Экономика (у)слуг : во что сейчас превращается мир на наших глазах

Аватар пользователя sn-mak

Раньше, говорят, была экономика производства, а потом стала экономика услуг. История давняя: ещё, помнится, когда в институте училась, нам говорили, что в передовых странах услуги занимают всё большее место в ВВП. И это вроде как прогрессивно, именно туда и направлен вектор развития. Услуги, конечно, разные бывают: транспортные, например, без которых нефигурально ни тпру-ни ну. А бывают, как бы это помягче сказать, странноватые какие-то, прямо-таки высосанные из пальца. У нашего знакомого жена – консультант по расстановке мебели в офисе (дело происходит в США). И что-то зарабатывает своими консультациями. 

Мы тоже не отстаём, тянемся за лидером. Вспомните, чем занимались ваши родители и чем занимаемся мы. Родители работали на заводах, трудились в НИИ, а мы нынешние – оказываем услуги. Кто какие может. Причём услуги эти всё больше упрощаются и примитивизируются. Сейчас куда ни глянь – везде ребята с коробами за спиной: все разносят еду из ресторанов и кафе. Или бомбят на Яндекс-такси. Если ты тётенька – швабра тебе в руки, и пошла убирать квартиры. Но этим делом больше занимаются приезжие. А ещё уход за стариками: продолжительность жизни растёт, а с ней и спрос на такие услуги. Говорят, что в передовых странах прирост рабочих мест наблюдается именно в сфере таких вот личных услуг, которые не заменишь роботами. 

Молодые женщины, окончившие вузы, сидя «в декрете», часто оканчивают курсы маникюра и начинают оказывать услуги на дому. Теперь они платят налог по телефону и могут чувствовать себя вполне легальными и даже уважаемыми тружениками. 

Популярнейшее занятие – репетиторство. Сегодня эта сфера – колоссальна. Моей дочке, которая подрабатывает этим делом, кто-то написал, что в классе, где учится некий ребёнок, репетиторы по английскому есть у всех!  Без исключения. При этом репетиторов держат не для каких-то дополнительных знаний-умений, а просто для выполнения домашних заданий. Ну не абсурд ли это? Может, школу пора отменить? Сложилась типичная карьера домашней учительницы: девочка долбает с репетитором английский – триумфально поступает в какой-нибудь иняз – учится там – оканчивает – приступает к долблению английского уже в качестве репетитора. По другим предметам это выражено не так резко, но и там домашних учителей – пруд пруди. Кто-то, наверняка, скажет: это у богатых москвичей. А вот и нет! Моя приятельница занята этим промыслом в Туле, и клиентура у неё не переводится. Вообще, дача репетиторских уроков и домашняя уборка – самая типичная женская работа сегодня; оплата, кстати, очень сходная. 

Алексей Сахнин назвал на портале «Газета» подобную деятельность «дерьмо-работа», а экономику услуг – экономикой слуг. Эту самую «дерьмо-работу» ему предлагали, когда он по какой-то причине находился в эмиграции в Швеции. Ну, что ж, процессы везде более-менее сходные. 

Почему так происходит? Элементарно, Ватсон. Деиндустриализация развитых стран приводит к тому, что производству «белые» люди не нужны. Нужны или роботы для массовых операций или непритязательные труженики из Третьего мира. А углубление социального и имущественного неравенства, идущее повсюду, порождает слуг. Слуги всегда возникают там, где есть существенный перепад экономического уровня. Когда-то даже бедная барыня одевалась с помощью горничной, обед ей готовила кухарка, вёз её кучер и т.д. Теперь мы возвращаемся к такому положению на иной технической базе. Это, можно сказать, цифровые слуги: они не толкутся в передней, но – обслуживают. И их становится всё больше.

До латиноамериканского уровня мы ещё не дошли: там у господ есть прямо-таки слуги в духе романов XIX века. В Перу, будучи в гостях у нашего поставщика, мы с мужем всё время совершали faux pas, делая что-то привычное у нас, но не положенное у них: муж, помню, вытащил из багажника какую-то громоздкую покупку и норовил занести ей в дом, в то время как по-тамошнему это должен сделать слуга. Хочется верить, что у нас этого всё-таки не будет; во всяком случае, мне, по-советски воспитанной, это эстетически противно. 

Но дело, конечно, не в эстетике, а в сути дела. «Они» - пускай живут как сами знают; возможно «они» все свои дела переделали, им осталось только оказывать друг другу услуги. Мы же - как страна, как народ - находимся в совершенно ином положении. У нас масса нерешённых задач, непроведённых дорог, неосвоенной территории. В нашей холодной, неблагоустроенной стране надо – ежели по уму – не пиццу развозить, а дело делать. Мы ещё далеко не прошли «возраста» экономики производства, а сразу перескочили в экономику услуг. В нашем случае это не прогресс, а деградация. И хорошо бы назвать вещи своими именами, т.е. деградацию назвать деградацией, а не болтать, что мы-де вписались в новый дивный мир цивилизации и прогресса. Вся эта «экономика услуг» чрезвычайно напоминает толчею бедняков Третьего мира возле скоплений туристов в надежде что-нибудь поднести или продать. 

