Совсем недавно мы обсуждали тут логику неолибералов (Неолибералы и их неодемократичная неоэкономика). Смеяться над их неуклюжими попытками создать две реальности - одну для себя, другую - для окружающих - стало уже правилом хорошего тона. Смеяться над этим надо хотя бы потому, что отсутствие логики в общественных отношениях обязательно заканчиваются слезами и кровью. И вот именно для того, чтобы было меньше и того и другого завтра, сегодня стоит некоторые идеи сделать смешными. Смешное - оно уж не такое привлекательное для адептов. Однако
Если бы только либералы страдали (наслаждались) нелогичностью собственных поступков и сентенций... Страждущие свободы и равенства, дорвавшись до власти, почему-то первым делом лишают оппонентов и того, и другого... При этом лишают не адресно - за конкретные прегрешения, а бьют по площадям, определяя - достоин человек быть равным и свободным, исключительно по его происхождению и принадлежности к "правильной-неправильной" расе, национальности, сословию...
- Революция 1917 года - логичный результат деятельности династии Романовых и всего правящего сословия. Все действия и даже бездействие имперской элиты делали революцию неотвратимой. - постулирую я в своём блоге
- Йес, оф коуз! - бурно соглашается со мной современный фан-клуб "комиссаров в пыльных шлемах" (английский для них - не чужой, ибо именно там прошли 2-3-5 съезд РСДРП, да и в последующем именно в гостях у "наших западных партнеров" предпочитали бороться за счастье трудового народа революционеры)
- Таким образом, - продолжаю я, - 1991й - это такой же логичный результат деятельности партийной элиты СССР
- Как ты смеешь так думать! - возмущаются эти же люди, - 1991й - это исключительно и только результат подрывной деятельности ОТДЕЛЬНЫХ предателей, а вся остальная партноменклатура - это были исключительно вьюноши пылкие с взором горячим, денно и нощно размышляющие, как бы половчее потрафить трудящимся....
- Так нелогично же, - пытаюсь робко возражать я... - если - как вы утверждаете - коренные изменения в базисе сугубо объективны, то они всегда таковы и не могут зависеть от желания "отдельных несознательных". Особенно если эти несознательные, как вы пишите, мерзостны, трусливы и насквозь продажны...
Обиженные гегемоны сердятся, обзывают агентом мирового империализма и грозятся занести в черные списки.
Не сдаюсь, захожу с другой стороны:
- Революционеры делали революцию ради справедливости?
- А как же? - отвечают мне адепты Справедливости
- Ну а как со справедливостью сочетается убийство невинных? Например расстрел на глазах детей писателя Меньшикова?
- Йа-йа, натюрлих (родной язык К.Маркса и любимый - Ленина). Очень даже сочетается, - уверенно артикулируют адепты, - мало, крайне мало стреляли, надо было кратно больше... (не верите - почитайте искрометные комменты к посту Жизнь и смерть врага народа писателя Меньшикова.)
- А в чём же тогда справедливость? - удивляюсь я
- А вот в том она и есть! В возможности убить всех плохих, и тогда останутся одни хорошие... - так адепты не говорят, но логика в их аргументах присутствует именно такая.
В рамках этой логики даже неудобно спрашивать, какая высшая справедливость восстанавливась, например, при расстреле детей царской семьи? Николай, конечно, кровавый, ну а девчонки то и больной мальчишка в чем перед гегемоном провинились? Или вот замечательный институт лишенцев, то есть лиц, лишенных гражданских прав из-за неправильного происхождения. Месть? Неужто просто примитивная месть "око за око, зуб за зуб" и есть - тот самый венец справедливости? Причем там где око одного не совпадает с оком второго. Этакая месть получается по площадям - на кого Бог пошлёт...
Нет ответа на вопросы. Есть вера в собственную правоту и непогрешимость, а вера в аргументах не нуждается. Хотя универсальное оправдание тоже имеется:
ВРЕМЯ БЫЛО ТАКОЕ!!!!
