Помните нашумевшую недавно фейковую публикацию про "зарплата большинства россиян 23,5 тысячи рублей"? Ну это когда модальную зарплату "спутали" с зарплатой большинства, якобы опираясь на данные Росстата, а на самом деле совершенно безбожно его переврав. Пришлось даже опубликовать заметку про первоисточник- про реальное обследование Росстата, крайне информативное, крайне репрезентативное и регулярное (проводимое каждый год в апреле-месяце). https://aftershock.news/?q=node/773612 Так вот - нашёл сводную таблицу этих обследований с 2000 года!
Если слишком мелко, вот выжимка- интересующий нас столбец.
Для тех кто хочет понять математическую суть столь потрясающего снижения соотношения зарплат богачей и бедняков- хотел бы отослать к одной моей древней, прошлогодней заметке. Там разбираю, почему проблема неравенства в том виде в каком она "скармливается" обществу (как правило именно в виде соотношения 10% самых бедных и самых богатых) есть проблема легко решаемая. Ну а сейчас практическое действие этих математических закономерностей мы видим предельно наглядно. Интересующимся- вот та заметка https://aftershock.news/?q=node/711629&page=4. На комментарии - отвечу вечером.
Комментарии
Росстат занимается приписками (https://aftershock.news/?q=node/773173), которые при "застойном" СССР никому и не снились. И понятно почему - успехи "в цифре" это единственное, что может предьявить правительство обществу.
То есть, статистика Росстата, по которой уже несколько лет снижаются реальные доходы россиян - ложь?
Если судить по одной человеческой единице в моем лице(хотя по себе людей вроде не судят,говорят,а может наоборот-суди по себе-не ошибешься),то Росстат приукрашивает по этому поводу. То,что я мог купить в 2013-м сейчас даже и не мечтаю.
А у меня почему-то наоборот. Может в разных странах живём?
А Вы не в России?
Я из России. И вы, я так понимаю, тоже? Получается что с приукрашиванием Росстата не всё так однозначно.
Росстат говорит о падении ,реальном,доходов населения. Он в чем неправ?Я сужу по себе,что в связи с тем.что рубль упал в 2 раза с 2014-го,,а обороты в рублях упали,у ВСЕЙ,например,коммерческой недвижимости,как арендного бизнеса,то доходы сократились в этом бизнесе,как пример, в 3-4 раза.Это,естественно,частный случай,но тенденция одинакова (я не имею ввиду,естественно, торговлю нефтью и газом,и,может быть с/х )
Не ну они снижаются, инфляция (которая неоднородна по разным товарным позициям) много сжирает
но это нормально, главное чтоб у верхних децилей они падали быстрее
до полного искоренения этого злокачественного новообразования с типовым потребительским поведением
под названием средний класс
Ложь в том, что в реальности они снижаются гораздо больше, чем показывает Росстат. Если бы Росстат сейчас показывал рост доходов, над ним бы вообще все смеялись.
Почему только 2014 вспомнили, можно с 2008 начать считать или даже с 1998 или еще дальше. Ну вот у меня последние лет 8-10 зарплата в пересчете на валюту колеблется вокруг некоторой величины. В моменты кризисов прогибается конечно, через какое то время выравнивается или даже подрастает...
По тому, что в 2014-м наш рубль стал деревянным окончательно, подешевев в два раза, ну и так и не вернулся обратно. То есть по факту в 2014-м поделили зарплаты на два, ну и они и ныне там.
Мало того, что Росстат врет про рост зарплат, по тому что индексаций давным давно никто в глаза не видел, так еще и даже по его "статистике", никакого роста ЗП в два раза после девальвации 2014 не было.
То есть не о каком росте вещать не с чего.
А зачем?
Чтоб вместе с охренителями начать верещать о том, что по сравнению с 98-м мы живем хорошо?
Это не так, по сравнению с 2013-м гораздо хуже, только у нас любят сравнивать с 2000-м или 98-м.
Это было до 2014-го, в наш последний кризис как упала, так и там и осталась, а РОССТАТ при этом регулярно вопит про рекордный рост. Надоели уже со своей виртуальной реальностью.
Ой, а что это мы такие забывчивые? Ничего в 2014-м не случилось? Ну там, войну нам объявили экономическую на уничтожение ("экономика России разорвана в клочья"), другие мелочи.
