Манипуляция как стратегия конкурентного противоборства западной цивилизации: марксизм и его воплощение в России

Аватар пользователя a.zaikin1985

Как мы уже говорили ранее в цикле статей, манипуляция - это конкурентное оружие западноевропейской цивилизации, которое они успешно применяли в конкурентной борьбе, называемой "Большая Игра", как по отношению к тем, кого хотели завоевать и поработить в своих интересах, так и по отношению к тем, кого считали своими заклятыми врагами.

И, помимо уже имеющихся и снискавших себе славу инструментов типа прямого военного вторжения, "дипломатии канонерок" и политическим заговорам, ими был освоен на новом уровне один из старейших и наиболее действенных способов войны с противником, являющимся непримиримым врагом - идеологический фронт.

Идеи овладевают массами, и поэтому лучший способ подчинить себе массы, направить их по нужному пути, даже вопреки мнению представителей самих этих масс - это внедрить в головы масс такую идею, которая окажет максимальное влияние на них, охватит все их существо, станет их жизненным кредо, стержнем их существования.

Именно такой идеей с разрушительным влиянием, гораздо большим, чем ядерное оружие, и стал марксизм.
Именно под знаменем марксизма и при его идеологическом обеспечении осуществлялось разрушение Российской Империи, именно марксизм являлся идеологическим обеспечением Октябрьской революции и тараном, уничтожившим многовековой уклад жизни суверенного российского государства, породив фантасмагории "диктатуры пролетариата" и презрение к памяти и опыту предков. 

Основной посыл этой идеологии - в заявлении, что якобы все процессы жизни общества и существования государства сводятся к экономическим вопросам, а именно - к критике капиталистического типа хозяйства, выраженной в том, что оно содержит в себе неравенство и эксплуатацию, а также в утверждении, что существует классовое общество, состоящее в том числе из классов собственников, узурпировавших власть, и наемных рабочих, власти не имеющих, между которыми есть напряженный конфликт, могущий быть устранен только при изменении существующего государственного устройства, и наемные рабочие (пролетарии) должны стать тем классом, который возглавит процесс смены власти и осуществит его ("диктатура пролетариата").

Неравенство состоит в том, что владельцы такого хозяйства являются собственниками земли, орудий труда, в широком плане - средств производства, в то время как наемные работники не имеют на нее прав, и все, что у них есть - это они сами, и они живут, продавая свой труд, работая на этих собственников.

Эксплуатация же состоит в том, что труд наемного работника создает прибавочную стоимость, и она вкладывается в стоимость товара при его продаже, но эта прибавочная стоимость не оплачивается сполна наемному работнику в виде заработной платы, а присваивается собственником в своих интересах и образует прибыль, которую таким образом он извлекает из труда наемных работников, и в этом состоит весь смысл капиталистического способа хозяйствования.

Таким образом, в результате указанных процессов наемные работники, согласно марксизму, своим трудом создают для собственника прибыль, которую собственник присваивает себе, и эти наемные работники продолжают оставаться бедными, в то время как собственник богатеет на их труде, увеличивая свое состояние за их счет.

Это является узурпацией и должно быть отменено, необходима справедливая система распределения, которая даст каждому наемному работнику плату за его труд в размере вложенных сил.

Наемные рабочие, они же пролетарии, должны бороться с собственниками, олицетворяющими собой действующую систему власти, ради создания новой системы, в которой будет справедливое распределение, бороться любыми доступными способами, включая вооруженное насилие, так как власть собственниками узурпирована в своих интересах и потому преступна, и насилие против нее оправдано.

Именно так и работал этот идеологический "троянский конь" в России. Владимир Ильич Ульянов, брат террориста, совершившего покушение на царя, сказал тогда, что "мы пойдем иным путем". И выбрал путь идеологической борьбы с Отечеством, которое не считал своим, с основой жизни русского общества, которую он отвергал, не давая ей права на жизнь. Той основой, которой жило подавляющее большинство русского народа, которая пронизывала его культуру на протяжении веков. 

И зазвучали призывы революционеров, что, чем хуже будет положение действующей власти, тем лучше для пролетариата. Если власть не согласна добровольно сложить полномочия, то пролетарии должны заставить ее силой, вплоть до революции. Отлично подойдет для свержения государственной власти втягивание ее в войну, с последующим ударом ножа в спину в виде призыва к армии не сражаться за Отечество, объясняя это тем, что в нем плохая система экономического распределения благ.

Они яростно настаивали, что бороться нужно с капиталистами как господствующим классом, и ради этого нужно уничтожить государство, чтобы потом построить новое, более справедливое, в котором капиталистов как класса не будет, а будет господствовать диктатура голодного и бедного меньшинства - пролетариата, которая будет основана на легитимности и массовости только одного класса - трудящихся, и создаст систему распределения благ между ними, в которой будет экономическое воздаяние каждому по его труду.

Они строили систему, в которой все остальные классы, не относящиеся к трудящимся, автоматически будут поставлены в положение ущемленных, неполноценных, а некоторые - даже объявлены тунеядцами. Приоритет будет отдаваться производящим материальный продукт напрямую или участвующим в его создании. Что касается деятелей искусства, культуры и прочее - они будут интересны только в том случае, если будут обслуживать интересы действующей диктатуры пролетариата, творить в рамках господствующей государственной идеологии.

