорая от стыда что сплавили. 

Таких "мелочевок" можно придумать много. И в сумме эффект будет

 

 

 

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Интернаты это вообще тема. Учился в такой. Госхарчи, от уроков не отвертеться, до школы рукой подать (метров писят по дорожке из бетонных плит через парк), опять же круглосуточное дежурство взрослых. Ну да, с родителями только выходные, зато сколько снимается забот с этих родителей... Никакой сегрегации на "интернатовских" и "домашних" не было в моём случае. У некоторых тупо с дорогой засада - сезон и погода, у некоторых родители из категории "час на сборы".

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я имел в виду интернат чисто многодетным. Шоб была крутая школа и досупна чисто многодетным

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Цыгане и прочие сектанты тоже будут с ноги открывать?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А вас так цыгане беспокоят... Вы цыган то есть?

Если бы цыганом не были то умели бы читать и сумели бы прочитать слово шутка. 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 5 месяцев)

...Так вот, как говорят учОные, человеком движут три основных мотива, если считать его потомком обезьян, а это сэкс, еда и доминирование. Утверждение- Все эти три доминирующие мотивации поведения/жизни человека уходят в минус с рождением детей ...

Ну, другими словами, вы - настоящий учОный, правильный, понимает жизнь как она есть, в отличие от каких-то кабинетных выдумщиков? Савельеву - позор, простой человек из народа гораздо умнее какого-то профессора. Так победим. Аффтор, пишы исчо!!

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Буквально вчера задумывался - как повысить социальный статус семей с детьми и повернуть политиков к ним лицом ) Кому интересно - вот здесь изложил вкратце.

https://aftershock.news/?q=node/804972

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Ну вы завернули, вы же знаете, что я считаю что нет у нас честных выборовsad.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Догадываюсь ) При этом можно как угодно относиться к выборам, но раз они есть - в них нужно так или иначе участвовать и пытаться повернуть их в нужную для общества сторону - пусть и в соответствии со своим субъективном представлении об этом )

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(4 года 10 месяцев)

Автор во многом прав.

У самого двое детей.

О своих хотелках давно забыл.

Тянуть детей и правильно тянуть--это огромный труд.

У брата детей нет-мы  с ним в разных мирах живем

Аватар пользователя Оранжевая Россия

smiley а представьте ещё одного, или двух как у меняcrying

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(5 лет 5 месяцев)

И что? Представьте, если бы детей небыло, вот проснулись, и нет их. И дальше день и жизнь без детей . Представили?  Лично мне нахрен такая жизнь без детей не нужна. Дети как частички Бога , вот  здорово, что они нас учат , не мы их.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Представьте, если бы

Не верная постановка образа, я бывало думал об этом, но статья о другом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

собственно суть статьи понятна - но не только лишь всем - рождение ребенка снижает статус семьи!!!

то есть хочется потреблять как "люди" - ориентируясь на средний класс и свободные молодые пары (свободные от детей)

а потреблятством заниматься не получится потому что появляются весьма существенные для семейного бюджета траты - это не считая еботеки за жилье и кредитов за машину и прочие бытовые прелести

а жить то хочется как каждому из нас (слова известной песни про бабочку)

жить все время для детей - а не для себя не хочется - мотивы и идеология то другие сейчас

не то что при СССР было...

а не дай бог без работы остаться - по любой причине - все!!! - северная писичка!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Автору - мое почтение. Его супруге тоже. Даже с двумя детками сегодня непросто, а троих выращивают истинные герои.

Свое вИдение помощи семье уже излагала: помощь в решении жилищной проблемы, материальная поддержка хотя бы до трёх лет, а лучше до школы, прославление матерей, родивших и воспитавших троих и больше детей, помощь в организации досуга матерей - хотя бы пару раз в неделю мама должна иметь личное время. Многодетным «няню на два часа», например, может раз в неделю оплачивать государство. Есть ведь сегодня «социальное такси»,  почему нет подобной услуги няни?

Кроме того, важна социализация многодетных семей. Клубы, совместные спортивные мероприятия, туризм, походы в театр или зоопарк - любые формы общения, которые позволят мамам «не выпасть» из жизни, не закиснуть в пеленках, стирках, уборках.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

У автора четвероlaugh.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Дважды почтение!