И да, для меня словосочетание "деревянный рубль" некоторым образом характеризует человека. Не лучшим образом характеризует. Потому как внешнеэкономическая деятельность вполне себе продолжается, импорт имеет место, и не сказать, чтобы его объёмы упали в десятки раз. По санкционным позициям - да, ну тут уж извините. А так - просели-выправились. При этом рубль - свободно торгуемый на биржах. И подверженный спекулятивным атакам. Т.е. не более деревянный, чем евро, йена - и даже (шёпотом) доллар.
Так что, назвав рубль деревянным, Вы совершили. как это сейчас называют, каминг-аут. Столько слов про социальную справедливость, а сами... Впрочем. как иллюстрация тезиса о том, что после 2012-го года Россию будут валить слева, Вы весьма наглядны.
В 1998 тоже нормальный был кризис, не хуже 2014го. Прекрасно помню, как стали "кусаться" сигареты, просто физически не хватало зарплаты чтобы курить.
И я говорю не про виртуальную реальность, а про свой личный пример, об этом четко указал. После падения курса в 2014 у меня лично з.п. вернулась на прежний уровень в валюте. Не сразу конечно, через пару лет. И сейчас она даже немного больше чем до того кризиса (в валюте опять же).
То есть, статистика Росстата, по которой уже несколько лет снижаются реальные доходы россиян - ложь?
Из таблицы следует, что работники с наименьшей зарплатой как были нищими в 2000 гг.. так нищими и остались. А наибольшая зарплата существенно не выросла.
Ув. Счетовод!
Большое вам спасибо за труд: на поприще деревообработки.
Это я про некоторых участников форума.
Т.е., вы уже старый буратино?
***
Я так понимаю это сравнение какой-то официальной части зп. Оклад? Не мог разрыв сократиться из-за того что зп у большей части народа просто перешла в белую, да и минималку принудительно поднимали? А боссы себе не поднимают, тк налогов зачем больше платить, основное они так и получают в черную.
Согласно данным Росстата, сегодня численность трудоспособного населения России составляет 82,2 млн человек.
По оценке результатов выборочного обследования численность работников, распределенных по размерам заработной платы, составила 27,1 миллионов человек.
Уважаемые господа.
Прекратите сравнивать чёрное с пушистым, а кислое с треугольным.
Что такое доход. Доход это денежные средства или материальные ценности, полученные физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности за определённый период времени.
Стоимость активов тут не учитывается. Актив может расти в цене, а доходы падать и наоборот.
Есть международные методики расчётов коэффициента Джини. Он говорит о степени расслоения доходов. Естественно официальных, других посчитать невозможно, везде берутся только официальные доходы, - и в России, и в Германии, и в Индии. И везде всегда есть неофициальные доходы. Везде есть криминал.
Так вот по этому самому коэффициенту Джини в нашей отдельно взятой стране - прогресс.
В том числе из-за увеличения доли БЗ в расчётах с наёмными работниками, из-за уменьшения окладов и просто физического количества высокооплачиваемых манагеров (а их сокращают не первый год подряд), из-за увеличения реальной минимальной ЗП в связи с резким оттоком гастарбайтеров, которым выгоднее ехать не в Россию, а в Европу. Причин много.
По коэффициенту Джинни прогресс просто космический! Как бы не зашкалило!
2000 - 0,395
2005 - 0,405
2010 - 0,421
2015 - 0,413
2018 - 0,417
Коэффициент Джинни в целых числах, а вы какую ту ерунду опубликовали
Он либо в долях единицы, либо в процентах. Умножьте на 100, если Вам привычнее в процентах.
Дельно, спасибо.
Хорошее объяснение поддержки Путина.
Upd. Интересно, а как можно объяснить резкий скачок с 2007 на 2009 год? Ни до, ни после таких скачков не было.
На забавную штуку обратил внимание: Средняя зарплата за 18 лет выросла на 2100%. А накопленная инфляция за тот же период составила ~530%, почти в четыре раза меньше.
Есть здесь такие прудонисты, кто утверждает - что любое повышение зарплат обязательно сожрет инфляция? Как вы сможете это прокомментировать? (А может быть с инфляцией что-то не так?)