Вот почему я постоянно возвращаюсь к этой теме? Потому что сейчас опять ТАКОЕ ВРЕМЯ. Точка бифуркации, будь она неладна... Кризис который у китайцев обозначается двумя иероглифами, один из которых - опасность, а второй - возможность. И очень хотелось бы, чтобы возможность восстановления справедливости для одних не происходила бы на фоне новой несправедливости для других. В противном случае мы будем обречены бесконечно носиться по замкнутому кругу - от 1917 к 1991 и обратно....
Комментарии
И это меньшевики, оказывается, так обильно усеяли всю территорию СССР увековеченными памятниками палачей?
А большевики, стало быть, страдали и протестовали? Ссылочкой на протесты не поделитесь?
такой вариант тоже есть И да война с памятниками неотьемлимая часть любой новой власти . Это выполняется завет иудеям ,- "когда захватишь землю в которую идешь ,богов их низвергни и храмы/памятники их разрушь и священные их дерева выруби , что бы не осталось памяти и наследия а народ уничтожь мечем своим, чтобы не осталось наследников ибо если оставишь все это ,то они будут тебе сетью и проклятьем, всех уничтожь и детей и женщин и весь скот "
всех уничтожь и детей и женщин и весь скот///
///Вот не пойму жидов, скот то чем провинился, зачем его уничтожать?
это к тому что занимались скотоложеством, поэтому скот убивали и сжигали, есть нельзя было
Бао Тханг, сын последнего императора Вьетнама Бао-дай-де, жив.
Шарль Наполеон Бонапарт — тоже.
и самого Наполеона оставили в живых ,просто в силу того что его право на трон было неузаконено. Про вьетнамца не в курсе. Потому что в каждом конкретном случае надо отдельно разбираться и знать традиции и религии .Например Кромвель монарха обезглавил в Англии а монархия осталась.
Я только одного не понял, почему вы в тексте спорите с малограмотными коммунистами, но называете из либералами?
Почему бы вам не поспорить с коммунистами грамотными? Или действительно с либералами, чтобы уж понять чем они отличаются от коммунистов?
Ну вот почему то именно такие сбегаются ко мне в журнал. Других пока не видел.
И наверное не увидите. Пока вы путаете коммунистов и либералов, то в ваш журнал только такой уровень и будет приходить.
Где ж я их путаю?
Мда. Мой косяк, приношу извинения. С четвёртого раза я таки смог увидеть как вы перескочили с одних на других.
Таким образом, - продолжаю я, - 1991й - это такой же логичный результат деятельности партийной элиты СССР
- Как ты смеешь так думать! - возмущаются эти же люди.
Это признак не двоиных стандартов э.
Это признак того что уьеждения этого человека происходят от чувств, а не от головы.
Доводы разума ему чужды. Он вбил в себе в голову что это было так - и точка.
Таких много...
вопрос к последнему абзацу ("Потому что сейчас опять ТАКОЕ ВРЕМЯ. Точка бифуркации, будь она неладна...")
почему Вы так считаете? почему Вы считаете, что сейчас у нас в стране сложилась ситуация смены режима работы системы?
Ответу на этот вопрос я посветил более сотни статей. Хотите, чтобы я в комментарии пересказал их содержание?
Если только в 2-х словах. Буду очень благодарен. Позвольте привести цитату: "Если вы не можете объяснить что-либо простыми словами, вы это не понимаете".
я читаю Ваши статьи, но не замечал столь яркого призыва. Из своего окружения такими призывами отличаются лишь приверженцы либералов (поклонники Навального и Ко).
по ситуации в стране: я вижу лишь планомерную работу, с периодическими вспышками эмоций от "Навального и Ко" (пожар в Сибири, различные мусорные скандалы и т.п.)
Мы сейчас не про призыва, а про объяснение, почему именно сейчас имеет место точка бифуркации, не так ли?
1. Системный кризис кредитно-денежной системы
2. Системный энергетический кризис
3. Кризис управления
4. Кризис взаимоотношений национальных государств и наднациональных структур согласования....
И все это одновременно
ДА, про объяснения наличия точки бифуркации.
в глобальном масштабе - согласен.
