Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

А пусть родители голосуют за детей?

Аватар пользователя Борода Берни

Избирательное право - материя тёмная. Вроде как и считается достижением человечества, но и постоянно с ним что-то не так. Достаточно поинтересоваться в любой стране мире мнением самих избирателей о действиях как бы ими же выбранных властей. Приятные исключения есть, но в очень гомеопатических дозах. И, как правило, на одного хорошего перечислят пяток откровенных редисок. Ну как в добром советском кино - "Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает".

Моя идея проста - пусть родители голосуют за своих детей. И так до их совершеннолетия. Вырос ребёнок - сам голосует. Но пока своими ляльками не разбогатеет - у него один голос на любых выборах и референдумах. То есть, полная семья с тремя детьми получает 8 избирательных бюллетеней - мама + 3 "детских" бюллетеня и папа + 3 "детских" бюллетеня. Мать-одиночка с двумя ребятами госует сама 3 голосами (1+2), а их папа пусть выбирает только своим холостым голосом.

Иными словами, выбор пусть даже малограмотной и небогатой семьи с тремя детьми должен быть равен 8 голосам условных ЛГБТ-активистов и прочих людей со светлыми лицами, но тёмной душонкой. Тогда политикам поневоле придётся во главу угла ставить интересы многодетных, защищать свои электоральные угодья в виде традиционной семьи и заботиться о матерях-одиночках. Ну и в целом, как-то справедливей будет. И для общества полезней ответственное мнение родителей, чем разных шаромыжников на подсосе.

Конечно, идея сырая, подводных камней много. Но как по мне - даже женщина с низкой социальной ответственностью, но с двумя детьми и без мужа - это должен быть более влиятельный на исход выборов гражданин, чем не знающий куда приспособить мошонку Пётр Павленский или попрошайка Аркадий Бабченко. Хотя они, к счастью, уже наслаждаются западными демократическими ценностями.

В качестве иллюстрации ещё можно взять Ирину Хакамаду - дочь японского коммуниста и самурая. А так же - многодетную четырежды замужнюю маму. У неё сын Даниил (1978 г.р) и дочь Мария (1997 г.р.). Они бы с первым мужем могли от имени своей семьи иметь 4 избирательных голоса - два своих и по одному дополнительному у каждого за Даниила. В следующем браке она бы голосовала за себя и сына, муж - сам за себя и папа Даниила - тоже сам за себя. В следующем браке сын уже стал совершеннолетний и голосует сам, новых детей не было, Хакамада - 1 голос, папа Даниила - 1 голос, второй муж - 1 голос, третий муж - 1 голос. В четвёртом браке у Хакамады рождается дочь. И новая семья снова получает 4 голоса- по два у неё и её нового мужа. Согласен, муторная система, но что-то в этом есть )

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В рамках традиционных пятнично-диванных прений о том, "как надо" ) Не воспринимайте слишком серьёзно, но мнение камрадов услышать хотелось бы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(2 года 3 месяца)(18:04:00 / 08-11-2019)

В нынешний век борьбы пропаганд голосуете не вы, а голосуют те кто платит за работу условных "излучателей". Если увеличить голоса отдельным людям, то перетянуть большинство на свою сторону большинство станет гораздо проще. Не нужно будет пытаться убедить сразу всех - убедил женщин от 20 до 40 и достаточно, победа на выборах у кандидата в кармане.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Борода Берни

И это нормально. Что общество выбирает приоритетом для себя, те голоса и должны быть весомее )

Аватар пользователя Many
Many(2 года 3 месяца)(18:11:07 / 08-11-2019)

А это не общество выберет же. Это выберут женщины от 20 до 40 - малая часть общества, но внезапно наделённая непомерной властью.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Борода Берни

Их мнение будет уравновешено ровно таким же количеством голосов у их мужей. И даже их влиянием на выбор жены. Чуть в более приоритетном положении будут матери-одиночки, но им и приходится в целом тяжелее. И внимания им нужно уделять больше. Тут главное не перегнуть - чтобы не получилось так, что быть матерью-одиночкой экономически целесообразней, чем жить в полноценной семье.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 9 месяцев)(22:33:35 / 08-11-2019)

Перефразирую предыдущего оратора. Результатами выборов можно будет манипулировать, подкупая достаточно узкие социальные прослойки. 

