Легендарную небесную Овцу на АШ я помню еще с тех пор, когда мне ещё не приказали устроиться провластным пропагандистом и я, не регистрируясь, лишь читал материалы портала. И, не скрою, Овца запомнилась более других авторов. То ли из-за узнаваемой аватарки, то ли из-за, непременных, извините, ср..чей под её статьями. Она, несмотря на разность взглядов, явно пользовалась определенным уважением большинства публики. Ведь, в отличие от других забредающих на сайт любителей Запада, отличалась умением хоть и набросить, но набросить красиво, наукообразно. Когда не сразу и сообразишь в каком именно месте тебя развели.
Но годы берут своё, не стало исключением и в меру ценное для портала сельскохозяйственное животное. Многие посетители сайта подметили падение уровня овечьего "контента". Снижение её, так сказать, полемической хватки. Перестаёт давать любимица АШ ценный каракуль... Вот и сегодня такое Овца заявила (отмечено красным):
Предлагаю нам всем уровня сайта не понижать и ответить на вышеозначенное утверждение Овцы не ответными лозунгами, а сухими цифрами. Итак, Овца утверждает, что 90% населения России живет хуже бедных в США (и в том числе и в материальном плане). Эта фраза чёткая, к вопросам вкуса не относится, а следовательно, может быть столь же чётко подтверждена или опровергнута сухими фактами. Вперёд, на выпас!
1) Как доказано с фактами в руках в статье https://aftershock.news/?q=node/765757 по официальной методологии Правительства США (а не России!) порогом бедности (для семьи из 1 человека) является набор товаров и услуг который в РФ обойдется (согласно ППС от официальных международных организаций) в 28 тысяч рублей. Но с увеличением числа членов семьи он резко падает. Допустим, для семьи из 2- х людей это уже 19 тысяч рублей на человека. ну и так далее. То есть 28 тысяч это вот просто "максимальный максимум" из вариантов.
2) ВНИМАНИЕ, Давайте зафиксируем: что означает порог бедности установленный правительством США? Он является нижней границей для НЕбедных американцев и, соответственно, верхней границей для американцев бедных. Верно? Точно да. Таким образом, это уровень лучше которого НЕ живет даже самый богатый среди американских бедных. Это просто математика.
3) Идем дальше. Вот необходимая нам таблица с сайта Росстата по распределению в 2018 году (за 2019 разумеется такой ещё нет) населения РФ по уровню денежных доходов.
Что мы видим: вероятно нам следует "зацепиться" за верхний порог в 25 тысяч. Да, он пониже на 3 тысячи чем порог американской бедности для одиночки в 28 тысяч. НО! Это же только для одиночек. А для всех остальных (то есть для явного большинства семей) он даже и до 20 тысяч рублей не дотягивает. Таким образом, если мы возьмем порог в 25 тысяч руб - мы сделаем приятное Овце и дадим ей фору в споре. Давайте из уважения к её прежним заслугам так и поступим. Итак, считаем: 51,3% (если ошибся при суммировании процентов- поправьте) населения РФ живет ниже американского порога бедности. Соответственно, 48,7% жителей РФ живёт лучше этого уровня. На самом деле гораздо больше (ведь у нас не 147 миллионов одиночек!) Но мы же договорились подыграть Овце. Так что пойдёт.
И что же мы имеем в итоге? Мы можем железобетонно утверждать, что 48,7% жителей России живёт материально богаче чем САМЫЙ БОГАТЫЙ среди американских бедняков (ничего не поделаешь- математика). Но Овца недвусмысленно выразилась, что лишь 10% россиян живут лучше американских бедняков. 48,7-10=38,7 - то есть Овца извратила реальность именно на столько процентов от населения России. Точнее - минимум на столько. А сколько же 38,7% составляет от населения России? 146,8*0,387= 56,8 млн человек!!! То есть Овца в самом мягком для неё случае извратила реальность относительно уровня жизни без малого 57 миллионов россиян!! Солгав (сделав ошибку?) про их уровень жизни относительно уровня жизни американцев.