Кто и как будет организовывать дело – вопрос отдельный. Но только лишь осознание положения – первый шаг к его изменению. 

====================================

В ходе обсуждения статьи пришлось много отвечать, обобщаю самое существенное :

Современная ситуация характеризуется не только и не столько пиком ресурсов (это не является основной причиной проблем), а тем, что большинство технологий находятся на завершающей стадии логистической кривой (кто не в курсе можно посмотреть в Гугле что это такое).

И следствие этого (завершающая стадия логистической кривой для всех технологических трендов) - повсеместная, на всех уровнях, проблема падающего возврата.

Если не будет новых великих эпохальных открытий (сопоставимых с концом 19-го началом 20-го) - мир неизбежно скатится в новую архаику.

Просто потому, что вся созданная в ходе "технологического рывка" инфраструктура человечества (и наука, и образование, и НИОКР, и ... и... и...) при "обычной жизни без рывка" на порядки избыточна.

Остальное - только следствие.

(и в непонимании  этого - качественная ошибка Алекса с его "Евангелием от Авантюриста")

Банальная иллюстрация : когда Вы делаете ремонт в квартире - покупаете бетономешалку, кучу инструмента, материалы... А как положите ламинат, поклеите обои, расставите полированную мебель - зачем Вам все это??? Если не будете заниматься ремонтом других квартир.

Вот мир сейчас и оказался в такой ситуации. Смешинка тоже про это пишет (только рассматривает в другом ракурсе) :

https://aftershock.news/?q=node/770321

Приведенная статья - это лишь "обывательская" иллюстрация очень сложных и глубинных процессов современности. Серьезный разговор об этом нужно вести в другом, более серьезном формате

Тема моей диссертации : "Инжиниринг концептуальных основ перспективной общественно-экономической формации на основе масштабирования и оптимальной компоновки элементов постиндустриального социума, стихийно формирующихся в рамках современного технологического и социально-экономического уклада в процессе его эволюции"

Мы пытаемся ответить на вопрос : а как же оно ДОЛЖНО БЫТЬ ? (если мы все-таки возьмемся налаживать жизнь после этого кризиса).

Работа ведется серьезная. Вот только в мае по этой работе проводил семинар в МГУ в институте Государственного управления и стратегического анализа.

Может быть опубликую на АШ пару статей по этой работе (если Алекс и редакция прекратят хамить).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

К сожалению, большинство публикаторов на АШ не выходят за рамки пары - тройки банальных концептов, бесконечно пережевывая их и обсуждают одни и те же показатели придуманных ими же моделей. Но реальные процессы имеют качественно иную природу, механизмы и, главное - иные перспективы.

Один из таких детерминатов - феномен "новой архаики". Приходится признать, что парадоксальное "возвращение по спирали истории" к нео-феодализму имеет место. И системные  признаки (тотальная коррупция, "кумовские вертикали", иерархические ОПГ как основная модель власти и силовых структур и т.д.) - это всего лишь внешние проявления общей фундаментальной тенденции архаизации социума.

Приводить тут материалы научной работы в данном формате и на данном ресурсе не имеет смысла по многим причинам.

Но случайно встретилась вполне доходчивая статья на эту тему - вполне может использоваться как иллюстрация в первом приближении.

Приведенная статья- только иллюстрация одного из аспектов глобальной проблемы. В статье приведен "бытовой" обывательский взгляд.

Но в "большой" корпоративной среде - практически тоже самое, те же процессы идут. Только назвать их пытаются "культурно" ("проективизация бизнеса", например). А реально - тоже, что описано в этой статье : есть "заказчики" (владельцы крупных проектов или статей финансирования), которые как феодалы средневековые "заказывают меню" различной  "корпоративной обслуге".

"Власть" функционирует также по этой модели (захотел наш "гарант" ускорение - вся страна кинулась "ускоряться", будто бы до этого момента никто не знал что делать надо).

То есть механизм функционирования нашей реальности все более и более существенно "внеэкономический". И анализировать и прогнозировать его "с позиции экономики" - пустая трата времени.

Алексу это читать обязательно (хотя крайне малая надежда, что он сумеет выйти за рамки своего "Майн кампф от Авантюриста" ).

А надо бы...

Потому, что давно замечено (и к теориям Авантюриста это применимо в десятикратной мере) : законы общественного развития открываются в тот момент, когда они перестают действовать (с)

P.S. Все-таки поясню, почему и зачем это важно, и зачем это читать Алексу (т.к. почти уверен что он, увы, не поймет).

"По Авантюристу" (и "по Алексу") архаизация социума будет СЛЕДСТВИЕМ прихода полярного лиса.

