Дерево в строительстве (много картинок и видео)

Аватар пользователя k0lun

Давеча "скиф-99" выдал пост Кто-кто в стеклянном домике живёт?, который разбудил моего спящего демона графомании. 
Увещевания снова заснуть не помогли, по этому "не смог больше молчать".

Хотел поговорить о применении древесины в строительстве. Типа кратенького обзора дабы не утомлять.

Для начала отделю мух от котлет. 
Деревянное строительство можно разделит на два типа - "монолитное" и "палочное".
Монолитное деревянное строительство. (термин сам придумал, тапками не кидать)
Стена состоит из деревянных элементов, формирующих единую структуру. 
1. Старый добрый сруб из кругляка и его производные

 

Конечно они еще подразделяются по разным параметрам - оцилиндровка, способ рубки и т.д. В дебри лезть не будем.

2. Деревянная стена из "полуфабрикатов".Этот метод заключается в формировании сплошной стены из "полуфабрикатов". Чаще всего идет стандартная "дюймовка" и прочий стандартный пиломатериал.
Фишка этого метода в том, что для формирования стены используют доступный и дешевый материал.  
Покажу на примере. Например мы хотим иметь стену дома, ну как у клееного бруса - 260 мм, который по сути надо утеплить, для того что бы попасть в нормы СНиП, но не в этом суть. Нам надо бревно, для того что бы получить эту самую толщину в 260 мм. 
Для наглядности картинка.

 

Видите внизу размер? - Вот это и есть РЕАЛЬНАЯ толщина вашей будущей стены.
В среднем РЕАЛЬНАЯ толщина стены это 0,5-0,6 от диаметра бревна. 
Берем максимально 260/0,6 = 433 мм - это МИНИМАЛЬНЫЙ необходимый диаметр бревна для стены, толщиной 260 мм. 
Т.е. диаметр бревна по вершине, а не по комлю.
Что бы понять это в величинах, которые можно потрогать руками.
Цена такого бревна в самом оптимистичном раскладе 13 000 рублей за куб.
В одном кубометре такого бревна - 1,3 штуки.   По сути это ОДНО бревно длиной 6 метров - 13 000 рублей - это самая оптимистичная цена. По факту будет дороже. 
Так вот эти стены из "полуфабрикатов" как раз невелируют этот дорогой вопрос.
Итак 

 

Вся главная фишка этих технология в использовании древесины камерной сушки.
Влажность доски 10-15% влажности.
После "сборки" эту древесину не ведет, она не растрескивается и не дает усадку.
Т.е. после сборки дома, можно сразу заезжать и жить в нем. 
Ну и категория огнестойкости очень высокая, о чем будет ниже.

Деревянные "палочные" конструкции.
 

 

И в качестве заключения к этой "картинной" галерее набирающие популярность клеевые балки (glulam) для строительства длинных пролетов и сложных по форме элементов. У нас, самое интересное это аквапарк "Питерленд", несущий каркас которого построен из этих балок.
Для архитекторов это как новый источник вдохновения)

Теперь собственно к чему вся эта картинная галерея?
Очень часто в каментах появляются негодующие посты - дескать "дом должОн быть как у Наф-Нафа", "дерево сгорит" и т .д. Вот об этом и хотел сказать пару строк.
Горит или не горит - спорить смысла нет. По сути горит ЛЮБОЙ дом, даже построенный из кошерного железобетона.
Для наглядности хочу напомнить пожар в июне 2017 года в Англии, здание Grenfell Tower.

Причины, по которым были погибшие и раненые банальные - захламленные пожарные выходы, но я не об этом.
В строительстве нет понятия - горит или не горит. Горит все.
В строительстве используется своя система. Один из главных показателей это - огнестойкость.
Огнестойкость - способность строительных конструкций ограничивать распространение огня, а также сохранять необходимые эксплуатационные качества при высоких температурах в условиях пожара.
По простому - строительная конструкция должна ограничивать распространение огня, сохраняя свои технические свойства.
Классифицируется она по индексу REI , где:
- потери несущей способности (R)
- потери целостности (Е)
- потери теплоизолирующей способности (I)
"Библия" строителя в вопросе огнестойкости это Федеральный закон №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", в котором есть таблица, которая подразделяет сооружения по степеням огнестойкости.
Вот она.