Говорите: "Ну и дала промаху, Овца!" ? Как бы не так. Точнее- ЭТО ЕЩЁ НЕ ВСЁ! Вспомним: ведь мы же с вами сейчас сравнивали с американским порогом бедности, то есть с верхней границей интервала. То есть ровно ВСЕ бедные американцы живут не выше этого порога (да ниже, прямо говоря). Но ведь правительство США с ума не сошло. Оно же порог бедности не для отсутствующих бедняков каждый год рассчитывает! А значит, масштаб извращения реальности Овцой гораздо шире чем 57 миллионов человек. Количество россиян, живущих лучше тех или иных американских бедняков не 57 миллионов человек, а гораздо больше! 57 миллионов россиян - это только лишь те середняки кто живёт лучше ЛЮБОГО из американских бедняков (но беднее 10% или 15 млн богатых россиян)! ДИЧЬ.
Овца, нельзя так. Мы помним тебя как умелого набрасывателя на вентилятор продуктов парнокопытной жизнедеятельности. А тут такая стыдоба.... Соберись! Напомни нам себя прежнюю.
PS Если серьезно: если прочтёшь этот пост, Овца, не обижайся. Ничего личного. Использовал твой косяк исключительно для полемического задора и как повод в очередной раз насладиться красотою математики.
Комментарии
Полагаю, совершенно не важно 50 или 90 процентов населения живет хоть по пиндосским,хоть по российским меркам ниже черты бедности. Главное то, что бедных - много. Хоть как считай.
Другой вопрос, сколько это "много"? Ясное дело, все познается в сравнении, и для этого есть удобный инструмент, - график подушевого располагаемого дохода по паритета покупательной способности выраженный в децилях населения. Такие графики есть и по домовладениям.
Он реално покажет, каких групп населения,с каким подушевым доходом в какой стране больше.
К сожалению, с телефона не нашёл его за один и тот же год для России и для пиндосов, - так что у кого широкий и удобный интернет, может поможет автору статьи раскрыть тему ширее
"Полагаю, совершенно не важно 50 или 90 процентов населения живет хоть по пиндосским,хоть по российским меркам ниже черты бедности. Главное то, что бедных - много. Хоть как считай. "
Полагаю, Ильич, изображённый на вашей аватарке, сейчас хочет встать из мавзолея и задушить вас собственными руками.
"Учет и контроль — вот главная экономическая задача каждого Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, каждого потребительного общества, каждого союза или комитета снабжения, каждого фабрично-заводского комитета или органа рабочего контроля вообще. "
Если вы собрались оценивать динамику соц-экон процессов в стране с "погрешностью" в 57 миллионов человек (на самом деле больше)- то при такой допустимой (для вас) погрешности вы и мировую войну не заметите ( в статпогрешность спишите )
Автор решил сделать вид что он непонел о чем я, а может и вправду невкуривает по своей старой привычке. Поясню на графиках.
Вот как выглядит отрицательный "рост" внутри россии:
Вот как выглядит "рост" в сравнении с "партнерами"
и еще сравнение;
Вот как выглядит "рост" з/п (не доходов) по децилям. Видим, что росли богатейшие, и благодаря эффекту низкой базы и таки господдержке - беднейште (фактически - нищие децили)
Тем не менее официальный рост числа официально бедных (т.е.е тех , чьи денежные доходы ниже величины прожиточного минимума) продолжается. не сказать, что он значительный, но серьезного падения о котором нам дудяд из утюгов, точно нет.
Кроме того, следует понимать, что покупательная способность одной и той же суммы для разных продуктов ,услуг меняется по разному и если уж сравнивать, то надо сравнивать реальные корзины продуктов, услуг приобретаемые бедняками в разных странах. В килограммах, штуках, и квадратных метрах арендуемого жилья. К сожалению минимальные корзины в разных странах разные и сравнить с высокой точностью вероятнее всего невозможно. Зато можно прикинуть, как менялась покупательная способность в одной стране в течение какого либо периода для большой группы товаров/услуг.
Не , ну хоть не стёр комент и то ладно)
еще хоть раз запостит коммент превышающий размером авторскую статью (который по причине размера я и читать не стал)- и сворачивать не буду, удалю к чертям
Прикрутили потихоньку дурашек картонных.
Ибо раньше ОДИН глава семьи работал,и жену и пяток деток содержал.
А теперь всем известно ,что должны и муж и жена горбатиться ,во имя сносной жизни с одним -двумя киндерами.
И вопросов ведь не возникает ,а с какого тбм ?