А по факту (реально наблюдаемым социальным тенденциям) архаизация социума является не следствием, а причиной (по крайней мере одной из основных) кризисных процессов : БП пока все еще нет, а пещерные нравы и ускоренное превращение людей в обезьян (с дремучей инстинктивно-социальной организацией) идет по нарастающей (на самом пике ресурсного изобилия).

Причем, возможно, как раз это незаработанное, незаслуженное людьми изобилие - и есть причина их развращения и деградации.

Этот факт крайне важен для понимания общего смысла и тем более социального (не путать с ресурсным!) прогнозирования.

И порой возникает впечатление, что кто-то пытается на всем человечестве повторить эксперимент "Вселенная-25". (и по крайней мере на данный момент результаты совпадают с ранее полученными на мышах).

-----

P.S. Фактически ошибка Алекса (с его "Евангелием от Анвантюриста" на основе которого он пытается объяснять происходящие СОЦИАЛЬНЫЕ процессы) - в непонимании инверсии в современных условиях философского постулата о примате бытия над сознанием.

Ранее считалось, что "бытие определяет сознание" (на этом и построена логика Авантюриста и Алекса - объяснение изменение мира экономикой).

К сожалению в области новейших социальных процессов это не однозначно так. Этот принцип работал в "инстинктивных" обществах (с очень слабой "информационной связностью"). А в современном социуме произошла его инверсия.

Грубо говоря, человек исторически эволюционирует от животного (которого детерминирует среда) к социальному существу (которое детерминируется не средой, а социумом - то есть "сознанием").

И сейчас мы видимо парадоксальную картину : "социальное" (сознание) опережает "бытие" (БП еще нет, а социальные последствия - социальный регресс, новая архаика, нью-феодализм и т.д. - как будто бы он уже давно случился).

---

P.P.S. Уточню : про Авантюриста, Алекса, Смешинку и др. - ничего личного. Отсыл к ним по объективным причинам.

Дело в том, что современная ситуация принципиально не сводима к элементарным моделям и для хоть какого-то понимания требует "интерференционной картины" путем одновременного совместного рассмотрения множества частных моделей, построенных в разных "плоскостях".

Каждая отдельная модель ("приближение Алекса", "приближение Смешинки", и т.д. и т.п.) - ничего сама по себе не объясняет и ценностью не обладает.

Какой-то адекватностью начинает обладать только их агрегат.

А этого большинство аналитиков не делают. И более того, каждый агрессивно продвигает только собственную частную модель, противопоставляя ее остальным.

---

Пример.

Простейший расчет ядерного реактора делается "в точечном приближении" (когда физические размеры активной зоны считаются нулевыми. При этом состояние реактора можно описать одним уравнением (достаточно простым, его студенты в лабораторных рассчитывают).

Но для реальных сложных процессов возможен только пространственный расчет. А тут уже одним уравнением (одной моделью) не обойдешься. И причинно - следственные связи совсем другие.

И чем больше сложность задачи - тем большее количество компонент модели требуется.

Комментарии

Аватар пользователя Корректор

:))) Вот только уровень социального развития в первую очередь определяется методами организации общественного производства. У вас так в диссертации и написано: "Капитализм дальше существовать не может, требуется коммунизм, но у нас нет методов организации общественного производства ему соответствующих". :))) Юморист.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

У меня совсем совсем про другое написано :)  Как раз про методы и их концептуальные основы (кстати, безо всяких "измов" - ни разу в работе этих слов не использовано).

Методы есть. Проблема как их реализовать и чьими силами... Над этим сейчас и работаем.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Корректор

Значит фашизм затеяли? :))) Давайте проще без -измов. Как у вас там с методами организации общественного производства? :)))

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Если уж совсем просто - посмотрите на Яндекс-маркет, Али-экспресс, Амазон и прочее, прочее, прочее.

Каким "измом" Вы их проклассифицируете ? :)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Корректор

А никаким, потому что сами по себе они ничего, совершенно ничего не производят. Но являются транснациональными корпорациями. И в действительности, выглядят во так:

Ну вы поняли, венец и конечная стадия капитализма. Абсолютная монополия, когда финансовые интересы прямо противоречат интересам общества и государства. Так что без -измов тут никак.

Может вы не туда посмотрели?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Ну вы поняли

Опять Вы примитивное НЛП используете :) Я же просил не делать этого :)

По сути Ваших рассуждений - Вы не правы кардинально.

Электродвигатель тоже "ничего не производит", но не будете же Вы утверждать, что он никак не меняет технологический уклад по сравнению с лошадиной тягой ? :)

Интернет тоже "ничего не производит" - только перераспределяет и маршрутизирует информацию. Но разве она не изменила мир ?

Начните с этой логики - дальше будет проще.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Корректор

Электродвигатель производит физическую работу. Можете сами проверить засунув пальцы в насос.