Аватар пользователя Оранжевая Россия

(кланяется)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Автора в чем-то понять могу, у самого трое детей.

Но все-таки есть нюансы. У супруги, да и у меня тоже, вполне хватает друзей и знакомых из многодетных семей, у  кого по трое и более детей, и почему-то бОльшая часть этих друзей и знакомых имеет по две машины (а кто одну  - так полноценный вэн на всех четверых детей), на юга или за бугор регулярно ездят, ну вот с получение образования  - да, натаскивать детей на бесплатное обучение по баллам надо  активнее.  Материальные какие выплаты и льготы - это неплохо, мы вот по музеям любим без очереди бесплатно пройти, но на мой взгляд все-таки маловато.

Подошел бы к делу несколько радикальнее, и объявил, что, например, с 1 января 2040-го года новые пенсии начнут получать лишь те граждане, у кого есть двое и более детей, включая приемных, старше 18 лет - кроме узкого круга профессий вроде силовиков и т.д. Нет двоих детей - нет в перспективе и пенсий. Как вам такое предложение?

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Предложение: 
- людоедское, т.к. люди могут иметь массу причин, из-за которых не имеют детей и наказаны будут не те, кто должен бы,
- жестокое по отношению к детям, которые превратятся окончательно в инструмент добычи денег, со всеми соответствующими следствиями,
- просто бессмысленное, т.к. не решит проблему принципиально, а лишь добавит к жизни людей еще один кнут.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Спасибо ваше мнение прочитано.

Как предложите поднимать рождаемость в стране?

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

льготный социальный найм

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Он куда-то разом уберет городские соблазны?

В СССР по сути был такой. Все равно скр в РСФСР с конца 50-х был ниже 2-х.

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

в ,СССР была очередь, при чем весьма не торопливая даже у предприятий имевших собственные стройцеха. и встать на расширение вы могли только если на пятерых занимаемая площадь была меньше 3-х комнатной квартиры, а несколько лет с маленьким ребенком в пятером даже в двушке удовольствие еще то. льготная ипотека это вообще верх цинизма. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

А с чего вы взяли, что сейчас для многодетных жилье будет появляться массово и из воздуха? Тоже - очередь возникнет, как в СССР.

В чем-то идея имеет право на существование, но как решение данной проблемы я бы только ее не ставил бы. С другой стороны - тут порой все (ну или почти все) методы хороши, кроме криминала откровенного  какого.

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

- Решение на уровне государства о стратегической важности умножения населения.
- Ограничить стоимость детских товаров и услуг для детей. Крохотный сандалик по цене выше, чем взрослый ботинок - это не бизнес, а преступление против государства.
- Поднять зарплаты учителям и воспитателям, увеличить штат, накачивать престижность работы с детьми. 
- Спонсировать и дотировать работу с детьми в спортивных секциях и обучающих разному, кружках. 

По-простому: дайте родителям уверенность, что завтра им будет чем ребенка накормить, во что одеть и как занимать/обучать. И больше ничего не надо. Люди будут рожать. Не за деньги или в страхе перед нищей старостью, а желанных детей. 

Разумеется, есть уже немало тех, кто не захочет рожать все равно из боязни потерять личный доход и время. Ну и пес с ними, их меньшинство и они сами очистят генофонд нации от своего присутствия. А вот многочисленные и образованные дети дадут стране через 20-30 лет важнейший стратегический ресурс. 
 

 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Крохотный сандалик по цене выше, чем взрослый ботинок

Это уже проходили, если ввести ограничение по стоимости,этих товаров вообще не будет. 

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

никто не запрещает дотировать не производство, а потребление.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Норвеги так примерно и делают - не помогает,

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

и не поможет, пока не будет заявлено целью госстроительства построение социальноориентированного государства.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

В Норвегии примерно таки есть - не помогает.

Да, и в СССР тоже был скр ниже 2-х в ряде регионов, включая РСФСР. Так что не только в социализме/капитализме тут дело.

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

социальноориентированное =/= социализм. социализм сам по себе химера.