И вот тут начинается все самое интересное. 
Например сравним металлическую балку и деревянную балку.
Металлическая балка соответствует всего лишь 4 степени огнестойкости R15, в то время как деревянная R60.
В чем подвох? Весь подвох в высокой теплопроводности металлов и малых значениях теплоемкости. При пожаре незащищенная металлическая конструкция быстро достигает критических температур перегрева металла, при которых снижаются прочностные характеристики и конструкция не в состоянии выдерживать приложенные к ней нагрузки. 
Вспомнили "Башни близнецы" которые были построены из маталлокаркаса и произошло обрушение?
А вот древесина в этом случае действует по другому - у нее низкая теплопроводность по сравнению с металлом и высокая теплоемость. Еще в процесс горения, на поверхности образуется слой углерода (черная зола), которая противодействует дальнейшему распространению огня.
Если посмотрим на заявленные характеристики огнестойкости того же CLT, то все они находятся в пределах REI 60, REI 90 и даже REI 120 что соответствует 1 и 2 второму классу огнестойкости. Ну вот для примера известный европейский производитель.
Прошу отметить - эти характеристики, производитель не сам себе назначает. Его продукция проходит тщательную экспертизу в специальных организациях. 
Еще один "неприятный" нюанс - стены по технологиям CLT/MHM и т.д. НЕ ОБРАБАТЫВАЮТ антипиренами. Они вообще ни чем не обрабатываются. А при использовании того же гипсокартона, огнестойкость еще больше повышается, при этом гипрок не влияет на свойства древесины поглощать и отдавать влагу в помещениях, тем самым регулируя влажность.

Следующий миф - это хрупкость этих зданий. Дескать землетрясение тряхнет и все домики посыпятся.
Для того что бы рассуждать на эту тему, надо понять природу землетрясения. 
Толчки землетрясения, в первую очередь начинают воздействовать на фундамент и нижние этажи, создавая в них колебания, которые начинают распространяться на все здание снизу-вверх. 
Сила этих колебаний зависит от двух факторов - массы здания, которая сконцентрирована у основания и его жесткости.
Казалось бы - Вот оно решение, агонь! Строим только низкие здания, но как показало землетрясение в Мехико 1985 год - это не всегда так. 
Тогда пострадали в основном здания высотой от 5 до 15 этажей. Не пострадали, а они были полностью разрушены, в то время как здания выше 15 этажей отделались "легким испугом", так же как и дома ниже 5 этажей.
Просто амплитуда колебаний самого здания совпала с амплитудой толчков, что и привело к их разрушению. 
Кстати именно по этой же причине запрещено останавливаться на мосту - стоящая машина, за счет своей массы может увеличить амплитуду собственных колебаний моста.
Для примера знаменитый Такомский мост, в котором не верно учли ветровые нагрузки, что привело к его обрушению. 

Что бы эти проблемы изучать и проверять, специальные организации строят стенды, на которых проводят испытания различных конструкций на предмет устойчивости при землетрясениях.

Для примера выложу самые распространенный конструкции и их испытания.
Чаще всего испытания проводят с моделированием землетрясения 7 баллов по шкале Рихтера.

CLT

Каркасник

Деревянный одноэтажный дом

Дом из строительных блоков

Дом из природного камня

Разрушение бетонных колонн с 1:07

Как видим, дома из древесины, держатся вполне бодрячком, за счет упругости материала и небольшой массы.

Спасибо за внимание.
Мой демон графомании сыт.

И в качестве поднятия настроения - Музыка строительства. Дом в котором применяются сразу несколько технологий.

Обратите внимание на 2:06 процесс сборки стены из готовых склеенных модулей.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Технологии

о дереве в конструкциях домов

Комментарий редакции раздела Х.O. (eXtra Old)

Доступно о непростом. Автор помимо профессиональных знаний, владеет  лаконизмом. Прекрасная статья.