А интернет, это только примитивная форма информационного общества, что совсем про другое. И никакие информационные технологии не могут подменить собой общество и общественное производство. А вот как влияют в действительности на производство, можете послушать Боровкова:

Тотальная монополизация. И будет таких монополий на весь мир 3-5 не больше. И все общественное производство будет в них входить. Привет -измам. ;)

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Электродвигатель производит физическую работу.

Увы :)  Он ничего не "производит", а лишь ТРАНСФОРМИРУЕТ энергию, подводимую у нему по проводам :)

Он "совершает" работу (в ходе этой трансформации). Но не "ПРОИЗВОДИТ" ее.

Коммуникативные и ассоциативные технологии тоже принципиально меняют мир. Например, была амеба. А собрались 10 миллиардов амеб в единое целое - получилась кошка.

Разница есть ?  :)))

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Корректор

Он "совершает" работу (в ходе этой трансформации). Но не "ПРОИЗВОДИТ" ее.

Юморист. Проверьте это физически электромясорубка дома есть?

Например, была амеба. А собрались 10 миллиардов амеб в единое целое - получилась кошка.

Ну это уже мистика. :))) Совокупность частей не есть целое. И сколько амеб вместе не собирай, кошка не получится. А люди в одном месте просто толпа. И неважно виртуальная это толпа или реальная толпа на площади. :))) Точно юморист. В школьном чате родителей общаться приходилось? И что? Что-то изменилось при наличии высоких технологий? Базар как и всегда.

Скорость коммуникаций в обществе само общество заменить не может. Смартфон не делает вас умнее, а компьютер не сделает вас гением.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Простите, Вам нужно просто поработать с материалом. Не обижайтесь :)

Я не юморист. Я инженер-физик.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Корректор

Так может и вам для начала изучить теорию и историю государства и права. Да и вообще обществознание. ;) А то может вы велосипед изобретаете?

Но юмора у вас явно много. Боровкова посмотрели?;)

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Не всегда историческая преемственность целесообразна в силу того, что познание идет нелинейно (кусочно - бифуркационный процесс)..

Вы бы предложили Тьюрингу изучить вначале шумерскую клинопись, прежде чем заниматься разработкой основ кибернетики ?

Или Тициусу и Боде основываться в выводе уравнений небесной механики на гипотезе плоской земли стоящей на трех слонах и черепахе ?

Не всегда это целесооразно :)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Корректор

Значит строить новую социально-экономическую систему не понимая как устроена текущая и что такое общество и государство это нормально? :))) Смело!

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Почему "не понимая" ?

Вы серьезно считаете, что Тициус и Боде (когда строили свою модель гелиоцентрической системы планет) "не понимали" как устроена плоская земля на трех слонах и черепахе ?

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Корректор

Как минимум, они знали математику. А у вас получается что вы не зная основы общества и государства складывающиеся тысячелетиями хотите предложить свой "универсальный" рецепт. Готов спорить что у вас получится изобретение велосипеда.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Вот тут не передергивайте.

Тициус и Боде знали математику Эйлера (которой на тот момент от создания было 10-20 лет). Но никто не предлагал им вначале изучить "основы математики" по римским таблицам счета и римским цифрам (на основе того, что якобы вон они какие "молодые да ранние" со своими эйлеровскими интегралами, а римская математика "складывалась тысячелетиями" !)

Так ?

Ну бред же :)

Больной бред :)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Корректор

Честно говоря, мне просто лень перечислять что вы не знаете, что является современных аналогом "Тициус и Боде знали математику Эйлера" для социально экономических систем.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

А вот тут Вы не передергивайте. Кто Вам дал полномочия делать утверждения что является а что не является "за всю науку" ?

Почитайте хотя бы учебник по научной методологии для первого семестра аспирантуры (если у Вас нет - я пришлю, как раз студентам рассылал).

Развитие происходит кусочно - бифуркационно. И после каждой точки бифуркации система переходит на принципиально новый (не совместимый с прежним) набор методов, законов функционирования и логик.

Апелляция к "скрижалям завета" к сожалению после каждой точки бифуркации действовать уже перестает.

Если Вы этого не понимаете, это крайне плохо. Но я искренне уважаю Вас, считаю исключительно умным интеллектуальным человеком - и верю, что Вы разберетесь с этим вопросом, если сейчас даже Путин заявил о смерти либерализма - упорствовать в его гальванизации и бессрочной канонизации просто нелогично :)

Идет переход на другую фазовую траекторию развития системы, описываемую совсем другими законами и логикой.

Это и есть тот самый "кризис" (а не то что ждет Алекс по заветам Авантюриста)

Если у Вас недостаточно информации - я пришлю, скажите какие вопросы вызывают у Вас сомнение или недоверие.

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Аяр
Аяр(5 лет 1 неделя)

Общество в СССР  в 60-70 годах подготавливало контур "великих эпохальных открытий". Это отражалось в художественной литературе. Например, Тайна двух океанов, у Алисы Кира Булычева, и пр.

Открытия видились в экспансии человечества в космос, в мировой океан. И темпы развития науки позволяли об этом мечтать.