Но удовлетворяло ли их интересам то общество, которое существовало? Было ли оно тем революционным классом, который нужно было разбудить от спячки? Едва ли. А волновало ли это самих революционеров? Конечно же нет.

Общество середины - второй половины XIX века было сословным, а не классовым, и эта его структура уходила корнями вглубь на несколько веков. Сословия тем отличаются от классов, что не имеют жестко установленных границ между собой и не являются раз и навсегда неизменными конструкциями. Можно переходить из сословия в сословие по желанию, придерживаясь требований к их укладу жизни. Они отражали текущую жизнь народа и менялись вместе с ним, приспосабливаясь под реалии этой жизни. На тот момент существовало несколько сословий: дворяне (служилые люди), купцы, духовенство, мещане, ремесленники, крестьяне, при этом крестьяне представляли собой 90% населения, а купцы и дворяне в совокупности едва набирали 5%. 

Основной системой государственного управления были земства, то есть совокупная система представительства народа во власти пропорционально его сословной принадлежности. Крестьянство как наиболее массовое сословие обеспечивало более половины голосов выборных людей, его представителей на Земском Соборе, учреждении, которое осуществляло выработку законов России. Именно отсюда пошла система "наказов", то есть инструкций и указаний, как по тем или иным вопросам народным избранникам голосовать и какие решения поддерживать. В прямом смысле слова они и были народными избранниками, так как их выбирал сам народ из своего числа, от каждого из сословий. 

В то же время каждое из сословий имело свои границы и иерархию, свои характерные признаки и определенный уклад жизни, который существовал на практике и передавался от отца к сыну. 

Для крестьянства как наиболее массового сословия, то есть распространяемого на подавляющую часть населения, это была крестьянская община, особый тип жизни, быта, верований, привычек, передававшийся из поколения в поколение.

Община жила как единое целое, и не воспринимала человека как отдельного индивида самого по себе. Каждый член общины был обязательно связан родственными узами, соседством, общностью проживания между собой. Никто не мог существовать в одиночку. Причины были и в природных особенностях, в типе ведения хозяйства, когда один не справишься, но только сообща, так и в менталитете, основанном на общинных порядках, православной вере.

Соборность мнений, то есть широкое общественное обсуждение, а потом принятие всеми одного единственного для всех решения, учитывающего интересы всех в равной мере, было основой общины

Никто из крестьян не был наемным работником, как это понималось в отношении наемных работников в Европе, все имели свой дом, землю, орудия труда. Даже что касается крепостничества, которое затронуло лишь отдельные губернии и только малую часть крестьянства, и то эта его часть не была брошена на произвол или лишена самого необходимого. Несмотря на то, что крестьяне принадлежали помещику, они не были его собственностью, они имели неотъемлемые права, которые неукоснительно соблюдались, а их нарушители строго карались (например, общеизвестная Салтычиха). У них были дом, семья, земля для работы на ней, чтобы прокормить себя, и гарантии защиты со стороны государства от голода и смерти (государственные закрома, из которых в голодные годы продавалась мука и пекся хлеб для стабилизации уровня жизни и недопущения спекуляций и создания голода).

А сколько же было пролетариев в России того периода?

Всего на конец 19 - начало 20 вв. население России составляло около 180 млн человек, это в 2 раза больше США (САСШ), в 3 раза больше Германии и в 4 раза больше Японии. Большинство проживало на селе - 85%. И подавляющую массу из них представляло крестьянство. Из всей массы населения в европейской части это было 84-85%, по всей Империи вообще - не менее 77%. Жителей городов было 15%. На оставшиеся сословия, в пересчете на 1000 человек, помимо 771 крестьян, совокупно приходилось 229, из них дворяне - 15, мещане - 107, духовенство, а также почетные граждане и купцы - по 5, казаки (проживали на южных границах Империи, занимались сельским хозяйством и охраной границы) - 23, инородцы (сельские жителей Средней Азии, Степного края и частично Сибири, те же крестьяне) - 66, прочие - 8.

По экономическому признаку 

Вместе с помещиками и высшими чиновниками крупная буржуазия в 1913 г. насчитывала более 4 млн человек, значительно увеличившись (3 млн) по сравнению с 1897 г. Удельный вес этой социальной группы в составе населения практически не изменился, поднявшись с 2,4 до 2,5 % 

Пролетариев же было, по разным оценкам, около 13 млн, из них потомственных - только около 3 млн, остальные - пролетарии первого поколения, то есть ставшие работниками недавно, переселившиеся, как правило, из села в город для работы на открывшемся заводе или промышленном предприятии (Данилов А.А., Косулина Л.Г. История России. XX век. Учеб. кн. Для 9 кл. общеобразоват. учреждений. — М.: Просвещение, 1995.). 

То есть в процентном отношении пролетариев было 7% от общего числа населения, из них потомственных пролетариев - 1,6% от численности всего населения.

Число всех пролетариев, и потомственных, и первого поколения, было выше числа буржуазии в 3,25 раза, а число пролетариев по отношению к числу крестьянства было меньше почти в 11 раз, а в соотношении потомственных пролетариев к крестьянству и вообще - меньше чем в 46 раз!