но статья ведь про Россию.
Россия нынче по уши интегрирована в глобальный рынок и охотно копирует методики управления экономикой "наших западных партнеров" а вместе с ней - и все проблемы. Так что Россия сегодня - это один из вагончиков глобальной системы и вместе с ней уверенно несется к обрыву в единой сцепке
полностью согласен про интеграцию в мировой рынок.
Но мы ведь говорим про управленцев России, их никто свергать не собирается (комьюнити Навального и Ко не в счет).
upd: на мой взгляд сейчас в России сделано всё, чтоб оставаться стабильными и окружающие боялись к нам прийти с оружием.
upd2: конечно же мировой шторм заденет Россию, но это будет не революция.
А их не обязательно свергать
"Есть логика обстоятельств и логика намерений и логика обстоятельств всегда сильнее, чем логика намерений"
Вот эти обстоятельства и будут менять поведение российских управленцев, независимо от того, какие у них намерения
Правильно пишите, согласен. Но ведь Вы сравниваете текущее время с 17-ым и 91-ым годом, когда произошла смена укладов, частично управленцев (в 17-ом году поменяли политическую структуру и людей, в 91-ом идеологию государства и людей).
возвращаясь к исходному вопросу: сейчас разве присутствует ситуация точки бифуркации для России?
даже если обстоятельства будут диктовать смену поведения, то реализовывать новое поведение будут те же люди, та же команда. (посадки за взятки и т.п. - это статистическая погрешность)
upd: я исхожу из предположения, что сейчас в России управляют спецслужбисты (или выходцы), которые создали единую команду и контролируют весь наш олигархат. А ситуация смены режима работы системы - это отстранение данной команды от управления государством.
upd2: и я понял, что вы имели в виду, а именно внешние обстоятельства приведут к смене режима работы системы в России.
Почему сейчас? Эта ситуация сложилась к 1999 г., а сейчас некий переходный период. Период этот еще не завершён, поэтому и ВРЕМЯ ТАКОЕ. Т е это когда старая политическая система разрушена полностью, а новая еще только складывается. Т к фундамент политической системы не завершен, не окаменел, то существует много вариантов развития этого процесса.
на мой взгляд, в 99 была плановая смена управленцев (и то не всех), а вот если сравнить с 1917 или 1991, то разница видна. и вполне возможно, что 99ый год это всего лишь исправление ошибок 91-го , т.е. то что не было сделано тогда.
Не плановая, ибо планов не было. Т е они конечно были, но Россию в нынешнем виде большинство из них исключали. К 1999 в целом бы завершена утилизация СССР, все что можно было стырить из России уже стырили, управляющий класс СССР был успешно эвакуирован, страна представляла собой чистый лист. С точки зрения соседей - будущего у неё не было: население деградировало, элиты национальной нет, при этом страна богатая ресурсами. Идеальная колония.
Зы. Тем не менее 1917год и 1991 - не равны.
Это совершенно разные истории и произошли по совершенно разным причинам.
Разница в том что 91 мог не произойти. Страна была жизнеспособной
А 1917 году страна была обречена.
Причин много:
1. Технологии стремительно развивались. Отставание стало критичным.
2. Слишком много отчаяных людей имеющих претензии к власти.
3. Мировая война жрущая ресурсы
4. По плану мировых воротил с россиеи пора бвло кончать.
Их всего этого в 91 году был пункт только номер 4
К сожалению нет. Экономика страны была мертва.
Вот когда люди голодают, замерзают и бастуют, когда продукты уничтожаються чтоб голодные не могли ее стесть - это значит экономика жива.
а когда люди согреты, сыты, обуты. Но вот проблема колбасу достать - это мертва.
Логично, че....
Но если посмотреть то в 91 и по 1, 2 и 3 тоже были проблемы.
1. Намечалась техническое отставание. Не в военном, а в гражданском секторе. Товары СССР были в большинстве своем не конкурентноспособны.
2. Многие люди хотели больше прав и свобод. Народился целый класс новых мещан которые хотели буржуазных свобод.