В процессе этих открытий решились бы многие нынешние задачи: ресурсный голод, избыточное население, бедность и пр. 

Но в итоге рулевые решили, что проще построить феодализм и резко сократить население. В том числе и путем описанным во Вселенной 25. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

у кого нибудь из пишущих здесь и сейчас - есть хоть кто нибудь из знакомых, родственников или друзей, кто работает на заводе?

хоть один?

по рабочей специальности

или по инженерной

не важно

лишь бы не бухглатером или не в техподдержке 1С

 в цеху, что бы работал

ну или на худой конец - в заводской котельной

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Ну вот например я бываю в цехах практически ежедневно (и далеко не в "котельной").

Что Вы хотели узнать ?

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

спасибо за ответ

небольшой специфич соцопрос среди читателей вашего блога

рез мне интересен

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Я работаю в здании завода в небольшой мастерской, производим полный цикл и ремонт. 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

спасибо за ответ

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 3 месяца)

у меня кум и еще один родственник жены на вагоноремонтном заводе работают, и что из этого. Это из тех, что сразу припомнились 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

спасибо за ответ

1) я уже ответил автору блога зачем был задан этот вопрос

2) в 1986 году я (переведясь на заочную форму обучения в ВУЗе пошел работать на МТЗ) среди знакомых имел процентов 80 людей, работавших на заводах Минска (причем, далеко не все они работали на МТЗ, бОльшая часть на других заводах и фабриках)

3) сейчас, среди моих знакомых, родственников и друзей в Брянске есть только 2 чела, работающих на заводе в Питере (причем, на разных, и 1 из них, это иностранная Магна)

4) в 1992 году, когда я приехал жить и работать в Брянск (где у меня с детства было множество друзей, знакомых и родственников) картина была точ такая, как в Минске (где я учился и работал) - процентов 80 людей работало на заводах или фабриках

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

механизм функционирования нашей реальности все более и более существенно "внеэкономический". И анализировать и прогнозировать его "с позиции экономики" - пустая трата времени.

просто это другая экономика, отличная от привычной за последние 100 - 200 лет...Но периоды  когда на производстве в больших масштабах востребована квалифицированная рабсила, похожие на 18-20вв  обычно такими и бывали(краткими по историческим меркам) , а вотЪ те которые Вам не нравятся и  которые всегда начинались с того что Вы называете экономикой уСлуг - те продолжительней в разы . А понять этот процесс можно, в основном, посмотрев экономическую подоплеку событий, она в том что доступные ресурсы оказываются поделены между несколькими сотнями семей. Упомянутое обстоятельство и запускает новый цикл.

ЗЫ: А скажите, Вы вспоминали что в НИИ работали при Советской Власти...и чего, из него ни в колхоз, ни на кагаты регулярно сотрудников не направляли "помогать" ткскз?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

периоды  когда на производстве в больших масштабах востребована квалифицированная рабсила, похожие на 18-20вв

Да, Вы верно заметили. Это общеизвестный момент.

Современная ситуация характеризуется не пиком ресурсов (это все дело десятое и не является причиной), а тем, что большинство технологий находятся на завершающей стадии логистической кривой (посморите в Гугле что это такое).

А следствие этого (завершающая стадия логистической кривой) - повсеместная, на всех уровнях, проблема падающего возврата.

Если не будет новы великих эпохальных открытий (сопоставимых с концом 19-го началом 20-го) - мир неизбежно скатится в новую архаику.

Просто потому, что вся созданная в ходе "технологического рывка" инфраструктура человечестка (и наука, ио образование, и НИОКР, и ... и... и...) при "обычной жизни без рывка" на порядки избыточна.

Остальное - только следствие.

А скажите, Вы вспоминали что в НИИ работали при Советской Власти...и чего, из него ни в колхоз, ни на кагаты регулярно сотрудников не направляли "помогать" ткскз?

Вы будете смеяться, но про "колхоз" вполне теплые и добрые воспоминания :)  И все друзья тех лет тоже вспоминают с улыбкой - весело было ! :) 

Фактически это были бесплатные дополнительные 2 месяца отпуска в году :) Бесплатный "турслет" на природе :)

А почему бы и нет собственно ?

Пожить в деревне на парном молочке, погулять вечером - красота! И для здоровья польза - на воздухе физически поразмяться, с ребятами :)  А после работы - дискотека в клубе, бесплатное кино, посиделки с гитарой, костер...

А если дождь зарядит - то по нескольку дней вообще курорт :) Целыми днями ходили по лесу - грибы, ягоды. Помни из Пеля-Ховани осенью привез два рюкзака сушеных грибов :) Жили в такой живописной деревеньке в глуши "по бабушкам". Ну реально курорт же :)

Сейчас была бы возможность - повторил бы заново не задумываясь, так было здорово :)

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

Это общеизвестный момент.

 тогда что может удивлять в "экономике услуг"?