Комментарии

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 4 месяца)

Если бетонный пол утеплить пенопластом (слой бетона 10-15 см, потом слой пенопласта 5-10 см, потом слой бетона 5-10 см), будет нормально.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

да, мы немножко ошиблись - пенопласт у нас под бетоном на земле(песок итд), слоеный пирог не получился. потому и холодновато.

Аватар пользователя Эксвизитор

yes Спасибо!

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Смотря в какой местности домишко ещё.

Если дача к и лес кругом.. км 50 от города в безлюдной местности, то лучше таки что-то каменное.

Вон у нас один год дачи погорели ( хотя тайга горит периодически...или может наоборот бомжи подпалили), так хоть бетонные коробки остались у кого были.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 12 месяцев)

Сгоревшая бетонная коробка, часто требует разрушения, а это деньги. Деревянный дом таких затрат не требует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Мышестойкость сравните и сумму страховки. Величину противопожарных разрывов в метрах и почему "Москва белокаменная" перестала регулярно сгорать.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 12 месяцев)

Вопрос не в том, что сгорать, а в том, что бы после пожара и ремонта, бетонные перекрытия не рухнули на голову...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Случаи разные бывают. Метеоритный дождь или всемирный потоп учтите тоже.
"Дом если не уплыл - 50 тыс.р. компенсация, если уплыл - 100 тыс."

Есть мнения, что деревянный дом сгорает дотла за 5-15 минут, а тут бетон через полчаса пожара на чердаке проверили - не рассыпается, косметический ремонт нужен:

https://sklerometr.ru/expertiza/sostoyanie-plit-perekrytiya-posle-pojara
"Заключение

На основании проведенного технического обследования конструкций перекрытия между 2-м этажом и чердаком здания и кирпичной кладки стен на чердаке здания по адресу: МО, Рузский р-н, пос.Дорохово, ул.Пионерская, 6, можно заключить:
техническое состояние железобетонных плит перекрытия оценивается как работоспособное, плиты перекрытия могут эксплуатироваться в дальнейшем;
после устранения последствий пожара перекрытие лишилось предусмотренной при строительстве теплоизоляции и нуждается в утеплении;
техническое состояние кладки стен в уровне чердака оценивается как работоспособное, однако прочность верхнего ряда кладки местами снижена, а в стенах присутствуют трещины, образовавшиеся до пожара, при восстановительных мероприятиях следует это учесть;
отсутствие кровли является причиной попадания в квартиры жильцов осадков (протечки);
необходимо разработать проект восстановительных мероприятий и произвести по нему работы как можно скорее, т.к. природные факторы ухудшают техническое состояние здания без кровли."
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 2 месяца)

Как Вы на ф20 умудрились получить 105 мм ширины? Поправьте.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Картинка для наглядности - не я рисовал. На первом примере нолик пропустили. 
Все верно - не 20 мм, а 200 мм.
Это для того что бы показать какая будет РЕАЛЬНАЯ толщина стены.
Некоторые, опрометчиво думают что если бревно 300 мм, то и стена будет 300 мм - это на картинке и показано.

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 7 месяцев)

Астанавитесь! Не убивайте золотую жилу для дельцов. Они любят твердить про диаметр, скромно умалчивая о "непрерывной толщине сечения" . Есть еще изумительные люди, которые в Ленинградской области строят дома из кирпича с толщиной стены в кирпич (250 мм), причем не из пустотелого, а полнотелого и иногда силикатного, причем без дополнительного утепления, а это по теплопроводности подчас равно сараю (летнему домику) из досок с толщиной стены 45-70 мм. Дивен мир строительных услуг.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Молчу, молчу)))

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

На кирпич можно навесить вентилируемый фасад из экологичной минваты без фенола и формальдегида, теплоёмкость и теплоизоляция стен будет лучше деревяшек.

Или вообще всю жизнь несколькими рядами глиночурки и глинобутылки обкладывайте, увеличивая энергоэффективность дома.