Этот метод, кстати, давно и успешно используется в США.

Аватар пользователя Борода Берни

А что сейчас есть такого непреодолимого для манипулирования и подкупа прослоек, что непременно сломается в случае голосования за детей? )

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 9 месяцев)(22:44:09 / 08-11-2019)

Ваше предложение позволяет сузить прослойку, которую необходимо подкупить для победы на выборах. При этом, манипулируемая прослойка является весьма социально незащищенной и потенциально легка для подкупа.

Другими словами, ваше предложение позволяет снизить цену покупки власти.

Аватар пользователя Борода Берни

Допустим, у трети россиян есть дети в возрасте до 18 лет. Покупка трети россиян - ну так себе снижение цены ))) Хотя цифры условны. Как и сама возможность такой широкой покупки. Но у вас малопонятное мне представление о выборах ) 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 9 месяцев)(12:20:41 / 09-11-2019)

Моделировали, моделировали, да не вымоделировали.

Попробуйте прикинуть эффект воздействия на результаты выборов при работе с многодетными семьями (примерно 6-7% от всех семей). Многодетная семья в РОссии - это три ребенка и больше.

 

Аватар пользователя Борода Берни

Их электоральный вес в предлагаемой мной модели, конечно, увеличивается. Но даже при этом их потенциальное количество голосов не превысит 10 процентов от всех. Ну то есть, условная Москва в нынешних условиях выборах - сейчас у жителей столицы тоже примерно 1/10 часть голосов страны. Там есть свои избирательные предпочтения, но никакого решающего влияния на исход выборов там нет, даже несмотря на статус. И как влиять на многодетных? Какие есть рычаги у потенциального нечистоплотного охотника за голосами? Деньгами? Вряд ли. Число богатых семей с тремя и более детьми достаточно велико в общей массе многодетных, ощутимо выше, чем общее соотношение всех богатых людей ко всем россиянам. Плюс многие многодетные семьи получают различные социальные плюшки и ништяки от государства. То есть, если будет кандидат от власти - они могут его поддержать и без дополнительных стимулов, а вот если оппозиционер - то многодетным нужно будет дать гораздо больший ништяк, чем среднестатистическому россиянину. Доля откровенно асоциальных семей среди многодетных тоже невелика. Итог? Если речь о покупке голосов, то проще работать с другими социальными группами. К примеру - вот восемь голосов у семьи с тремя детьми - 1+3 у папы, и 1+3 у мамы. Папа за ЛДПР, мама за Путина. Они продадут свои голоса за 8 тыс за условного Навального? А вот купить восемь голосов по 1 тыс рублей за того же условного Навального у алкашиков - достаточно простая задача. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 1 месяц)(18:17:46 / 08-11-2019)

Если вы уходите от принципа равноправия каждого голоса, то стоит отобрать несколько критериев повышения ценности голоса, а не сосредотачиваться на одном. Тем более весьма неоднозначном.

Аватар пользователя Борода Берни

Возможно. Но часто предлагаются критерии уровня служил/не служил или с образованием/без и тому подобные. Наличие родительской ответственности и обязанностей - всё же более комплексный критерий, подразумевающий многое одновременно.

Аватар пользователя Many
Many(2 года 3 месяца)(18:30:24 / 08-11-2019)

подразумевающий многое одновременно.

И, кстати, совсем не всегда положительное подразумевающее. В числе прочих это и неумение пользоваться презервативом или дурость малолетняя.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя griver
griver(3 года 7 месяцев)(18:52:09 / 08-11-2019)

Именно.
Дурное дело - не хитрое!
 

Аватар пользователя Mostack
Mostack(7 лет 7 месяцев)(18:59:16 / 08-11-2019)

Еще вариант  - право голоса получает тот, кто выплатил условно 1млн налогов. Т.е. поработал хотя бы несколько лет и хоть что-то в голове должно быть laugh

Аватар пользователя Борода Берни

Всё-таки это уже чем-то близко к некоему имущественному цензу. Хотя и тут здравое зерно есть, понять бы - в каком виде его можно воплотить.

Аватар пользователя Mostack
Mostack(7 лет 7 месяцев)(22:03:38 / 09-11-2019)

Ну имущественный ценз все же не про это, тут про твою личную работу. Допустим к МРОТу привязаться лет за 5. Налогу тысяч 100 будет. Наработал/выплатил раньше - получаешь свой голос раньше. Ибо зачем голос человеку никогда не работавшему и не столкнувшемуся с реальной жизнью в обществе - загадка.