Так в отношении кого действовали революционеры? В отношении не просто меньшинства, а подавляющего меньшинства населения. Людей, которые не просто не отражали мнение какой-то существенной части народа, а тех, чей голос в принятии решений о судьбе государства и его курсе был около 7%. 

Именно поэтому выражение "диктатура пролетариата" вполне соответствует не только духу, но и букве такового, ибо навязанное группой людей в 7% населения представление о государственном устройстве, которое они воплотили вопреки мнению подавляющего его большинства через разрушение государства и слом многовековых устоев жизни, через войну, кровь, смерти людей, гражданское противостояние, унесшее жизни более 10 000 000 человек, было именно диктатурой, но никак не властью всего народа.

Что касается второго по важности тезиса марксизма, то он заключается в том, что пролетарии разных стран (государств) должны объединиться для борьбы против капиталистов этих стран, чтобы построить новое общество другого типа. Это выражено в гимне Интернационала:

... Весь мир насилья мы разрушим. 
До основанья, а затем. 
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был никем — тот станет всем!   

Текст принадлежит французскому поэту, анархисту, члену 1-го Интернационала и Парижской коммуны Эжену Потье. Был написан в дни разгрома Парижской коммуны (1871). Русский текст, опубликованный в журнале «Жизнь» (Лондон, 1902), представляет собой перевод 1-й, 2-й и 6-й строф текста Эжена Потье.

Этот гимн был написан французом, сторонником борьбы французского пролетариата против французских капиталистов. Он отражает культурные и цивилизационные реалии и основы жизни французского и близких ему по культуре и менталитету британского, германского и других схожих народов, в государствах которых протекали схожие процессы, а общество было построено на атомическом принципе (каждый человек - независимый индивид со своими потребностями, правами и взглядами). 

Именно в атомической доктрине общества принимается как должное и как принцип жизни выражение "человек человеку волк". Именно в этой модели основное и естественное состояние жизни людей - "война всех против всех" (Т. Гоббс). 

В России культурные основы общества, менталитет, картина мира человека отличались кардинально от европейских. Основа общества - не одинокий человек - индивид, а семья, состоящая из мужа, жены, детей. Семьи, особенно крестьянские, жили вместе несколькими поколениями, часто даже в одном доме. Главой семьи считался самый старший мужчина, который был в состоянии принимать важные решения. Важной чертой были отношения между старшими и младшими в семье, старшие считали своей обязанностью заботиться обо всех членах семьи, младшие почитали старших и уважали их мнение.

Мира вне семьи не было. Семья была крестьянской общиной в миниатюре. Порядки в семье распространялись как модель жизни на устройство всего общества. 

Именно поэтому призыв марксистов к революции противоречил самой сути жизни всего народа. И именно разрушение крестьянской общины нанесло тот невосполнимый урон, который сломал вековую культуру жизни народа. Именно призыв к революции, к восстанию против векового уклада жизни всей страны, разрушил государство.

Марксизм был идеологическим оружием, с помощью которого коллективная Европа смогла уничтожить своего цивилизационного противника - Россию. 

Тем интереснее высказывания самих Маркса и Энгельса о русских и России.

Но об этом - в одной из следующих статей. Подписывайтесь на раздел или блог.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

я вам ранее уже ответил, что я имел ввиду под термином "основания". снова рассказывать об одном и том же нужды не вижу, посмотрите ветку наших с вами комментариев. хватит уже на основании своих предположений приписывать мне те или иные взгляды. 

Аватар пользователя Производственник

Разговор об свержении государства. Без разницы, чего вы там "видите" под термином "основания". Вы, а не я, утверждали о наличии у всего народа таких оснований. Что очевидное враньё. "Свергать не хотели, но основания имели" - вам до кучи еще и логику бы формальную почитать, что ли.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

раз вы понимаете под любыми определениями только исключительно те, которые вам нравятся, то я не могу с вами дискутировать. я объяснил, что я понимаю под "основаниями", но вы предпочитаете другое определение, которое я не имел ввиду, о чем сугубо обговорил. стоит ли с вами дискутировать? я думаю, бессмысленно.

Аватар пользователя Производственник

Я термины и их понятия не выдумываю, а беру из устоявшегося глоссария. В отличие от вас. Удобную вы себе позицию придумали, говори, что хочешь, а как приперли к стенке -так "это вы неправильно термины понимаете и вообще, я их понимаю, так, как хочу".

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

вот из словаря Ожегова:

Причинадостаточный повод, оправдывающие что-н. Заявить о чём-н. с полным основанием. Веские, убедительные основания.   

причина была - событие вторжения врага и последовавшее за этим ухудшение жизни. но реализовали эту причину, посчитав ее важной для себя, лишь малая часть народа, большая часть не посчитала эту причину важной или достаточной для того, чтобы ее осуществить.

а какое у вас определение  слова "основание"?

Аватар пользователя Производственник

То есть вы утверждаете, что ухудшение жизни людей после нападения врага на страну, дало всему народу основания к свержению государства? Весь народ лишь "не хотел свергать", но основания свергать государство было у всех?