 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Подсчет не очень грамотный .Во всей стене Вы находите самое тонкое место и считаете всю толщину стены по этим отельным швам.Почему тогда не считать по дверному или оконному косяку .Получите вообще 100- 150 мм.

У нас второй домик из оцилиндровки 180 мм .Вполне нормально и комфортно под Москвой .Понятно то  что лучше более толстые стены.Кто спорит.Но мы исходили из своих финансовых возможностей на то время.

https://d.radikal.ru/d38/1808/a0/b5dda7d7112e.jpg

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Мне лично, дачестроение не интересно. 
Я не понимаю что там можно обсуждать кроме "я построил, меня устраивает". 
На дачи не распространяются правила для домов для постоянного проживания.

А толщину стены именно так и считают

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 2 месяца)

По сути - древесина прекрасный строительный материал, как и любой другой при правильном применении. Однако (в нашем регионе) - дерево удел богачей, ибо кратно дороже того же пенобетона.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Открою небольшой секрет)))
Дом из дерева это в большей степени премиум сегмент. 
Тот же Timber Frame полностью производится вручную. Вся конструкция сначала проектируется "до балки", делают чертежи и по ним уже вручную все выпиливают.
С CLT немного проще, т.к. производство машинное и на объект уже приезжают готовые модули.
Сборка такого дома площадью 150 кв.м занимает 4-7 дней. После чего в него можно заезжать и жить по сути.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 8 месяцев)

по Нэшнл географик была кстати такая передача.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Вот, самое заезженное кино.
18-этажная общага для студентов.
В Европе начали много строить. В США они пока толкаются по поводу этажности. Запретить или разрешить строить больше 19 этажей.

 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Целиком из дерева?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Это комбинированный вариант - лифтовые шахты из монолитного бетона. Остальное CLT и клееные балки.
Есть в Норвегии дом 14 этажей, там полностью CLT, в Англии жилой комплекс тоже полностью CLT - Dalston Lane

Кино про него. Эта контора не один дом уже спроектировала и построила.

 

Аватар пользователя Win
Win(6 лет 7 месяцев)

В Европе начали много строить

В Вене недавно закончили строительство 84-метрового 24-этажного здания

http://norvex.pro/company/blog/hoho-wien-vena-avstriya-24-etazhnoe-zdani...

http://www.woschitzgroup.com/en/projects/hoho-vienna-wooden-tower/ 

- описание, схемы, фотки

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Ну я и написал что начали много строить.
Видел анонс проекта в 42 этажа из CLT. Чем закончилось - не интересовался.

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 6 месяцев)

Не смешите. Премиум сегмент, это кирпич с хорошим утеплением внутри стены. А каркасники и брус, это "дома" для тех, кому очень хочется свой дом, но денег не хватает. Где нибудь на юге, ещё может быть да. На севере, устанете платить за отопление, даже за газ, и всё равно будет промерзание и холод. Только русская печь и дрова, только хардкор. Ну или как баня, самое то. Каркасники, это вообще не дома, это сарайчики, с утеплением из фенольной мин. ваты...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Не правильно считаете .Хорошее дерево не требует отделки и утепления а это весьма большие расходы как финансовые так и временные..Деревянный дом построил и  живешь.В кирпичном после строительства коробки все только начинается .Пишу потому что строил  .Один. пеноблоки .отделывали почти год и деревянный  заехали  сразу  .

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сан Саныч

Деревянный дом (обычный деревянный дом)  это достаточно прихотливое сооружение. Дерево набирает влажность, вследствие чего "играет". Есть высокая вероятность поражения плесенью/насекомыми/мышами. За деревянным домом нужен постоянный присмотр, нужно следить за нормальным вентилированием как внутри помещения, так и за наружной поверхностью, если дом чем то "зашит". В общем без четкого понимания сути деревянного дома, выбора леса/эксплуатации,  даже не стоит смотреть в эту сторону. Пожарная безопасность на этом фоне лишь несущественный критерий. Погибают не от огня, а от удушья. Выпрыгнуть со второго этажа даже старику вполне по силам. А отравиться продуктами горения можно и при горении линолеума/дивана в кирпичном доме.   