Современная ситуация характеризуется не пиком ресурсов (это все дело десятое и не является причиной), а тем, что большинство технологий находятся на завершающей стадии логистической кривой

про пик ресурсов, во-первых неизвестно достигнут ли он уже. Судя по демографии - нЭт исчо. Во-вторых -  теряете слово "доступных", а оно самое важное в этом деле. С технологиями да - но это является следствием упомянутого мною в прежнем сообщении момента(доступные ресурсы поделены). К тому же пока не очень ясно сколько эта "завершающая" продлится и какие именно технологии станут основой дальнейшей экспансии. (Тоже можете посмотреть в гугле шоета такое wink)

Если не будет новы великих эпохальных открытий (сопоставимых с концом 19-го началом 20-го) - мир неизбежно скатится в новую архаику.

это очевидно, только термины "архаика" и "скатится" вряд ли подходят... поскольку снижение степени разделения труда в экономике каждый раз происходит на новой технологической базе. Извините, но для человека Раннего Средневековья именно античные формы были архаикой, а не наоборот. Так что архаикой лет через 200 станут именно все наши фабрики/заводы/НИИ и т.п.

при "обычной жизни без рывка" на порядки избыточна.

конечно, такой уже был период...когда булки удавалось печь только на конвеере, а канавы копали отряды в сотни душ при помощи мотыг и плетеных корзинок...А потом(под конец этой вашей логистической) изобрели  колесо с лопатой, а булки научились печь в домашней печи...и  оказалось что прежняя организация производства - избыточнаsmiley

Пожить в деревне на парном молочке, погулять вечером - красота!

...это были бесплатные дополнительные 2 месяца отпуска в году...

ну вотЪ, а со Слоном спорили... 

Видимо тут дело вкуса.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Вы путаете пик ресурсов и технологическое насыщение (выход на асимптоту логистической кривой технологии).

А это абсолютно РАЗНЫЕ вещи (никак между собой не коррелирующие).

Посмотрите про логистические кривые - и если есть желание продолжим диалог.

поскольку снижение степени разделения труда в экономике каждый раз происходит на новой технологической базе. Извините, но для человека Раннего Средневековья именно античные формы были архаикой, а не наоборот. Так что архаикой лет через 200 станут именно все наши фабрики/заводы/НИИ и т.п.

снижение степени разделения труда тут ни при чем.

Вот например произошло "снижение" по водородным технологиям (после отмены проекта Энергия) - и они утрачены полностью. Безо всякого "разделения" и "снижения".

(детально могу пояснить из первых рук на любом уровне, т.к. мы занимаемся в т.ч. и водородной энергетикой).

Так что при утрате потребности развития (на асимптоте логистической кривой технологии)  произойдет ее однозначная утрата  (без возможности последующей реанимации).

Оптимистичный вариант описываемый Вами возможен только если вовремя возникнет "замещающая" технология (ушла лошадиная тяга - пришли ДВС и ЭДВ).

Речь как раз о том, что "замещающих" пока не видно (новую логистическую кривую "породить" нечем), а старая уже "выдохлась".

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 9 месяцев)

путаете пик ресурсов и технологическое насыщение

вообще стараюсь не оперировать этим термином "пик ресурсов" , поскольку там не в том дело вовлечены ли уже все доступные или нет еще, а в том кто их контролирует.

насчет того что доступность ресурсов абсолютно не коррелирует со степенью технологического развития, Вы увереныsmiley?

они утрачены полностью

при необходимости повторят. Если "хозяева ресурсов" сочтут целесообразным. 

Оптимистичный вариант описываемый Вами возможен только если вовремя возникнет "замещающая" технология

это неизбежно(ее появление, ответ на вопрос вовремя/не вовремя - зависит от точки зрения, с моей - еще не бывало так чтобы "вовремя")..Да, их не видно покамест(замещающих) - но прежние ведь еще справляются, судя по прошлым примерам так без внешнего воздействия  может тянутся столетиями и, кстати, без особых катаклизмов. 

ЗЫ:

снижение степени разделения труда тут ни при чем.

то бишь не замечаете что в формах, которые Вы называете архаичными - она  снижается на порядки

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

То есть в основе Вашей позиции лежит иррациональная ВЕРА. В этом случае - это не предмет для научного диспута :(

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Григорич
Григорич(7 лет 7 месяцев)

Автор, скажите, а как должно быть? Как должен выглядеть мир в котором Вам комфортно и в духовном, и в материальном, и в любом другом плане? И в каком направлении  и куда должен катиться такой Ваш мир?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Автор, скажите, а как должно быть? Как должен выглядеть мир

А почему "Ваш" - наш с Вами :)

Как раз это и есть тема моей диссертации : "Инжиниринг концептуальных основ перспективной общественно-экономической формации на основе масштабирования и оптимальной компоновки элементов постиндустриального социума, стихийно формирующихся в рамках современного технологического и социально-экономического уклада в процессе его эволюции"

Вот только в мае по этой работе проводил семинар в МГУ в институте Государственного управления и стратегического анализа.