Вот же наш разговор:

экономические проблемы - не повод уничтожать государство. в 1941-м были очень большие экономические  проблемы, в связи с нападением немцев, но никто не хотел свергнуть государство. а основания были.

Ваш комментарий:  
"октябристы и предлагали полное разрушение государства и замену его новым государством", "это проходило у Ленина красной нитью"
Аватар пользователя Производственник

У кого были основания, у какой части общества?

Аватар пользователя a.zaikin1985
improved_account_16.pnga.zaikin1985ru.gif(3 года 6 месяцев) (17:12:13 / 12-11-2019)

основания в связи с ухудшением жизни, обусловленным войной. они были у большинства населения, так как эта проблема затронула не какую-то часть народа, а весь целиком.

То есть вы утверждаете, что "весь народ целиком имел основания для свержения государства по причине ухудшившейся жизни после нападения врага на страну". Правильно я вас понял?

Речь о свержении государства идет, при чем тут толкования слова "основания"?

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

вы все никак не можете понять, или сознательно не хотите, тех моих дополнений и разъяснений, в которых я уточняю свою мысль. вы упорно придерживаетесь позиции, что "иметь основания" - это плохо и неправильно.

я же говорю о формальной стороне вопроса. и в данном случае в связи с определенным негативным событием может быть причина делать определенные вещи, для некоторых людей, которые считают это оправданным в такой ситуации, а для других - нет. 

формально событие касается всех людей (голод, ухудшение жизни), и в связи с этим право быть недовольными есть у всех, что я и называю основаниями для недовольства, но это право не все реализуют. "право" понимается не как неотъемлемая черта, или обязательное условие, а как формальная реализация возможности.

однако фактически, а не формально, реализовавших такую возможность значительно меньше, что подтверждается фактами.

то есть, формально в связи с ухудшением экономического положения, например, после ужесточения политики ЦБ в конце 2014 г., быть недовольными такой политикой имеют право все население России, то есть формальные основания быть недовольными есть у всех. однако реальное недовольство, то есть активные действия по выражению этого недовольства, или просто "разговоры на кухне", выражают значительно меньшее их число, а настроены на серьезные меры еще меньше. можно сказать, что доля реально недовольных от имеющих формальные основания быть недовольными примерно 10%, из них активно недовольных - 1-2% от общего числа всех, имеющих формальные основания. 

надеюсь, хотя бы в таком виде ситуация станет вам более понятна.  

Аватар пользователя Производственник

вы все никак не можете понять, или сознательно не хотите, тех моих дополнений и разъяснений, в которых я уточняю свою мысль. вы упорно придерживаетесь позиции, что "иметь основания" - это плохо и неправильно.

Где это я такое говорил то?

Я говорил, что речь идет о том, что вы лично утверждаете, что у народа "были основания свергать государство". Что эта ваша точка зрения неверна. А не тому народу "иметь основания - это плохо и неправильно". Это вы им приписываете и основания и то, что эти основания были именно для свержения государства тогда, когда враг напал. Я вашу точку зрения оспариваю, а не народа в начале войны. Это вы приписываете людям то, чего не было.

я же говорю о формальной стороне вопроса. и в данном случае в связи с определенным негативным событием может быть причина делать определенные вещи, для некоторых людей, которые считают это оправданным в такой ситуации, а для других - нет. 

Вы говорили за весь народ. И вашему мнению доказательств вы не найдете нигде. Наоборот, народ именно что поддержал свою власть. Потому, как она была народная.

И тогда народ понимал, что ухудшение жизни связано с нападением врага, а не действиями властей. Наоборот, народ был уверен и видел, что власти активно готовят страну к нападению врага и даже эти лишения народ свергать власть в массе своей не сподвигал. Просто по факту отсутствия массовых протестов. И по тому, как люди и на фронте за свою страну жизнь отдавали и в тылу...

И не надо приплетать сейчас нынешнее время. Или вы знак равно поставите, между 2014 и 1941?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

у нас с вами все же непонимание сути написанного. я от вас пытаюсь выяснить, что вы понимаете под этим - "были основания свергать государство". я свое пояснение уже неоднократно высказывал, что я имею ввиду под "основаниями", говорил. а вы категорически отрицаете саму такую возможность, иметь эти "основания". 

так расскажите, что вы под этим понимаете?

я исхожу из того, что физически люди могли это сделать, то есть совершить определенные поступки. именно это и есть "основания", что в связи с определенными событиями люди могут совершить определенные действия. 

вы мне говорите - не хотели и не делали. большинство да, не хотели и не делали. но физически могли хотеть, что им могло запретить? я не про моральные запреты, или идеологические, а просто про физическую возможность осуществить действия или захотеть осуществить, или подумать.

Аватар пользователя Производственник

Так свергать государство обычно хочется, если от действий этого государства ты пострадал. Не так ли?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

это вы так считаете, и именно поэтому вы меня не поняли, когда я говорил об основаниях. у человека теоретически может быть основание=причина быть недовольным ухудшением условий жизни, и в некоторых весьма малых случаях это приводит к тому, что люди считают, что у них есть причины для этого, и тогда только они могут попытаться ими воспользоваться.

то есть это вероятности, которые последовательно уменьшаются при их потенциальной реализации. обратная матрешка, так сказать. каждая следующая итерация имеет все меньше и меньше вероятности осуществления, чем предыдущая.