 

Аватар пользователя Борода Берни

Так некоторые категории населения вообще без голоса на выборах останутся. Например, студентка родила на втором курсе. Пока воспитала ребёнка, пока закончила обучение. А если второго родила? ) Получится - её уже тридцать лет, двое детей, а голосовать не может )

Аватар пользователя Mostack
Mostack(7 лет 7 месяцев)(22:24:37 / 09-11-2019)

В таком варианте она явно содержанка. Ибо гос поддержки на такое существование никак не хватит. Да и сколько таких в % от населения?  Любая система и любой закон никогда не удовлетворят всех.

Да и получит свой голос чуть позже, когда не только из кассы, но и в кассу общества чего нибудь положит.

Аватар пользователя Борода Берни

Растить двоих детей - это далеко не содержантка! Это труд. Почётный и не простой. И её общественная ценность - в моей, разумеется, субъективной системе координат - много выше, чем условного мажора, которому папа открыл ИП и за год нафигачил нужное количество налогов. Но согласен - идеальных систем нет. Но какие-то социальные ориентиры нужны. И мерилом там не должны быть деньги. 

Аватар пользователя Mostack
Mostack(7 лет 7 месяцев)(23:07:49 / 09-11-2019)

Человек с высшим никогда не работавший, сидящий с каждым ребенком до 3х лет (это когда любая гос поддержка после полутора кончается) и не содержанка? А на что она живет? :)

В принципе костыли в эту идею ставить никто не мешает, те же 2 ребенка = голос. Но тут главное начать и число групп никогда не работавших может резко возрасти :)

А в целом смысл этого непонятен, каков результат этого костыля ожидаем? Во первых эта группа незначительна, на грани теоретически возможной и НИКАК не может оказать влияние на результаты голосования. Во вторых второй ребенок в вашей задаче и так довольно близко к 30 годам получится, плюс его порастить хотя бы до 1.5 (не авансом же все давать? Люди отрабатывают этот голос месяцы и годы). А там уже и работать как никак. Т.е. без голоса не 10 лет, а год-два. Тут уж более интересно как учитывать инвалидов, вот их действительно много.

 

Аватар пользователя Борода Берни

Так это и есть приоритеты общества! Мать двоих детей, ведущая хозяйство на зарплату мужа и социальные пособия государства (общества) - по моему скудному разумению - ну никак не менее ценный для общества гражданин, чем условная чайлдфричка и дизайнерка, проектирующая комнаты для ЛГБТ-общины. Чайлдфричка платит налоги и должна иметь право голоса, а мать двоих детей - потом, когда заработает? ) Ну нет, вот как только начинаем мерять на деньги - так перекос и выскальзывает. А по инвалидом - безусловно право голоса. Собственно, моё предложение никого ничего не лишать. Только некоторым - добавить ) Причём добавить не из воздуха и не за счёт кого-то, а добавить им право голоса их же детей и ровно до тех пор, пока дети не получат право самостоятельно голосовать.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 1 месяц)(23:52:08 / 08-11-2019)

Увы, но нет.

Служба, учеба, трудовая деятельность - это всегда деятельность в коллективе, общее решение задач и преодоление трудностей. Для службы еще и повышенный риск надеть белые тапочки.

Родительская ответственность... тут не то.... ребенку достаточно не мешать и решать лишь самые простые физиологические надобности... остальное он сделает сам. В крайнем случае в 95% случаев хватает участия одного из родителей. Второй может работать, приходя домой пожрать и засесть за комп играть в танчики. Да, для полноценного развития желательно серьезное участие обоих родителей, их внутренний рост и т.д. но одним лишь количеством детей этот вопрос не подтверждается. Достаточно вспомнить фильм Идеократия.

Аватар пользователя megodan
megodan(9 месяцев 4 недели)(18:04:36 / 08-11-2019)

Идея верная с точностью до наоборот: именно дети , именно должны голосовать за родителей.

