Демография? Вымираем. Что делать или попытка анализа.

Аватар пользователя baza16

Население России снизилось. Рождаемость падает. Не помогает ни материнский капитал, ни другие посулы всеобщего счастья. Вымираем.

Государство признает проблему https://aftershock.news/?q=node/760455. Но не делает выводов и не предлагает решений. И на фоне этого хочу разобрать причины этого явления и попытаться ответить на вопрос- что делать?

 

Семья состоит из 2-х человек. Можно определить, что один ребенок на семью- недостаточное воспроизводство. Два ребенка- нормальное воспроизводство. Но если учитывать, что не все потомство доживает до детородного возраста, то 2 ребенка в общем на популяцию не достаточно и ведет к снижению численности. Поэтому 3 ребенка  на семью- повышенное воспроизводство, оптимально.

Не буду искать какие то общероссийские данные, а рассмотрю выборку на примере организации в которой работаю. Полагаю она не сильно будет разнится со средним по России состоянием общества.

Итак. Всего в компании 27 человек. Из них семейных-21. Одиноких 6.

Имеющих 3-х детей- 1, 2-х-10, одного-13, бездетные- 2.

Если брать семейных за 2 человека, то на 48 человек у нас 36 детей. Недобор до нормального воспроизводства – 12 детей, или 25%.

Перейдем теперь к анализу причин  такого состояния. Таких причин я могу выделить всего 2.

  • Медицинская причина. Неспособность к деторождению ввиду болезней и противопоказаний. Кстати современная медицина не считает нарушение репродуктивной функции человека болезнью. Поэтому лечат у нас в основном частные клиники эко и пр.
  • Самолюбие. Основной фактор современного общества влияющий на репродукцию. Этот фактор также называют эгоизмом, эмансипацией, равноправием и пр. красивыми терминами.

      С медицинской причиной в общем то понятно что делать- признавать нарушение репродуктивных функций болезнью и лечить за счет государства. Долго и упорно. До восстановления этих функций. Не оставлять человека один на один со своей бедой как сейчас. Принимать, если надо, федеральные программы. Тоже ЭКО. Вплоть до позволения государством гражданину, при нарушении деторождения и наличие желания, пользоваться услугами донора рождения.

 

  С самолюбием сложнее. В этом случае цели государства и индивида могут быть прямо противоположны. Индивид хочет крепко спать, хорошо кушать, хорошо выглядеть, иметь автомобиль, меньше работать, больше отдыхать и путешествовать. Наличие ребенка резко ограничивают хотелки индивида. До замены знака «+» на знак «-» в предыдущем предложении.

Что делать?

В первую очередь нужно отбросить ложный стыд и признать, что основной задачей государства в области демографии является увеличение численности его граждан путем естественного репродуктивного прироста.

 

Какие же факторы самолюбия влекут снижение демографии? И как на них влиять государству?

- Отсутствие обязательств между людьми.

Никогда еще в истории молодые люди не были так свободны от обязательств друг перед другом как последние 50-70 лет. Никогда еще молодым мужчинам не позволялось так легко сожительствовать с женщиной и не нести никаких обязанностей, будь то создание семьи или воспитание детей. В современном обществе наоборот всячески стимулируется избавление от обязательств друг перед другом. Происходит узаконивание сожительства и гражданских браков. Процветает эгоизм, лицемерие, потреблядство.

Решение проблемы- исключение гражданских браков из правового поля. Общественное порицание сожительства. Т.к. в основном женщине трудно заставить мужика вступить в законные отношения, для мужчин необходимо ввести налог за отсутствие семьи. Например +5% к подоходному если после 27 лет нет штампа в паспорте.

 

- Отсутствие обязательств бездетных (малодетных) перед обществом.

Живущий в своё и только своё удовольствие человек не несет никакой ответственности перед обществом. Никак не порицается. Более того, такой индивид зачастую является воплощением успешности. Находится в зоне комфорта. И, осознавая возможные финансовые  траты на детей, добровольно не желает выходить из этой зоны. Это не обязательно финансовая зона комфорта. Достаточно много мужчин-мальчиков которым сложно завести ребенка т.к. он еще не наигрался в компьютерные игры. Не посетил курорт. Не купил очередную машину. И т.п.