Аватар пользователя Производственник

Я вопрос задал, а не мнение высказал. Уточняющий вопрос.

И вы про вероятности выше не говорили. Вы говорили о том, что есть основания свергать государство у всего народа. Из-за ухудшившейся жизни.

Только это очень странная логика, жизнь ухудшилась из-за нападения врага, а вы приписываете всему народу основания свергать свое государство.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

я вам выше максимально понятным языком описал ровно то же самое,что я говорил раньше, новы не понимали и приписывали моим словам другой смысл. так что еще раз перечитайте мой предыдущий комментарий, чтобы снова не заявлять вот это:

Только это очень странная логика, жизнь ухудшилась из-за нападения врага, а вы приписываете всему народу основания свергать свое государство.  

 

Аватар пользователя Производственник

Вы это заявили. Я это вам и предъявляю. А ваш "максимально понятный язык" - просто способ уйти от ответа. Обычная манипуляция для изворачивания.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

я думаю, нам не по пути. вы упорно не желаете понимать объяснений и трактуете любые заявления в обвинительном уклоне. я вас долго терпел в своем блоге, полагая, что вы перестанете приписывать мне всяческие обвинения, не соответствующие реальности, что вы наконец после моей уточнительной аргументации поймете смысл моих высказываний, но вы упорствуете в своем нежелании понимать точку зрения оппонента. это неуважительно.

это нарушает правила конструктивной дискуссии в моем блоге и потому я вынужден наложить на вас бан. 

в принципе, правила ведь простые, и я вас уже предупреждал о недопустимости их нарушений, тем не менее вы упорно не желаете их соблюдать. по большей части они напоминают вот эти: Правила поведения в блоге e.tvorogov, и в своих ранних статьях я их приводил. 

желаю вам приятного общения, но в другом месте. всего хорошего.   

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Статья о манипуляции начинается с манипуляции. Под словом пролетариат понимались не только городские рабочие, но и крестьянство - все эксплуатируемые. Так что  85% населения и было целевой аудиторией.

Про неукоснительность соблюдения прав вообще насмешили. Дело салтычихи это исключение в обратную сторону - когда нужно демонсьративно чтото сделать чтобы не было очередного бунта, или про восстания Разина и Пугачева уже забыли? Так там тоже резали тех же самых эксплуататоров без всякого Маркса.

Часом не из потомков белоэмигрантов?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

Под словом пролетариат понимались 

кем понимались? дайте данные, с цитатами и ссылками. я вот взял из учебника по истории России. есть у вас другие данные - милости просим.

разве крестьянство хотело уничтожения крестьянской общины? это же основа их жизни. вы еще скажите, что пчелы против меда. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Кем понималось? Владимиром Ильичем, например :о))

Даже особо искать не пришлось - просто ткнул в Яндекс: "наемное крестьянство в 1913 году". Выпал "Полное собрание сочинений. Том 24. Сентябрь 1913 — март 1914. Ленин Владимир Ильич":

Мы видим отсюда ясно, что бесхозяйные крестьяне – сами пролетарии (наемные рабочие). А чем значительнее хозяйство, тем чаще применяется эксплуатация наемного труда: даже у хозяев с 3–5 десятинами уже не менее 2/3 всего числа хозяев – эксплуататоры наемного труда!!

Раз уж кто-то потрудился вам ответить, не потрудитесь ли и вы указать на свой кладезь премудростей конкретной ссылкой? Для расширения, так сказать, кругозора.

И, если не секрет - ваш топик, не приурочен ли, случайно, к американскому празднику?

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

Раз уж кто-то потрудился вам ответить, не потрудитесь ли и вы указать на свой кладезь премудростей конкретной ссылкой? Для расширения, так сказать, кругозора. 

данные из источников со ссылками на источники есть. смотрите внимательно.

что касается цитаты Ленина, то это его личная точка зрения. а статистика где? 

И, если не секрет - ваш топик, не приурочен ли, случайно, к американскому празднику

нет, хотя не удивлен, что Овца снова блеет. он на зарплате, идейный враг. 

он жертвам коммунизма втихаря радуется, а прилюдно типа проклинает. 

у меня эти события никакой радости не вызывают, тем более что в трактовке наших врагов скорее всего манипуляция как с числами, так и во многих других местах, типа причин и т.д.

необходимо иметь достоверную информацию, чтобы понимать, откуда мы как государство идем, какой путь мы прошли, что нас ждет впереди, если еще ждет. это вопрос выживания - правдивая информация.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

данные из источников со ссылками на источники есть. смотрите внимательно.

А, это я привык получать на блюдечке - этот? Прошу прощения за невнимательность.

что касается цитаты Ленина, то это его личная точка зрения. а статистика где?

Он ссылается на «Экономическо-статистический сборник», вып. VII, М. 1913.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

да.

сто лет прошло, а новых данных с тех пор не появилось? вся наука идет вперед, а статистика, по-вашему, на месте остановилась? я полагаю, за это время этими же вопросами интересовались тысячи людей. и на основании новых фактов могли пересмотреть старые данные.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 11 месяцев)

Манипуляция в статье. Всё статья манипуляция 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

может быть, вы дадите конкретику? факты, аргументы, цитаты, ссылки. но это после. а сначала - ответьте на вопрос, заданный вам ранее.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Вся ваша статья -манипуляция и пытка просто описать сложные исторические процессы. О сословиях - полная неграмотность.