Аватар пользователя Борода Берни

У детей ещё нет в полной мере ответственности за принятые решения и достаточного жизненного опыта для их принятия. Впрочем, эти качества есть и далеко не у всех взрослых. Но всё же родители - в целом, более ответственная часть общества)

Аватар пользователя Many
Many(2 года 3 месяца)(18:08:11 / 08-11-2019)

А откуда у детей опыт и знания то? У них в голове эмоции и действие, рассудка и опыта там нет.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя megodan
megodan(9 месяцев 4 недели)(20:40:52 / 08-11-2019)

Кто как не дети знают своих родителей, и кому, как не родителям делегировать право принимать решения, и кто как не родители способны нести ответственность за своих детей.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 2 месяца)(18:06:47 / 08-11-2019)

В целом согласен, но умножение на два родителя излишне. И да. Только по достижению детьми возраста поступления в школу. И успешного обучения в ней. Например в течении двух лет. Иначе быкующая алкашня будет иметь преимущества.

Аватар пользователя Борода Берни

Мнение здоровых семей будет перевешивать голоса быкующей алкашни. Даже в самые сложные времена нормальных было ощутимо больше. Но даже мнение быкующей алкашни с детьми будет ценнее, чем условные Бабченко или Павленский )

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 2 месяца)(18:14:27 / 08-11-2019)

Да я и не спорю, что нормальных больше. Я думаю о том, чтоб ненормальным преимущества не создали.

Аватар пользователя Many
Many(2 года 3 месяца)(18:14:45 / 08-11-2019)

Но даже мнение быкующей алкашни с детьми будет ценнее, чем условные Бабченко или Павленский )

В вашей теории они будут равнозначны. И у первого и у второго есть дети, по вашей бы идее они бы тоже получили дополнительные голоса.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Борода Берни

Павленский живёт в гражданском браке, то есть за ребёнка не голосовал бы. А Бабченко - да, за дочку получил бы голос. Но в целом у людей со светлыми лицами с детьми не очень. Поэтому их мнение с лихвой перекрывалось бы голосованием традиционных семей.

Аватар пользователя vixis
vixis(1 месяц 1 неделя)(18:38:03 / 08-11-2019)

Гражданский брак - брачный союз, зарегистрированный и оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия религиозной организации.

Сожительство - незарегистрированные отношения между партнёрами-«супругами», не оформленные в установленном законом порядке.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 1 месяц)(18:20:29 / 08-11-2019)

После чего одной группе объясняют, что их голоса ничего не значат и идти на выборы смысла нет, а второй группе предлагают проголосовать за бутылку... утрирую, конечно, но механизм прекрасно сработает.

Аватар пользователя Many
Many(2 года 3 месяца)(18:35:37 / 08-11-2019)

а второй группе предлагают проголосовать за бутылку

За прекрасное будущее всех детей и за гигантские пособия для родителей. Экономическая программа и нехватка денег в бюджете на это? Да пофиг, большинство голосов уже наши, а дальше гори оно всё огнём.

но механизм прекрасно сработает.

Таки да, перед каждыми выборами мы видим как разные соц. группы начинают накачивать по разному разные группы. В том числе и за отказ голосовать.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Борода Берни

При новой системе избирательные стратегии придётся менять кардинально. Ну и не так уж много в России асоциальных семей с детьми - их голоса решающего значения иметь не будут. Между тем, в существующих условиях мнение условного алкоголика более ценное, чем в предлагаемом мной варианте - хоть бездетного, хоть лишённого родительских прав.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 1 месяц)(00:02:45 / 09-11-2019)

В тридцатых годах прошлого века в Италии случился забавный конфуз, закончившийся гражданской войной.

Одни очень умные люди датой голосования выбрали выходной день, но посреди сельскохозяйственной страды... в итоге крестьяне, являясь большинством и гарантированно выбирающие нужных людей, забили на выборы и ушли в поля работать... а рабочие в свой законный выходной массово пошли на выборы... и победили. Неожиданно для всех.

Не стоит столь явно бить избирателей на подконтрольные группы, этим обязательно воспользуются заинтересованные лица... либо оно само так сложится, что прекрасно иллюстрирует пример выше.

А насчет асоциальные... берем статистику росстата по категории "бедные" и умиляемся открывающимся возможностям.