3. СССР оказалась втянута в холодную войну которая тянула ресурсы.
Так что 91 не так далеко ушел от 17.
Если страна умирает от такого грош её цена как страны.
не ради спора, а для установления истины.
если применить указанные причины для 2019г:
1. Технологическое отставание: микроэлектроника, автомобилестроение и пр. Нет ни одной страны в мире имеющей лидерство сразу и везде.
2. Недовольные властью были всегда
3. текущее положение России: санкции от Запада, горячая война в Сирии (немного втянуты в северной Африке), цена на нефть падает (если считать в золоте)
4. конспирология
imho: слишком абстрактные причины
Главное отличие от 1917 и 1991 у России на данный момент есть деньги что бы решать насущные проблемы. в 17 и 91 годах власти были практически банкроты и седели на западных же кредитах.
вот с этим согласен полностью.
В 91 году кредиты были меньше чем в 98м.
Но а 91 на грани краха, а в 98м нет... Странно.
1. Понятно что речь о не производстве тюльпанов.
Есть области имеющие стратегическое значение.
2. Недовольные и доведенные до состочния взять в руки оружие - не одно и то же.
Недовольные и сейчас есть. Они готовы взять оружие? Вот и в 91году было также
3. Холодная война - не горячая. Разница есть
4. Не конспирология, а логика. Конкурент не нужен никому
п3: как ни странно, но в данной мировой экономической обстановке санкции работают на руку России, ибо когда все грохнется/упадёт там- этой волной Россию начнёт тянуть с меньшей силой именно из-за ее изолированности. Частично финансовой, частично экономической.
Так что нам по сути нужно благодарить Обаму за начало строительства этого защитного щита вокруг нашей страны.
И проклясть ельцина за то его сломал?
1. Данное отставание не яаляеться критичным и очень легко устраняеться.
Пример. Китаи. Никаких проблем в гражданскои сфере, а вот с военкои все не так радужно.
2. Это было . Но опять же - это не критично. Это не отчаявшиеся люди готовые на все. Наоборот, с мещанами легче справиться.
3. Да. Холодная воцна тянула ресурсы.
Но последующие 90ые наглядно продемонстрировали что даже несмотря на это ресурсов было до черта. И запас прочности инфраструктуры и прочего был огромен.
Какои страшный раздербан страны был. Сколько лет шел. И то все не смогли украсть
Смелое заявление. На что, простите обречена? Кем обречена? И самое главное - почему обречена?
На смерть.
Британцами.
Потому, что те кто не хотят жить - умирают. Не было в РИ никакой илиты кроме британской, потому и померла. Почему так? Не понимаю искренне, есть ИМХО только один КМК логичный вариант, в 1812 что-то тут было крупно не так, да и в Европе тоже.
Это эмоции.
Не хотелось бы размывать тему...
Причин много.
Самое главные:
1. Земельный вопрос. Только не надо что типа большевики обманули и прочая. Пускаи будет что обманули. Но ведь сработало. Они сумели направить людеи.
2. Тракторный вопрос. Связан с первым вопросом. Трактора должны были выкинуть на улицы массу народа. Большевики эту проблему начали решать буквально с первых днеи. Потому что она перезрела.
3. Солдаты. Люди привыкшие умирать и умеющие убивать. И которые будут выкинуты на улицы. Это опасная смесь. Большевики сумели пропагандои направить их в нужное русло.
Причины есть еще. Но это самые на мои взгляд серьезные
Всё перечисленное может быть катализаторами, но никак не причинами революции
А что по вашему причина?
В целом я согласен что это катализаторы.
Любре государство всегда обрушиваеться под внешним воздействием. Это закон природы.
Но без катализаторов это воздеиствие было бы нивелированно без проблем.
А 1917 году страна была обречена.