Аватар пользователя Адский Советник

Поддержу, неожидал такой безграмотности от автора. Жуткой, дикой безграмотности. Учим матчасть потом делаем работу над ошибками.

https://m.aftershock.news/?q=node/620809

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

я разве отрицаю экономические проблемы, происходившие в России конца 19 - начала 20 вв.? нет. 

я лишь говорю, что уничтожение государства во имя изменения способа распределения экономических благ - это похуже, чем выстрел в ногу. это выстрел в голову, самоубийство. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Тогда зачем вы пишете о революции Октябрьской? Пишите о Февральской, ведь именно она уничтожила государство под названием Российская Империя.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

чья подпись под указами о признании независимости Польши, Финляндии и Прибалтики? а ведь с этих законодательных решений началось уничтожение России как государства.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Признание независимости, не есть дарование независимости. Считайте, что они взяли "столько суверенитета, сколько смогли". Вообще, посмотрите статус и особенности прибывания  этих территорий в составе РИ.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

они не смогли бы "взять", если бы им кто-то не "отдал". чтобы взять, нужно иметь власть и право. законодательно или по беззаконию, по праву сильного. но если это вариант второй - то мы имеем право, законное, восстановить справедливость, вернуть обратно все. а именно такой второй вариант и был реализован.

их статус в РИ - автономия в составе Империи. не отдельные государства, а часть Империи, но в широком плане со своими внутренними укладами жизни, а порой и не только этим. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Конечно не смогли бы. Но три представителя монаршей династии последовательно отреклись от короны, оставив власть в руках мутных временных, к тому же, провозгласивших Российскую республику, то есть, ни каких обязательств перед российскими монархами не осталось . И поляки с финнами (точнее их элиты) реализовали свои мечты о независимости.

Интересно, как Вы себе представляете поход за возвращение Польши и Финляндии? Кто бы винтовки нёс? Те мужики, что вчера бросали германский фронт?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

насчет отречения Николая II не вполне однозначно можно говорить, что оно было, или что оно было добровольным.

нет полноты фактов, подтверждающих это. есть гипотезы разной степени достоверности. одни говорят, было, вот бумага с подписью. другие говорят, - подпись сфальсифицирована, она подделка. третьи говорят, что он отрекся в пользу брата. четвертые - что просто отрекся. нет ни единства мнений, ни уверенных доказательств в пользу одной из гипотез. 

так что вопрос отречения сам под вопросом, и не нужно говорить о нем, как о факте.

однако, предположим, независимо от того, было отречение или нет - Временное Правительство взяло власть и провозгласило Республику. но это всего лишь изменение государственного строя, а не границ. 

причем тут обязательства перед кем-то? официально и по закону Польша, Финляндия и Прибалтика были русскими территориями. и если даже там кто-то от имени этих территорий провозгласил независимость, это было сделано в нарушение закона и такое решение не имело силы. плевать на него. они сепаратисты вне закона,а вы на стороне закона. 

и если, как вы говорите, армия не смогла бы туда прийти сразу и освободить их, то пришла бы, когда смогла. 

китайцы боролись за Гонконг почти 100 лет. там были британские войска. но, по закону, это была китайская территория. и британцы ее в конце концов отдали. потому что они тоже знали, что они там незаконно.

просто представьте себе эту ситуацию с "независимостью". Испания, Каталония. Пучдемон провозглашает независимость Каталонии. Испания посылает войска, издает законное решение, что Пучдемон - государственный преступник, всех заговорщиков арестовали и осудили. это вот недавно было. 

а вы мне что говорите? что Испания должна была отпустить Каталонию? вы еще Британии скажите, чтобы она отпустила Северную Ирландию или Шотландию. над вами посмеются и покрутят пальцем у виска. 

никто свои законные территории просто так не отдает.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Так ходили "за Польшей", огреб Тухачевский по самое нимагу. И сколько потом пленных поляки строили?

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Туда "ходили" уже другие люди, по другим причинам, с иными целями и иной мотивацией.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Цель была - ликвидация панской Польши и установление в ней советской власти, с дальнейшим выходом на границу с Германией и переноса в неё революции. Т.е. Польша рассматривалась как плацдарм, вошедший территориально в состав Советской России.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

идти или не идти - это другой вопрос. сначала нужно было спросить - мы туда по закону идем или по беспределу? ведь если по закону,то мы правы, и все это знают. а по беспределу идти не надо - отгребешь по самое нехочу.

если бы СССР признал факт решений Ленина о признании независимости этих территорий незаконным, то тогда они бы сами к нам вернулись. но признать такое он не мог, потому что уже им же был сформирован новый тип устройства государства, а снова рушить по полной рука не поднималась.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Так было три отречения - Николая2 от престола, опять же Николая2 за Алексея и Михаила от принятия престолонаследия.

Ни Польша, ни Финляндия, никогда не являлись русскими территориями.