Сожрет любое необеспеченное товаром.
Сдается мне, что ощутимую долю этого роста благосостояния обеспечивает развитие рынка жилья, его затянувшийся переход от нетоварного (в ссср) в товарную форму. И услуги страхования также растут высокими темпами. Надо бы посчитать...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Даже если падение неравенства - результат побеления зарплат - это плохо? Люди могут быть уверенными, что зарплата им полагается по закону, их не могут оштрафовать, они могут предоставить данные о доходах для кредита, у них чистая совесть в конце концов. Лично я рада, что сейчас у меня белая зарплата, а не серая как 8 лет назад
Да неплохо, неплохо. Просто в 2000-е была, в общем-то, анархия с точки зрения работодателей, и повально на бумаге платили минималку, а налом - все остальное. Постепенно шел процесс борьбы с неучтенным налом при выплате зарплат, и рос МРОТ. Зарплаты тех, кто получает около минималки теперешней, в натуральном выражении, плюс минус, такие и были в 2000-м, только теперь они значительно больше "белые". Это неплохо, повторяю еще раз. То есть то, что мы видим в таблице автора - результат по выводу из тени серых зарплат. Куда в меньшей степени это отражает соттношение динамики реальных зарплат разных групп. Только и всего. Джинни как стоял около 0,4 двадцать лет назад, так и стоит.
А как в этой статистике учтены конверты, неофициально устроенные и самозанятые?
Счетоводу респект...просто бальзам
надо бы мне посчитать насколько снизился уровень жизни среднего класса...
ибо больше него (холуи и ворье) я ненавижу только "советскую интеллигенцию" (Тм)
А как же врачи-специалисты, классные преподаватели, технические специалисты, корабелы, айтишники? Они по доходам в средний класс вроде вписываются. Все прям вот так враги народа? Вот только грузчики, шахтеры (пример, кстати, неудачный, многие очень прилично получают), разно-и чернорабочие, охранники и кассиры - сплошь соль нации?
Главное не путать средний класс и людей среднего достатка...вообще чем угодно заниматься могут
люди среднего достатка могут быть средним классом (субъектами с типовым потребительским поведением) а могут и не быть
и как только человек среднего достатка перестает покупать то что ему впаривают он перестает быть представителем среднего класса и у него сразу подскакивает реально располагаемый доход
по мне так они много приличнее чем холуйское-ворье и его говноотпрыски
Если бы неравенство в обществе бы отсутствовало или не воспринималось обществом болезненно, вы бы не писали эти статьи, и реакция на ваши статьи отсутствовала бы полностью. Они были бы никому неинтересны. Но поскольку оно есть, значит это жизненно необходимо исправить, поскольку ни что так быстро не убивает высокотехнологичное общество как неравенство. И как именно оно будет сделано, никакого значения не имеет. А если нет, то вы уже знаете исторические последствия. И доводы "вы не так поняли" никому не интересны. Это не вопрос "математики", это вопрос социальной стабильности, что совсем другая и жестокая историческая "математика".
В заголовке таблицы Росстата: "По данным выборочного обследования организаций" - то есть это не про всех россиян, а про некоторую часть работающих в некоторых коммерческих организациях.
Конечно не всех.
Это ключевая информация. И она почему-то скрыта.
Без указания на то, работники каких организаций и компаний сравнивались, не возможно делать далеко идущие выводы.
Ведь нет уверенности, что не сравнили з/п военных и работников нефтедобывающей отрасли за 2000 г. с, допустим, з/п учителей и работников перерабатывающей за 2019 г. Такое сравнение не допустимо.
Хотелось бы уточнений, так сказать, для чистоты эксперимента.
некоторых коммерческих организациях."
Ты ЛЖЕШЬ, В этом абсолютно гигантском обследовании (ниже дам цитату из их аннотации) даже близко участвовали НЕ ТОЛЬКО коммерческие организации. Даю сутки на извинения- потом в бан. Вот насчет масштабов:
"Объектами статистического наблюдения выборочного обследования по форме № 1 о распределении численности работников по размерам заработной платы, начисленной за апрель 2019 г. являлись работники организаций всех видов экономической деятельности (без субъектов малого предпринимательства). Обследованием в 2019 г. было охвачено 101,4 тыс. организаций, что составило 28,2 % от всех организаций, включенных в основу выборки."