Удачи пендосикам канеш.
Возможно часть ид них сможет толкнуть свои пришедшие в негодность халупы (в конце ипотеки)
Дабы в доме престарелых им на хлеб не маргарин ,а масло мазали .:)
За пятерик баксей в месяц.
Детки идут лесом с наследством :)(ну это нормально,бизнес -ничего личного.)
Главное то, что мы считаем "бедными". Человек, имеющий жильё, имеющий гарантированный доход, пусть даже и в 8.5 тыс рублей, не может никак считаться бедным. Он бедный только по сравнению с другими гражданами страны, а в абсолютном значении - он очень даже зажиточный. Грубо говоря, бедными можно считать только бомжей.
Ну, раз все прекрасно, - желаю чтоб ты так "небедно" жил.
А я так и жил раньше. На $100 в месяц. Ничего, живой, как видите.
Очень глупо использовать ППС для сравнения уровня жизни, особенно для бедных слоев населения. В России - даже средние по доходам - тратят 40% доходов на еду. А стоимость еды и в России в США примерно одинаковая. Да и методика расчета ППС далека от идеальной. ППС редко обновляется, и она не учитывает довольно разные корзины потребления в разных странах.
По теме, я уже много раз писал. Большинство россиян живут хуже чем бедные американцы. Можно лишь спорить о границах - 90%, 85%, или 80% россиян живут хуже.
https://skysheep.livejournal.com/122617.html
"Очень глупо использовать ППС для сравнения уровня жизни"
НЕ использовать ППС при сравнении уровня жизни в разных странах- немыслимый треш. Всем крупнейшим статистическим мировым институтам - ОЭСР, МВФ, Всемирному банку в голову не приходит НЕ использовать ППС.
Боле того - я взял с сайта ОЭСР ППС именно для сравнения уровня жизни- PPP for private consumption
Сообщи главной организации "золотого миллиарда", что они дураки.
ППС вообще-то используют для сравнения ВВП стран (производства товаров и услуг), а не для сравнения доходов. Тот факт что в России ППС ниже рыночного курса (при том что цены на промышленные товары в России ничуть не ниже чем в США), как раз свидетельствует о том что в России низкие доходы населения (ниже цены на услуги) и более низкое потребление этих услуг (ниже уровень жизни).
В США например мужская стрижка стоит допустим $20 - $30. В России стрижка стоит например 450 рублей машинкой, и 1000 "модельная." Что это значит? Что ППС по стрижкам у нас 30 рублей за доллар? Фиг. В США даже бедные спокойно стригутся и платят $20 долларов за стрижку раз в месяц. В России куча людей стригутся на дому самостоятельно, или выбирают дешевую стрижку машинкой под бобика. В России просто не потребляют такого же количества услуг (из за бедности населения). Ну и зарплата парикмахера, в США в 5 раз выше. В США парикмахер зарабатывает свои $3000 - $4000 в месяц, а в России $600 - $800.
Про медицину штоль, *драйвер* твоей ныняшней экономики. Стоимость не значит количество, не правда ли?
В России 90ые прошли, не правда ли?, а ты всё бредишь...
он совсем с катушек съехал. предлагает судить об уровне жизни по отдельно взятым уровню цен или доходов без их соотношения.
а почему напрочь игнорируется овечий аргумент о том, что бедные в США получают какую-то помощь от государства? Судя по перечисленному, можно даже подумать, что они бесплатно получают ровно все то, на что россияне тратят свои трудом и потом заработанные 28 000, а вот как раз на свой 1041 доллар и жируют.
Ну я не в России, но я тоже стригусь на дому. Есть такое. Звоню, приезжает профессиональный парикмахер-предприниматель со всем своим оборудованием и за эээ.. те же самые $20 стрижот всё семейство, жене модельные выкрутасы, мне и сыну бобика, дочери завитушки. Так что, кое в чем овче прав. Есть стрижка на дому.
Так тож от бедности, очевидно
.
уровень жизни (более высокий или более низкий) может быть охарактеризован ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СООТНОШЕНИЕМ уровня цен и уровня доходов, а не того или другого по отдельности (подвешенного в вакууме). Перестань нести позорную ДИЧЬ.
Я часто удивляюсь, как ему совершенно понятные вещи подчас, недоступны для понимания.