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Есть высокая вероятность поражения плесенью/насекомыми

Это стандартная проблема при использовании в строительстве сырой древесины.
Древесина камерной сушки этим не страдает, надо очень сильно постараться - например "забыть" вентиляцию. 
Во влажном помещении без вентиляции грибок и плесень будут даже на камне.
Все перечисленные Вами проблемы, чаще всего следствие попытки "сэкономить", либо рукожопости строителей.

Аватар пользователя Сан Саныч

"надо очень сильно постараться - например "забыть" вентиляцию. " посмотрите на любой дом зимой. Практически все сейчас закрывают наглухо пластиковые окна. Сейчас высокая влажность это повсеместный бич. А если внешние стены закрыты какой то мебелью и не обдуваются теплым воздухом, то гарантировано выпадение росы, что увеличивает теплопроводность и усугубляет проблему.

"Во влажном помещении без вентиляции грибок и плесень будут даже на камне." Согласен. Но бетон/кирпич многое прощает, чтобы разрушить такие материалы нужно десятилетием игнорировать проблему. С деревом такое не получится.

"Все перечисленные Вами проблемы, чаще всего следствие попытки "сэкономить", либо рукожопости строителей." Безусловно. Но эти проблемы в жизни составляют 90%. Потому что 90% самостроев строятся в попытке сэкономить и без должной квалификации. Мы не США, где без лицензии не чихнуть, мы свободная страна. Имеем право строить даже из палок с говном. А проект нам на ТБМ не сдался. Поэтому в 90% случаях будут те проблемы которые я написал. 

 

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Но бетон/кирпич многое прощает, чтобы разрушить такие материалы

Дело не в разрушении материала стен. Проблема тут бактериологическая. В первую очередь грибок и плесень это удар по дыхательной системе человека - астма, аллергии и прочие прелести.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Ровно наоборот.

У нас два дома Один деревянный другой пеноблоки и гипсокартон.Деревянный за почти 20 лет несколько раз мазали Сненежем.и один раз покрасили снаружи.В  большом доме делали дважды делали ремонт.Одна  покраска стен и потолком чего стоила .Леса грязь пыли .моляры в течении месяца.Это мрак.Про деньги я промолчу.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Деревянный дом - зло. У нас в деревне троое построили дома из бруса/бревна. Уже воют.

Один собрался сносить и строить нормальный. Каменный.

Аватар пользователя Офисный планктон

А можно поподробнее?

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

1. Постоянно гуляет. Где и когда возникнет новая щель - непонятно. Каждую зиму берут тепловизор и ловят утечки.

2. Пока дом был новый - с влажностью было все в порядке. Сейчас высох и в доме очень сухой воздух.

3. Дом, как рояль. Резонирует. В одном конце дома храпят, в другом уснуть не могут.

4. Постоянные потрескивания и поскрипывания.

5. Мыши считают, что это для них строили.

6. Как ни крути, а и брус 150 и бревно 300 тепло не очень держат. Отсюда - зимой весьма неадекватный расход газа. Кто-то скажет:"Утеплить и обшить сайдингом", я отвечу: "Зачем вообще тогда было строить из массива? Строили бы каркасник".

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Абсолютно веские и стандартные аргументы.
Дерево надо утеплять - точка. Либо платить конские деньги за бревно диаметром от 500 мм и уповать что рубить его будут мастера высочайшего класса.

Проблема классическая - использование сырой древесины в строительстве и толщина стены не соответствует нормам СП.

Технологии "массивной" стены этими болезнями не страдают.

Аватар пользователя Офисный планктон

Спасибо, информативно. Я один дом уже построил (брус + утеплитель + кирпич), может на будущее Ваша информация пригодится.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Влажноссть не думаю что только от дерева зависит. 

Скрипы и гуляния - это да. 

Но так у нас был дом 60х годов. Бревна 30ка вроде. Низ лиственница. Стены сосна. Обшит снаружи и оштукатурен внутри.

И тепло было. И с мышами проблем не было. 