Смелое заявление. На что, простите обречена? Кем обречена? И самое главное - почему обречена?///
///Статья интересная, хоть и содержит ряд спорных моментов, спасибо. Хочу ответить на поставленный Вами выше вопрос про обреченность ВЛАСТИ в РИ тогда, в 17-м
Первое. Классиков никто не отменял, хотя мы их и не всегда любим. Это про "Верхи, которые не могут, и про Низы, которые не хотят." Тогда ВСЁ это было, шла страшная изнурительная кровопролитная война с миллионами убитых и десятками миллионов раненых и калек, плюс разоренная войной экономика по уши в иностранных долгах, резкое противодействие тогдашней Власти недовольных войной народа - солдат, рабочих, многочисленного крестьянства (первые продналоги придумал царь, большевики только подхватили), мещанства и почувствовавшей власть денег, в том числе и через СМИ, буржуазии. Резкое противодействие РИ инодержавами, и через политическое и дикое разнузданное информационное давление, шантаж кредитами, и непоставками уже оплаченных вооружений, продовольствия и пр., прямая оплата пятой колонны, забастовок, враждебных местных и национальных СМИ, прямой подкуп предателей из Военного командования, Высшего общества и Властных структур РИ, вплоть до братьев Николая.
И наконец, главное, ПОЛНОЕ БЕЗВОЛИЕ царя в обстановке заговора окружения по его смещению. Много написано о том, что не реши он сдаться на милость Гучкова с Алексеевым и Ко, царь мог бы заговор задушить, а заговорщиков перебить/пересажать. НЕ СМОГ потому, что НЕ ЗАХОТЕЛ.
Эта ВОЛЯ ВЛАСТИ К собственной СМЕРТИ (напрашивается прямая аналогия с поздней Римской империей), как следствие, приведшая к страшным Февральскому, а затем Октябрьскому переворотам (официальное название ВОСР до 1927 года), оправданию не полежит. Безвольная как и слабая Власть (это не одно и то же) - бич и большая беда для любой страны. Также, как и НЕ национально ориентированная Власть, имеющая интересы и приоритеты за рубежами своей страны.
Никакой заслуги персонажей, захвативших тогда Власть в России в создании могучего СССР нет (ну, кроме Ленина, конечно, но он быстро помер), это целиком заслуга Сталина и его команды государственников, только к 1938 году победивших "интернационалистов" и идейных перевертышей-приспособленцев, а затем в страшной Войне и всю Объединенную Европу под властью людоедов из Третьего Рейха . И то победил не всех, и всего на 15 лет. Хрущов дал им повторный старт, и к 1991 году страна сгнила.
Все то же самое про ПОЛНОЕ БЕЗВОЛИЕ ВЛАСТИ могу сказать про конец правления Горбатого меченого Иуды и уничтожение СССР. Это про тогдашнюю коллективную Соввласть. Про конкретных персонажей типа самого Горбатого, Яковлева и Ко имелся в наличие заговор с участием западных спецслужб и лидеров, и прямое предательство (Госизмена), этого и сам Иуда не скрывает, более того, кичится в своих речах/публикациях, и дохлые персонажи тоже своего предательства не скрывали.
Да с этим я, кстати, полностью согласен. Деградация элит - причина крушения империй еще со времен Хамураппи... Однако оппонент привел совершенно три другие причины - земельный вопрос, тракторный вопрос и наличие оружия у солдат... Вот ему то я и говорю, что ни каждая из этих причин по отдельности, ни они вместе не могли стать причиной развала государства.
И 17-й не был неизбежным.
Как можно было этот клубок разрулить?
Ну например не ввязаться в Империалистическую.
Это было невозможно.
Если бы во главе государства был бы такои как Александр третии который был упертый и мог б ы переломить ситуацию под себя.
Не случаино ходят слухи что его отравили.
У николая же шансов не было. Британии жизненно важно было участие россии.
И переломить ситуацию некому было.
Но!
Тем не менее даже при условии неучастия в войне шансы были малы. Но по крайнеи мере они уже были бы.
Экономика СССР была не жизнеспособна.
Ну блин, ну нельзя так обобщать. Экономика СССР выиграла во второй мировой, обставив весь мир, и покрыв внутренний долг за всю войну уже к началу 50х.
После включения печатного станка в 60х экономика стала хиреть, и только к 90м она скончалась.
Страницы