Объединение (добровольное или принудительное) каких либо территорий и народов их населяющих в одно государство или империю, есть процесс динамический и история это подтверждает. А вы говорите - закон ... Есть сила - закон соблюдают, нет сил - пишут законы новые.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

Ни Польша, ни Финляндия, никогда не являлись русскими территориями. 

приведите мне ссылки на официальные документы. вы так на этом настаиваете - вам и флаг в руки.

кстати, а что насчет Прибалтики? почему ее забыли упомянуть? а ведь ее тоже незаконно "отпустили". по Прибалтике прошу высказаться отдельно.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

я не пытаюсь описать всю глубину и масштабность исторических процессов, у меня вполне конкретная тематика, которую я стараюсь подавать максимально доступным способом. 

что насчет сословий? имеется другая информация? предоставьте данные, чтобы было о чем с вами дискутировать.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Можете пояснить как "закон о кухаркиных детях" способствовал межсословному продвижению?

Именно закупорка социальных лифтов при бурном развитии экономических отношений, нерешенный земельный вопрос, а также пресловутый  "национальный вопрос" были питательной средой революции в России.

Марксисты - жалкая доля от доли процента всего населения, которая к тому же к 17 году обитала по ссылкам и заграницам.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

Часто приходится слышать, что именно этот документ явился одной из причин сильно возросшего общественного недовольства, которое впоследствии привело к взрыву революционных настроений.  

Можно видеть, что конкретно о «кухаркиных детях» здесь речи не идёт. Однако можно видеть и то, что сейчас назвали бы дискриминацией по социальному признаку. Получалось, что, если ты родился в бедной семье какого-нибудь подметалы, тебя не то что не возьмут учиться в гимназию, но и думать об этом не следует, и стремиться не положено.

Сейчас, по прошествии времени, задним числом пытаются оправдать появление этого циркуляра вполне объективными предпосылками. Дескать, потихонечку начиналось индустриальное развитие державы, для которого перепроизводство выпускников классических гимназий с их греческим, латынью и общим гуманитарным уклоном не очень-то и нужно. Скорее, даже вредно. А нужно, наоборот, побольше людей с крепким средним профессионально-техническим образованием.  

И действительно, параллельно с циркуляром о «кухаркиных детях» появляется целый ряд нормативных документов, которые вроде бы показывают: да, правительство работает именно в этом направлении. Уже в 1888 г. последовательно учреждаются: промышленные училища, ремесленные училища, химико-технические училища и даже отдельные школы при ремесленных училищах со слесарными и столярными отделениями. Более того, в 1888 г. завершилась многоступенчатая реформа, которая наконец-то снабдила Российскую империю средними учебными заведениями технического профиля. Она шла долго и муторно, почти полвека. В 1839 г. появились первые «реальные классы для временного преподавания технических наук». В 1864 г. классы стали реальными гимназиями. В 1872 г. — реальными училищами. И вот теперь, через год после циркуляра о «кухаркиных детях», реальные училища стали полноценными учебными заведениями: их выпускники получили право поступать в университет. Правда, только на физико-математический или медицинский факультет.

Казалось бы, вот он, настоящий прорыв. Пусть «кухаркины дети» не могут поступать в гимназии. Есть же и другие заведения. Есть выбор, в конце концов. Иди туда, куда хочешь. И сам выучишься, и государству польза будет. 

Однако на самом деле прорыва не случилось. И по-настоящему серьёзной пользы для государства эти шаги не принесли.

Современник и свидетель этих реформ, историк Василий Ключевский, дал чеканно сформулированный комментарий по политике в сфере образования: «В России нет средних талантов, простых мастеров, а есть одинокие гении и миллионы никуда не годных людей. Гении ничего не могут сделать, потому что не имеют подмастерьев, а с миллионами ничего нельзя сделать, потому что у них нет мастеров. Первые бесполезны, потому что их слишком мало, вторые беспомощны, потому что их слишком много».

Золотые слова, и сказаны вовремя. Более того, создаётся впечатление, что правительство к ним прислушалось и развернуло целую сеть реальных училищ именно для того, чтобы дать «мастеров». Должно было получиться красиво. Вот есть «гении», вот есть «исполнители», вот мы даём к ним «мастеров» и ждём, что система будет работать.

А она почему-то работает через раз, да и то с пробуксовкой. Почему же, если есть и квалифицированные специалисты высшего и среднего уровня, и дешёвая рабочая сила? Дело в том, что как раз тогда страну поразил первый кризис индустриализации. Категорическая нехватка управленцев. Их нужно было откуда-то взять, причём в достаточно большом количестве.

Но в это время подоспел циркуляр о «кухаркиных детях», который призван был сократить широкий доступ именно к гуманитарному гимназическому образованию. Как раз к той сфере, которая могла дать управленцев широкого профиля. Не технарей или мастеров, а специалистов, умеющих работать с людьми. Так что дело здесь не только в народном возмущении или дискриминации. Просто тринадцати лет действия этого циркуляра оказалось вполне достаточно для того, чтобы дефицит грамотных управленческих кадров вырос до ощутимых размеров. Империя явно теряла управление своими частями. И в конце концов это привело к тезису Ленина: «Мы требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники». С одной только поправкой. Требовали этого не столько большевики, сколько сама жизнь. 