А когда снесли в 97 году бульдозер сломать не мог. Экскаватор стены растаскивали. 

Все дерево было в состоянии идеал. 

И это с печным отоплением. 

Ну и по мышам.... 

У меня у товарища дом - бетон блоки штукатурка. И 8 кошек! Хороших охотников. Еще две собаки которые тоже с удовольствием мышкуют. 

А мышам пофиг. В кухонный гарнитур заберуться и прекрасно себя чуствуют. У него уже жена навострячилась сама их ловить) 

 

В общем деревянный дом можно сделать так чтобы все б ыло все зашибись. Но это встанет дороже каменного.

Я сам строил себе низ блоками. Верх сруб.

Дерево нужно было по причине веса. Там были свои особенности. Нужно было полегче.

Чисто материал для сруба мне обошелся дороже блоков вместе с работои

Аватар пользователя Сан Саныч

А сколько дома уже эксплуатируются? Деревня обычная или "пригородная"?

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Дома эксплуатируются с 2011 года. Деревня - 12 км от Коломны. Проживание постоянное.

Аватар пользователя Сан Саныч

Как правильно написали ниже, главная проблема - утеря компетенции. В деревне где я провел детство, был один единственный кирпичный дом, все остальные из леса. Дома стояли и по 50 лет. Но конечно и лес был практически даровым и компетенции были, когда и какой лес можно валить и как избу ставить. Никому и в голову не приходила мысль строить дом из чего то другого.

Но вот в текущих реалиях, при строительстве загородного дома в центральной части России, действительно строить деревянный дом абсурд. По деньгам выходит дороже, найти нормальный лес сложно, следить за домом нужно пристальнее. Практически везде сейчас экономически выгоднее пенобетон со штукатуркой или блоки с пенопластом и облицовкой кирпичом/минватой с сайдингом. 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Что за деревня-то?

Деревянные дома не зло. Зло - утеря навыков строительства из оных. Впрочем это и "каменных" домов во многом касается.

Утеплять конечно по нашим временам надо. 
У деревянного дома есть плюсы. Летом без кондиционера - не проблема. Если конечно кроме стен и все остальное делать грамотно.

С каменными этого сложнее достичь. 

 

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Выше написал.

1. Зачем строить из массива, если его все-равно утеплять?

2. Летом без кондея - задница. Не, если, конечно окошки с мышиный глаз делать (по традиции) и внутри холодная печь кубов на 5 сырца - нормуль. А так - прогревается со страшной силой.

3. Каменный дом за счет массы обладает большей инерционностью. 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Так что за деревня-то? Я сам из Коломны. И деревня там же (Н. Хорошово). Если не секрет конечно.

1. Камень тоже утеплять. Зачем из него строить, если из него все равно утеплять?  Или это уже не камень, а что-то поризованное или пустотелое. Я не агитирую, но таки не зло. В правильных руках :) 

2. У нас старая часть дома (она меня старше) - деревянная. Кондея нет и нафик он не нужен.

3. И? Нужна не инерционность, а теплоустойчивость. А дерево (выше удельная теплоемкость и ниже теплопроводность)  в этом плане выигрывает.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Васильево.

1. Здесь вопрос долговечности. В Штатах все строят каркасники. Быстро, недолговечно, хрупко.

2. У вас, наверное, старая часть дом в тени сада да с маленькими окошками.

3. Да ради бога! Только у нее удельный вес в 2.5 раза меньше, а значит, чтобы достичь такой же, как у кирпича инерционности, ее надо строить в 2.5 раза толще. А оно надо?

К стати, для информации. Чтобы не хранить в голове значения теплоемкостей, достаточно знать, что она для всех веществ примерено одинаковая = 25 Дж · К−1 · моль−1. Т.е. это фундаментальное свойство материи.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

В Штатах все строят каркасники. Быстро, недолговечно, хрупко

Быстро - да.
Недолговечно - 100-150 лет достаточно для долговечности?
Хрупко - приложенные ролики испытаний неодобряют. Если Вы думаете что "пирог" можно проткнуть пальцем, то попробуйте пальцем пробить OSB. Соберете много лайков на йутубе

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

За 50 лет он сгниет уже

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Это исключительно Ваши мрии, в США и канаде не мало домов построенных 100 лет назад.
Даже есть форумы кудесников, которые обсуждают ремонты и живут в каркасниках по схеме balloon, которые строили еще в 19 веке.