ходят же смутные слухи, что его какое-то время назад будто бы подменили... шутки шутками, но он и правда последнее время в полный треш скатывается...
Может всё-таки в Россию слетал к матери, уговорил свою богатую женушку, соблазнив дико низкими ценами (по сравнению с американскими) на платную медицину в России.
Ему вообще надо молиться, чтобы его жена серьёзно не заболела, а то все "инвестиции" (женушкины деньги) американская "бесплатная" медицина сожрёт. Таким путём очень значительный процент бездомных на улице и оказались. А ещё хуже, если сам серьёзно заболеет, тут вообще может оказаться на улице, т.к. уже ему будет нужно обслуживание, а не он будет жену обслуживать.
Да понятны они ему, понятны. Но надо же хоть как-то "возражать", "отстаивать правдивую точку зрения", "аргументировать". Именно такое вот якобы "непонимание" и выдает штатного пропагандона на подогреве от госдепа.
уровень жизни людей = это уровень потребления товаров и услуг. Ну и плюс некоторые нематериальные вещи - социальная защищенность и субьектвиное удовлетворение жизнью, которые сложно измерить.
не туда, сорри
Совершенно согласен.
Вот употребил я позавчера бутылочку вискаря с лошадью под повод, а удовлетворения нет, утром вставал тяжело. А ведь когда то могли две литровки Рояля компотом разбавить и потом еще на приключения рвануть. Довели страну и людей, мне недавно сказали - вы так молодо выглядите, вам на вид 35...
И вообще, в Росстате не написали, сколько стоят молекулы свободы вместо бездушного метана, да, Овче?
Реальные потсоны, разбавляли спирт-Рояль - Yupi)) Что бы все было по фэн-шую..
Не разбавляли, а заедали брошенным в снег Yuppi.
А в реале 25 штоле?
Ну, да, конечно! Основные товары и услуги, которые занимают наибольшую долю в семейных бюджетах, это:
1. Недвижимость (покупка/съем)
2. Искусственный климат (отопление/кондиционирование)
3. Электроэнергия
4. Связь (телефон, телевизор и эти ваши интернеты)
5. Транспорт
Ну, давайте теперь СРАВНИТЕ США и РФ...
P.S. Мне интересно - Вы действительно НЕ понимаете, какую, противоречивую внутри (!) чушь несете? Или считаете окружающих идиотами априори?
недвижимость - в США не дороже, а часто дешевле чем в России. Если сравнивать одинаковое качество.
https://skysheep.livejournal.com/80541.html
2-4 это незначительные расходы в американском бюджете
транспорт (автомобили) в США дешевле
В своей статейке вы просто и незатейливо наврали. Где-то нашли супердешевое жилье в Америке, явно или ошибка или засада какая-то. И сравнили с какой-то дичью в Москве.
По порядку 400+к в НьюЙорке стоит нихрена не 140м квартира, а студия (или одна спальня) 50квадратов . В которой жить только холостому одинокому. В Москве-же реально 100+ квадратов в пределах 8 млн руб примерно. Т.е. за жалкие $123к за которые в НьюЙорке собачью конуру вряд-ли удастся.
Вы явно в Москве не бывали. За 8 миллионов вы купите малогабаритную двушку, в подъезде с мигрантами, далеко за МКАДом.
Допускаю, что клоун здесь ты.
Например если по обществу размазана большая налоговая нагрузка через более качественные сервисы, услуги и товары, и стоимость их достаточно высока, то и уровень сервиса, услуг и товаров выше, трехрублевых услуг в какой нибудь другой калониальной экономической системе (где можно помереть в очередях за второсортным сервисом), а соответственно и уровень жизни граждан которые могут получить туже высококвалифицированную и своевременную помощь в системе здравоохранения.
Вопрос как через это растить системы и регулировать от перекосов...
А что касается твоего комментария по поводу выделенного приминенного им речегого оборота, так ты походу даже и не понял насколько тонко он работает обратив внимание совсем не на более важные манипулятивные техники.
С такими счетоводами далеко не уйдём...
Ну и ещё тебе для размышления. На мой взгляд что "Овец" что ты, калякая свою "АНАЛлитику" используя топорные методы, работаешь далеко не на улучшение благосостояния граждан России.