Отсюда: https://aif.ru/society/history/kuharkiny_deti_kak_zakon_v_sfere_obrazova...

Был кризис управления, но государство стремилось его устранить. Возможно, не так успешно старалось, как могло бы. Это вопрос дискуссии, но не этой. 

Разве ради освобождения от "закупорки социальных лифтов" уничтожают государство целиком? А что касается "национального вопроса", то большевики его как раз и создали, раздули и усугубили, введя графу "национальность" в паспорт. отсюда и пошли расти, цвести и "пахнуть" национал-сепаратизм и федерализация: Национал-сепаратизм и федерализация как стратегия уничтожения России 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Вы в своей статье утверждали, что переход между сословиями был доступен и возможен,  а теперь сами же и опровергаете этот тезис приведенной цитатой. 

У царизма не нашлось вариантов для разблокировки социальных лифтов, также как и у позднесоветского руководства в 91. Результат что там, что там один - конец правящего класса/клана/сословия, развал государства.

Если вы посмотрите, например, на историю укрии или грызунии, то оформлять свою государственность они начали после февральской революции. Большевики уже собирали национальные образования, а не губернии в состав новой страны. Но они тоже поддерживали лозунг о справедливом решении национального вопроса для расширения своей  базы поддерживающего населения за счёт националистов.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

почему опровергаю? переход был затруднен. но карьера была доступна. 

возьмем для примера Британию. там вы вообще не сможете даже сегодня перейти в высшее общество,если вы не родились в нужной семье. палата лордов имеет наследственные места, переходящие от отца к сыну. 

Россия того времени была более демократическим государством, чем любое из имеющихся на тот момент.

по последнему абзацу. стали оформлять свою государственность потому, что почувствовали, что можно. а большевики могли бы сказать: мы за территориальную целостность и за закон, никого никуда не отпустим, все вы сепаратисты, и мы вас осудим и накажем. 

но они так не сказали. вместо этого они отпустили Прибалтику, Польшу и Литву, показав пример для других территорий.

а потом добавили еще клин в государственное устройство, о котором и Путин говорил, что это "бомба", взорвавшаяся в 1991. - национальные республики и запись национальность в паспорте. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Большевики ставили решение национального вопроса именно так как они его ставили и развернуть оглобли в обратную сторону уже не могли. Тогда б они получили кроме войны с белыми и интервентами ещё и национальные войны за независимость. 

Любые хотелки подтверждаются могулками, а с могулками-то и было напряжённо. Потому удержали что могли, а потом уже Сталин пришел забирать отвалившиеся.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

ну хоть в этом я с вами в большей степени согласен.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Большевизм, в отличие от масонства, структурирующего и реализующего властно-паразитические устремления ―элитарного меньшинства, не ―элитарен, а общенароден. Марксизм - в силу неадекватности его философии и политэкономии жизни, при его тотальном антинационализме, это - экзотерическая идеология меньшевизма. Поэтому истинными марксистами в партии на протяжении всей её истории были именно меньшевики разного рода. Но в то же самое время марксизм был и лексической оболочкой выражения большевизма с момента возникновения РСДРП до 1987г., когда новое поколение большевиков задалось вопросом: “Марксизм-это наше оружие, либо идейное оружие против нас, своего рода «троянский конь», который нам достался?”
Понимание различия масонствующего, элитарного меньшевизма и общенародного большевизма при общности терминологического аппарата марксизма для них обоих, при общности для них обоих организационных форм одной и той же партии-это ещѐ один фактор, который необходимо осознавать для адекватного понимания эпохи Сталина.
При этом также надо понимать, что в ту эпоху подавляющее большинство членов партии, не говоря уж о миллионах беспартийных, даже не подозревало о том, что масонство, марксизм, большевизм - три «разницы», т.е. три разных сути: масонство в сознание большинства либо вовсе не существовало, либо было пустым словом, а большевизм отождествлялся с истинным марксизмом, в том числе и многими членами партии, хотя многие, включая и беспартийных, предпочитали интуитивно именовать себя «большевиками», а не «коммунистами».

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

спасибо за существенное дополнение. те идеи марксизма, с которыми свергали государство и делали революцию 1917 г., они и привели к тому, что было в их основе. таким и задумывалось. а что дальше - Сталин не пошел по этому пути, а пошел по пути становления национального государства - для нас это благо, потому что согласно идеям марксизма после установления революционной власти участь всего нашего народа была - служить дровами в пожаре мировой революции. 

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

потому что согласно идеям марксизма после установления революционной власти участь всего нашего народа была - служить дровами в пожаре мировой революции. 

Это не идеи, и это не марксизм. Это вполне реальные планы. И это - троцкизм!

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 2 недели)

и идеи, и планы, и мероприятия по их осуществлению. все в духе Маркса и по его заветам.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

Марксизм был идеологическим оружием,...

Почему это был? Он им и остается - единственным антикапиталистическим, антилиберальным и антигностическим.Тут уж ни прибавить, ни убавить.

 И осознав, что идея овладевшая массами становится материальной силой, Джон Рокфеллер II некогда заявил, что они приложат максимум усилий, чтобы эта идея не овладела массами.Похоже, что и вы на этой кухне не плохо столуетесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***

Страницы