 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Спасибо. Бывал в ваших местах. И не раз :)

1. Долговечность - понятие размытое. Долговечность чего?  Есть нормативные интервалы для разных конструкций. Как по эксплуатации вообще, так и по срокам между капитальными ремонтами. В первом случае деревянные дома не сильно проигрывают. Во втором случае - без разницы. Срок между ремонтами определяется наличием утеплителя. И там и там он одинаков.

2. В лето, если что, в самую жаркую погоду солнце в зените. Сад в это время отбрасывает тень сам под себя. Окна с южной стороны заменены и расширены. И они не особо маленькие. Во всяком случае в пределах норм по соотношению "площадь остекления к площади пола". Весь вопрос в том, что у дерева гораздо выше теплоустойчивость. Дерево сильнее "режет" температурную волну. Коэффициет затухания (отношение амплитуды на наружной и внутренней сторонах стены или перекрытия) у деревянной стены выше. Плюс дерево медленнее проводит тепло. Т.н.  "фазовый сдвиг" - максимум амплитуды доходит на внутреннюю поверхность гораздо позже. К вечеру. Когда на улице жара спадает и можно открывать окна для проветривания.

3. Что вы понимаете под "инерционностью"? Тепловая инерция слоя определяется формулой D = R * s.

R - сопротивление теплопередаче. У древесины оно будет выше в 4,5 раза (соотношение коэффициентов теплопроводности: 0.18 к 0.81 для Коломны) , чем у кирпичной кладки из кирпича полнотелого керамического плотностью 1800 кг на куб на ЦПР той же толщины. 

s - коэффициент теплоусвоения. У указанного кирпича выше в 2,2 раза.

Т.е. тепловая инерция слоя древесины в два раза больше, чем у очень плотного кирпича. О чем вы вообще?

Удельная теплоемкость древесины в 2 с половиной раза выше, чем у кирпича и прочих "камней". Безотносительно и относительно "фундаментальных свойств материи".

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Удельная теплоемкость древесины в 2 с половиной раза выше, чем у кирпича и прочих "камней". Безотносительно и относительно "фундаментальных свойств материи".

Да что вы к УДЕЛЬНОЙ т.ё. привязались? Вы будете делать стены толщиной 80 см из дерева, чтобы достичь паритета с кирпичом?

 

Ну, и на счет инерционности, которая равна Sqrt(k*ro*c) 

k-теплопроводность

ro-плотность

c-теплоёмкость

Подставляем для дерева (сосна поперек волокон)

I=Sqrt(0.09 * 500 * 2300) = 322 Киффер

Подставляем для кирпича

I=Sqrt(0.67 * 2000* 860) = 1073 Киффер

Поздравляю, соврамши! В 3 раза.

     
Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

По вашей формуле. Она практически повторяет оную для упомянутого мной коэффициента теплоусвоения.

При подстановке данных, для которых я давал цифры: 0.18, 500, 2300 и 0.81, 1800 860  разница получается в 2,46 раза.

Для коэффициентов теплоусвоения, напомню соотношение в 2,2 раза.
Отличие 2,2 и 2,45 определяется тем, что в формуле коэффициента кроме удельной теплоемкости материала (с) учитывается теплоемкость сорбционного увлажнения материала (воды, в нем содержащейся).  В древесине ее больше. 

Ну и ключевая ваша ошибка в том, что при рассмотрении системы "тепловые волны - теплозащитное ограждение" вы напрочь выкинули из рассмотрения тепловую защиту ограждения. Соотношение, напомню в 4,5 раза в пользу дерева.
Гуглите "тепловая инерция стройматериалов" или "тепловая инерция в строительстве".

Формулу я вам привел. Не устраивает? Ноу проблем.

Страницы