И да, совсем забыл - чем больше детей и чем больше ими занимаешься - тем меньше времени на политику, экономику и прочее.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 2 месяца)(18:29:38 / 08-11-2019)

Вообще всё движется к коффициенту социальной значимости. Который нарабатываться будет не только детишками, а и любыми поступками, будет динамическим и контролироваться ИИ. И это может случится уже при нашей жизни.

Здравствуй новый мир.

Добавлю. Я бы это назвал коффицент общественной пользы. Единицы КОП или копейки   😀😀😀

Аватар пользователя Rollon
Rollon(11 месяцев 1 неделя)(18:33:01 / 08-11-2019)

смотрим на Китай...если у них это будет нормально работать, то ок можно и у нас вводить. Но до того как убедимся что это точно работает как надо, ну его нафиг это трогать. Слишком много подводных камней может выплыть.

так что ждем и наблюдаем

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 2 месяца)(18:38:29 / 08-11-2019)

Ну да. Стоит только стронуть, как эта лавина по всем прокатится. Не за год и не за два, лет за 30-50, но с точки зрения истории мгновенно.

Аватар пользователя Борода Берни

Слишком всё усложнять и перекручивать тоже не хотелось бы. Иначе будет полностью утрачена возможность общественного контроля. Ну или проверить достоверность выборов смогут "не только лишь все", а только небольшая группа высоколобых профессоров высшей математики. И тогда тут же выплывут "специалисты" ВШЭ и тому подобные мастера цифр )

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 3 недели)(18:29:44 / 08-11-2019)

Сперва нужно определить вот что: все ли голоса равны? Возможно ли принять такой принцип, что у избиратели могут обладать не равными выборными голосами? Теоретически я бы предпочел чтобы сила была различной.

Например количество детей увеличивает ваш голос. Также уровень образования должен увеличивать силу голоса. Также возможно проведение экзамена на знание определенных тем и проверку мышления. Силу голоса не делать целочисленным показателем.

Но на практике это скорей всего приведет к выборным махинациям.

Аватар пользователя Борода Берни

Излишняя многофакторность действительно может всё запутать и лишить возможности даже примерно-округлённо понять достоверность выборов.

Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(6 лет 6 месяцев)(18:35:48 / 08-11-2019)

Это было бы очень! хорошим решением.

Забавно, что предпочтительное прочтение Конституции указывает на право детей участвовать в голосовании, хотя и не самостоятельно:

«Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.

Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.

Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет.»

 

Аватар пользователя Борода Берни

Согласен, завуалированно-многообещающая формулировка )

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(18:53:22 / 08-11-2019)

И какие проблемы это решает?

Если делать веса при голосовании, что обсуждаемо, в принципе, то плясать нужно от заслуг перед страной, а это (количество детей) очень уж частный случай.

Аватар пользователя Борода Берни

На мой взгляд, это наиболее простой показатель, способный заменить множество других агрегированных. Просто наличие детей - пусть и не безусловно, и с оговорками - подразумевает и некоторый уровень ответственности родителей, и их заинтересованность в том, чтобы их семья, дети и следующие поколения жили хорошо и развивали страну. И это не про весомость голоса, а право проголосовать от имени своих детей до тех пор, пока они не станут юридически дееспособными и смогут это сделать сами.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(19:08:21 / 08-11-2019)

Вы уверены?  Вот я нет.

Любовница олигарха.  Никогда не работала, кормится на его пособия.  4 детей.  Учатся в Лондоне, он оплатил.

Полковник-орденоносец.    Горячие точки, секретные задания.  Детей нет по медицинским причинам.

Вы уверены, что ее голос весит больше в 5 раз?

Можно и другие примеры привезти, но и этого понятно, что такая логика к добру не приведет.  Если и делать "веса заслуг", то более системно, а не какой-то отдельный показатель выпячивать.

Аватар пользователя Борода Берни

Мир далёк от идеала ) Как и предложенная мной система ) Но в массе своей это будет справедливей. И да - мать четверых детей, пусть дура и приживалка, вырастившая детей без помощи государства на деньги мужа - ценный ресурс. А полковник... Он герой. И его заслуги безусловны. Но он сделал, что мог - здесь и сейчас, защищая интересы страны. Но в будущем страны его нет... Он пожертвовал своим продолжением в детях ради страны - он должен получить награды - моральные и материальные, а мать четверых детей - пусть дура и нахлебница - тоже будет решать своими голосми, как она видит будущее страны и своих детей в ней.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...