и не стоит путать социальную ориентированность с социальными подачками для камуфлирования потребления бюрократии. в СССР очень велик был послевоенный фактор, а дальше потуги показать что-то вроде социализма.

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

вы правы одинаковые цены на обувь 39 и 46 размера это бандитизм

Аватар пользователя Оранжевая Россия

и почему-то бОльшая часть этих друзей и знакомых имеет

Ну ё моё, перестаньте вы о себе и своём, представьте среднего Ваню, со средней и даже не медианной зарплатой, от его имени и рассуждайте(машины яхты заводы пароходы).

С пенсиями поакуратней, сейчас, не побоюсь этого утверждения, практически всем выгодно находится в серой зоне и откладывать на пенсию самостоятельно, ибо у человека (у меня к примеру) нет уверенности дожития до пенсии, а равно необходимости платежей в ПФ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Я пишу о том что знаю - почему-то вокруг вполне хватает и многодетных, и при этом достаточно обеспеченных.

Но есть рассуждалки - а есть еще и статистика. По которой в сельской местности и сейчас, и при поздней советской власти, скр таки выше городского примерно на 0.2 пункта. Надо полагать, там ипотеки и прочие соблазны городской жизни меньше влияют - и это при в среднем меньших доходах. Значит, все-таки не совсем в доходах дело.  Не хотят городские заводить детей - это пусть будет их личным половым горем делом.

Аватар пользователя Lil_aka
Lil_aka(4 года 7 месяцев)

В сельской местности работы почти нет, поэтому пособие за детей - хорошее подспорье. А когда подрастут - помощь в хозяйстве, которая позволяет заработать в несколько раз больше. 

У самой двое. Иногда задумываюсь о третьем, но останавливает мысль, что школа, которая есть в шаговой доступности - для "дебилов", за высшее платить не сможем, и работы в городе нет, сплошные яндекс.пожрать по улицам ходят; не вижу будущего для своих детей в своём городе

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Спасибо за коммент, так сказать с мест. Иногда думаю, что на АШ преобладают условнык МАсквичи с зп выше среднего, а люди из сёл и малых городов отсутствуют или читают молча.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Есть такое.

"Я простой расеянин с 7-комнатной двухуровневой с видом на Кремль и дачкой на Лазурном, и все мои знакомые такие, как я -> вся страна так живёт".

Аватар пользователя марионетка мордера

есть и из малых городов !! Армавир.....2 деток  28 и 16...)))))) свой дом...

Аватар пользователя Оранжевая Россия

laugh ни фига се детки, 28/16... У них у каждого по дому быть должно... И да, внуки хде?smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Сын в Москве - офицер , капитан ...есть девушка( приедет на новогодние официально знакомить) , уже подумывает о своём жилье( надо помочь ), но у военных слава террану , сейчас с этим проще(сертификат)....дочь в 10 кл...и тоже уедет учится к брату , хочет в медицинский.....))))

Аватар пользователя Оранжевая Россия

приедет на новогодние официально знакомить

Рад за вас. Предвкушаю себя в таком моменте...

и тоже уедет учится к брату ,

 А вот тут, я не рад за всех нас(все в МАскву). Иногда думаю также сказать старшей дочери, позжай *туда*, ты красивая умная..., и наверно не скажу, она баба, а там таких тупо покупают за *бисер* кмк.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

мне так спокойнее...сын присмотрит за дочей...)))))

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Извините, поменял коммент, но добавлю, как посмотрит?, ему и так есть за чем смотреть дюже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

вчера только встречал в порту Мин Вод  , жену с дочей . Были в санатории ФНС в подмосковье  , уже познакомились с будущей женой сына , очень подружились ...Будут в четыре глаза приглядывать наоборот...))))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Вы не вписываетесь во всепропальную концепцию blush

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Подошел бы к делу несколько радикальнее, и объявил, что, например, с 1 января 2040-го года новые пенсии начнут получать лишь те граждане, у кого есть двое и более детей, включая приемных, старше 18 лет - кроме узкого круга профессий вроде силовиков и т.д. Нет двоих детей - нет в перспективе и пенсий. Как вам такое предложение?

Оно до ужаса однобокое. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Предложите свой вариант.

Страницы