Может быть опубликую на АШ пару статей по этой работе (если Алекс хамить не будет).

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Корректор

"Инжиниринг концептуальных основ перспективной общественно-экономической формации на основе масштабирования и оптимальной компоновки элементов постиндустриального социума, стихийно формирующихся в рамках современного технологического и социально-экономического уклада в процессе его эволюции"

Мне уже весело. :))) Невероятно весело. :))) Тоже решили замутить "RPG игру цивилизация"? Реальность немного сложнее, а любые наши представления о ней всегда неполны и недостоверны. https://aftershock.news/?q=node/768096 Тут есть мое мнение почему "Инжиниринг" социально-экономических формаций принципиально невозможен.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Очень сложно, Вы правы.

Но на данный момент существуют методологии решения подобного класса проблем. Принципиальной невозможности решения нет.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Корректор

Вы предлагаете "порулить" историческим развитием методом создания искусственных конструкций? Предлагает создать автомобиль который будет управлять водителем? А ничего что дорога объективный факт, и вокруг вполне себе реальные канавы, горы и обрывы. :))) Точно юморист.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Нет.

Моя работа построена на базе анализа объективно УЖЕ существующих спонтанно возникших и успешно развивающихся тенденций (выявление, систематизация и обобщение "ростков будущего в настоящем").

На мой взгляд, для подобных тематик - единственно продуктивный подход.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Корректор

На основе существующих тенденций. Смело! Просто слов нет. На основе антропологической катастрофы можно получить только стайное сознание и стратегии каннибализма в новой технологической упаковке. Что по сути и будет фашизм. Воскрешение неандертальцев это безусловно смелы и интересный научный проект. Заодно узнаем что древние люди понимали под абсолютным злом и как оно практически выглядит. :))) 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Подождите :) При чем тут "антропологическая" ? :)

Давайте проще :)

Посмотрите на Яндекс-маркет, Али-экспресс, Амазон и прочее, прочее, прочее.

Каким "измом" Вы их проклассифицируете ? :)

Ну ? :)

А это как раз пример тех самых "ростков" и детерминирующих тенденций :)

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 2 месяца)

Просто сейчас меньшее количество людей обеспечивают все население едой и предметами потребления. Поэтому, с одной стороны, с производства освободилось большое количество людей, которые теперь могут оказывать услуги; а с другой стороны, вырос спрос на услуги, потому что базовые потребности людей, в основном, удовлетворены (еда, одежда, разные вещи, крыша над головой).  В такой ситуации полностью логично и правильно то, что люди оказывают друг другу все больше услуг. Репетиторы учат детей индивидуально, курьеры доставляют товары на дом, кто-то печет на заказ торты с индивидуальным дизайном из натуральных продуктов, кто-то делает маникюр на дому, кто-то делает водопровод и канализацию в частных домах, кто-то проводит юбилеи и праздники, и т.д. Все мы слуги друг для друга – потому что делаем что-то друг для друга. Радоваться надо, что теперь мы можем получать такие услуги, которые когда-то были доступны только единицам, только высшему классу.

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 11 месяцев)

Репетиторы учат детей индивидуально, курьеры доставляют товары на дом, кто-то печет на заказ торты с индивидуальным дизайном из натуральных продуктов, кто-то делает маникюр на дому,  кто-то проводит юбилеи и праздники, и т.д. Все мы слуги друг для друга – потому что делаем что-то друг для друга. Радоваться надо, что теперь мы можем получать такие услуги, которые когда-то были доступны только единицам, только высшему классу.

Так за счет же вы уровень жизни собрались поднимать(богатеть), кто национальное богатство создает (материальные ценности)? Или Ворона Чайка только каркать может?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 2 месяца)

Я могла бы с вами поговорить, если бы вы разговаривали в уважительном тоне.

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

"По Авантюристу" (и "по Алексу") архаизация социума будет СЛЕДСТВИЕМ прихода полярного лиса.

А по факту (реально наблюдаемым социальным тенденциям) архаизация социума является не следствием, а причиной (по крайней мере одной из основных) кризисных процессов : БП пока все еще нет, а пещерные нравы и ускоренное превращение людей в обезьян (с дремучей инстинктивно-социальной организацией) идет по нарастающей (на самом пике ресурсного изобилия).

Хы, неужели вам не очевидно: в 1973 году мир столкнулся с энергетическим кризисом, после чего дальнейший рост объемов производства стал попросту невозможен. В то же время массовая автоматизация стремительным домкратом высвобождала из производства миллионы рабочих рук. Чем занять эту массу ненужного населения? Пришлось срочно придумывать экономику услуг, чтобы люмпены не устроили революцию.

США и Европа вынуждены были переносить производство в Китай, где еще оставался дешевый уголь. Россия вынуждена была снять с энергетического довольствия соцлагерь.