На сайте Росстата по этому обследованию- уйма таблиц. включая таблицы по преимущественно НЕкоммерческим отраслям образования и здравооохранения, государственного управления
28.
Распределение численности работников по размерам начисленной заработной платы по субъектам Российской Федерации за апрель 2019 г., в процентах
Образование
Ок, Счетовод, молодец, поправился, бюджетные есть, но если посчитать не 10% разрыв, а между минимальной и максимальной зарплатой, то цифры получаются другие (даже если верить Росстату). Видимо, слой "элитариев" тоньше чем 10%.
Образование: 1 511 043,4 / 9 973,9 = 151 Раз!!
Здравоохранение: 1 702 164,6 / 9 625,4 = 176 Раз!
По всем видам деятельности: 2 350 493,3 / 9 454,4 = 248 раз
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/11c4980041c1bcbf9ee9fe27f9898572
Таблица №1
Советую также посчитать и сравнить сколько денег потребляют верхние 10% и нижние 10%.
"Ок, Счетовод, молодец, поправился, бюджетные есть"
ЧТО???
То есть ты сам сейчас признал, что неправ был ты, а не я. Что обследованы и бюджетные организации. Но при этом "Счетовод поправился"?! Что?!
Лгу в чем?
У вас проблемы с восприятием текста?
Внимательно ещё раз прочитайте, что я написал. Где у меня вывод о том, что в выборку попала только з/п коммерческих структур? Что, в семи предложениях заблудились?
Ещё раз для особо одаренных. 28,2 % - это очень хороший объем выборки. Но, во-первых - не 100%. Во-вторых, если в выборку за 2000 г. попали одни организации, а в 2018 другие, да ещё и из разных отраслей (не забываем, что 28,2%, а не 100%!!!), то выборку нельзя считать на 100 % объективной. Это даже не статистика, это - манипуляция! А вот если одни и те же организации, или, хотя бы, одинаковое количество организаций из соответствующих отраслей ... тогда да.
Так понятно?
некоторых коммерческих организациях."
Ты ЛЖЕШЬ, В этом абсолютно гигантском обследовании (ниже дам цитату из их аннотации) даже близко участвовали НЕ ТОЛЬКО коммерческие организации. Даю сутки на извинения- потом в бан. Вот насчет масштабов:
"Объектами статистического наблюдения выборочного обследования по форме № 1 о распределении численности работников по размерам заработной платы, начисленной за апрель 2019 г. являлись работники организаций всех видов экономической деятельности (без субъектов малого предпринимательства). Обследованием в 2019 г. было охвачено 101,4 тыс. организаций, что составило 28,2 % от всех организаций, включенных в основу выборки."
На сайте Росстата по этому обследованию- уйма таблиц. включая таблицы по преимущественно НЕкоммерческим отраслям образования и здравооохранения, государственного управления
28.
Распределение численности работников по размерам начисленной заработной платы по субъектам Российской Федерации за апрель 2019 г., в процентах
Образование
Только одного не понимаю, или богатые беднеют, или бедные богатеют.
Ответ на такой вопрос определяется тем. как может жить человек сегодня на 12 000 руб. Много ли из жизненно необходимого он может приобрести на такой доход. Если у работника с такой зарплатой есть в доме иждивенцы, например, о ужас, дети, то это уже нищета.
Прявильно, давите их цифрами, а то вишь ли, перестают
телевизорувам верить в пользу холодильника.Вот еще одна хорошая новость, свидетельствующая, что мы никогда так хорошо не жили:
"Дошла очередь до китайского секондхенда" (https://aftershock.news/?q=comment/7232341#comment-7232341). Такъ Победимъ.
Так рассуждения ни о чём. Со слов самого автора:
То есть, изменение отношения нижней границы верхнего дециля к нижнему децилю, не даёт полной картинки.
Проблема не в богатстве а в том каким образом это богатство получается. Вот если кто-то украл, отнял это одно дело (так в России происходит) и совсем другое когда человек что-то придумал, таланты свои проявил, создал много добавленной стоимости.
Имхо, з/п 10% богатейших должна превышать з/п 10% беднейших не более чем в 3-4 раза. Собственно, прогрессивный ндфл мастхэв
Страницы