Ага-ага, а ещё на руках носят и попу после ка-ка подтирают ... имей хоть КАПЛЮ СОВЕСТИ, дороже вашей медицины в мире - ничего нет! Это позор, когда тётка, получившая травму ног, провалившись между перроном и поездом метро, кричит - "Только не вызывайте скорую! только не вызывайте скорую! у меня нет денег!!!". Искалеченную тётку жалко, потому что в США живёт, а тебя, лживого и лицемерного ублюдка, случись с тобой нечто подобное, и одобряющего убийство детей украинскими нео-нацистами на Донбассе - нет.
Как раз вчера постригся, машинкой налысо - 100р, машинкой и чуток ножницами (пенсионерская, "молодёжная" для дристов малолетних) - 150р, модельная 300-350 р, но я постригся за 250р. "Спальный" район города-миллионника.
Ага, и зарплата парикмахера в 15 тысяч это в вашем городе считается нормальным.
Не угадал, 30 т.р. - это минималка, ниже бывает, но это редко - https://russia.trud.com/salary/692/3709.html
Привет. Знаю, тебя со слов форумчан, что ты работаешь за деньги америкосов))) Мне пофиг) Знаю, одно, мой товарищ работает парикмахером на Ленинском проспекте, в худой месяц 100 000 зарабатывает. Конечно, не все парикмахеры так могут, но даже киргиз после училища в Киргизии, может претендовать на 20-25 000 в России))) Моя стрижка под 2-е насадки составляет 250 - 300 руб) Такие цены в Подольске)
Ваш знакомый наверно не 250 берет за стрижку. А парикмахер который с вас берет 250 рублей не 100 тыс зарабатывает.
расслабься, не поверишь, но мы, лапотники, тоже иногда выезжаем за МКАД, да и родственники с друзьями за бугром живут, так что в курсе как у вас всё зашибись, не трать интернет в пустую
То есть если платишь за одну и ту же стрижку не 240 рублей, а 30 баксов (1884,25 рублей, по сегодняшнему курсу) то резко становится жить лучше?
А то! В милане столько и берут. Припёрло однажды, пришлось стричься. В москве стригусь за 250-300.
20 баксов... ну, ну.
https://topgunbarbershop.ru - очень много точек в Москве. Был в Питере на ПМЭФ - точек меньше, но тоже не мало.
Ну так и не 15 000!))) И этого хватает,на то же самое,что и в сша,только у нас сдохнуть шансов меньше! Ибо безопаснее и медицина бесплатная. А там денег не хватит на Апендицит и помрёшь молодым)
Atlarus
Моя стрижка под 2-е насадки составляет 250 - 300 руб) Такие цены в Подольске)
Самая дешевая -"молодежная", да? В очереди за киргизами сидели небось?
Для пенсионеров скидка обычно - даже 200 платил давеча в Подольске, в Прохладном (КБР) - 100-150 в прошлом году было...только вот насчет работы в Подольске сказки рассказывать не надо- везде сейчас сокращения и зарплат и рабочих мест..."Эмтика", Электромеханический и даже ЗиО...Или у Вас есть куда на работу устроиться в Подольске?
А то сын приятеля уволился из армии...только Макдональдс 165 рублей в час нашел...у него образование- подольский колледж, электромонтер...
Эмтику обанкротил хозяин. От Электро Механического завода,уже давно ничего не осталось,осколки. С поиском работы без опыта( колледж,армия) всегда сложности. Напротив " Ашана" Фирма "ВАС" Там требовались и продавцы консультанты и электромонтёры( требования по ним не знаю).
ПЭМЗ и Зингер уже давно и плотно занят частным бизнесом.Поищите работу там. Напишите в личку,если интересно.Скину пару фоток объявлений,что видел на фирмах,что там работают.
Так капитализм или где?
Если человек за 15 работает, значит - что то знает.
Кстати, в Шанхае стрижка в хорошей парикмахерской 110 рублей с головомойкой. Тоже голыдьба, да?
стригся в ПГТ в 50км от областного центра - модельная -350р. стригла долго, тщательно и ножницами и машинкой! о какой 1000р. идет речь?
И какой месячный доход у парикмахера которая вас долго и тщательно за 350 рублей стрижёт?
Думаю, 20-25, живёт в частном доме, скромно, но жить можно, и согласен, это очень, очеееень мало!!!
Страницы