Где вы, интересно, нашли пик ресурсного изобилия? Померили среднюю температуру по больнице? А ничего, что энерговооруженность небольшой части населения растет, зато энерговооруженность остальных падает? Меньшинство прогрессирует, но большинство то при этом деградирует! БП, о котором вы говорите, давно уже здесь.

И именно пик ресурсов является причиной архаизации социума. Посмотрите на Украину. Как только их отключили от газа, у них все и накрылось медным тазом.

Так что бытие до сих пор определяет сознание, а не наоборот laugh

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Хы, неужели вам не очевидно

Как исследователю, занимающемуся этой темой научной работы более 20 лет - не очевидно.

Все гораздо, гораздо сложнее.

И уж ресурсы тут точно не прямая причина социальных процессов.

бытие до сих пор определяет сознание, а не наоборот

К сожалению в области социальных процессов это не однозначно так.

Этот принцип работал в "инстинктивных" обществах (с очень слабой "информационной связностью").

А в современном социуме произошла его инверсия.

Грубо говоря, человек исторически эволюционирует от животного (которого детерминирует среда) к социальному существу (которое детерминируется не средой, а социумом - то есть "сознанием").

 

Фактически ошибка Алекса (с его "Евангелием от Анвантюриста" на основе которого он пытается объяснять происходящие СОЦИАЛЬНЫЕ процессы) - в непонимании инверсии в современных условиях философского постулата о примате бытия над сознанием.

И сейчас мы видимо парадоксальную картину : "социальное" (сознание) опережает "бытие" (БП еще нет, а социальные последствия - социальный регресс, новая архаика, нью-феодализм и т.д. - как будто бы он уже давно случился).

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

так совпало, что последние пару месяцев я много смотрел в интернете видео про сознание

в свободное время

Анохин, Черниговская, Дубынин, Курпатов, Савельев, Дробышевский...

не могли бы вы (как я понял, что пишут и говорят эти люди вам должно быть известно) в свете их традиционно терминологии пояснить свой тезис?

там ни о каком групповом сознании (социума, например) я у них ничего пока не слышал

PS из тн психологов я послушал-посмотрел Петухова

 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Вы немного ошиблись, я не психолог, а скорее (по классификации научной работы) - инженер.

К психологии у меня сложное отношение.

Если откровенно - оцениваю ее на грани шарлатанства и деструктивно-личностной деятельности.

Именно из-за ее подсознательно - манипулятивного подхода.

Мне ближе апелляция к СОЗНАНИЮ человека, чем к его ПОДСОЗНАНИЮ.

Не могу и не хочу согласиться с детерминацией человека как набора подсознательных механизмов (не хочу воспринимать человека как скота).

Поэтому некоторыми тезисами, методами и результатами психологии пользуюсь в работе, но отношение к ней как к дисциплине у меня достаточно негативное.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

ок

а про мозг?

я на тему вышел из разговоров про ИИ

я ИКТ и ИТ инженер

и мне этим по профессии положено интересоваться

так вот, оказалось, что про мозг человека сейчас оч модно говорить

и по эт теме оч много нового

Но...

о сознании, как о продукте работы каждого отдельного мозга, к групповому сознанию перехода пока ни у кого нет

разве что Савельве написал про церебральный сорсинг

но эт все же не совсем про то

вот собсно и все

что я нашел

про этот переход

PS если про мозг вы не копали, могу из истории своих просмотров побыстрому накидать ссылок

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 7 месяцев)

Исключительно интересная тема. Но исключительно же глобальная.

Я вижу сейчас наибольшие усилия вкладывают в биофизическое моделирование структур мозга (созданы модели вертикальных структур нейронов, смоделированы процессы их ассоциации, возбуждения - торможения, передачи информации и объявлено, что "все готово, можно переносить "мгновенную копию всей мозговой активности").

Но будет ли это "сознанием" сказать трудно. Скорее всего нет.

Другое магистральное направление - создание "аппаратных протезов" для мозга (нейроинтерфейсы всех видов).

Заманчиво конечно проснуться, посмотреть, что сегодня в расписании работа пилотом Боинга, попить кофе - воткнуть флэшку "пилот 1 класса" в разъем на затылке - и сесть в кресло КВС в кабине самолета.

Или заниматься научной работой, напрямую силой мысли подключаясь к контентным базам и используя внешние методы анализа (по технологии "церебральный клиент - сервер" - надо взять интеграл, формируешь запрос к соответствующему сервису - и берешь результат...)

Возможно так и будет...

Но для этого нужно очень, очень, очень большие СОЦИАЛЬНЫЕ преобразования осуществить.

Кардинальным образом реорганизовать и "вычистить" все социальное пространство (а главным образом ИНФОРМАЦИОННОЕ пространство ему конформное - вычистить и РЕОРГАНИЗОВАТЬ).

Это немыслимая, колоссальная работа по объему и сложности.

Иначе весь это церебральный интрнете" сведется к обмену порнографическими образами, рекламой и НОП-кодированию  :(

(как сейчас интернет)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***

Страницы