Решение проблемы- выбить зону комфорта у эгоиста. Налог на бездетность. Например после 25 +5% к подоходному при отсутствии детей и так далее. Не повышается подоходный только у родителей 3-х и более детей.

 

- Отсутствие нормальных мест  знакомства для молодых людей.

С момента демонтажа традиции подбора пар родителями общество делало попытки найти места знакомства молодых людей. Наиболее безобидные места в недалеком прошлом- работа, дискотека, комсомольские стройки. К настоящему месту скатились до баров, клубов. Моральную атмосферу в таких заведениях описывать излишне. Всё и так понятно. Можно в баре найти достойного спутника на всю жизнь- вопрос риторический. Качество такого спутника также понятно. Редким счастливцам удаётся знакомится на улице, в кино. Театре или институте/ работе. На них и держимся.

Решение проблемы- реализовывая кнут первых двух пунктов необходимо создавать и контролировать места массового досуга молодого населения.

Обязать работодателей проводить спортивные/семейные любые другие досуговые праздники для работников не реже… Органам гос власти проводить не массовые гуляния аля пришел_посмотрел_покушал_выпил. А полноценные досуговые мероприятия с участием молодых людей обеих полов. Как пример таких мероприятий- конкурсы на свадьбе. Где веселая раскованная атмосфера содержит элементы инициализации подросшего поколения.

 

- Контрацептивы.

Благими намерениями защитить широкие народные массы от половых инфекций вымостили дорогу в ад. Природой задумано расплатой за удовлетворение получать маленькое чадо. Сексуальная революция позволила эгоистичному индивиду получать удовольствие без риска обзаведения детьми. Чем индивиды с удовольствием и воспользовались.  Возможно так и было задумано.

Решение проблемы-  ограничение средств контрацепции. Путь очень неоднозначный. Половые инфекции никто не отменял, СПИД тоже. Но, например, можно пойти по пути закона о табаке, вводя акциз на презервативы. Рассчитывая стоимость последних таким образом, что бы финансовые возможности на покупку презиков были несколько ниже возможностей сексуальных. Ставя индивидов перед выбором практиковать и незащищенный секс в качестве способа экономии. Или, как один из вариантов, запрет спиралей для женщин имеющих менее 3-х детей.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Уничтожение людей как оно есть. Начали с Русских.

Комментарии

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Кто вам сказал, что деньги это плохо? Деньги - это хорошо. Но с ними надо уметь обращаться. Если человеку внезапно прилетает крупная сумма, к которой он не готов внутренне, то и улетит она также быстро без всякой пользы. Это подтверждают результаты крупных выигрышей в лотерею - мало кто из счастливчиков смог их сохранить и преумножить. Учитывая же что большинство из наших граждан согласно статистике не имеют никаких накоплений, государственный контроль за целевым использованием маткапитала вполне оправдан.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

помните рекламу "пап а ты налей и отойди"?

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Про жадную девочку? Помню, конечно, ей следовало бы прислушиваться к советам отца.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Такими темпами до светлого будущего не доберётесь

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Я достаточно прагматичен, чтобы не гоняться за химерами.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

но чтобы куда-то попасть нужно бежать в несколько раз быстрее. Иначе рискуете остаться в прошлом

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Ну так бегите, чего ж стоите то, время теряете?

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Деньги наликом просруться моментально.

Что плохого в поддержке ипотеки и стройки? Лучше без жилья?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Лучше жильё бесплатно, Хрущёв не даст соврать

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Жилье бесплатно это землянка, вырытая своими руками в лесу.

По-вашему за бетон, кирпич, платить не надо? Сантехники и электрики за так должны работать?

Бесплатно ничего не бывает. Бывают разные способы оплаты. Можно и сейчас замутить "бесплатное жилье" удерживая из зарплаты работника тыщ по 10-20 )))))) и на эти деньги строить, причем строить одинаковую серийную угребищную бюджетку. Но зачем, если те же 10-20 тысяч можно платить в ипотеку, если потребность в жилье есть, и при этом самому выбирать квартиру по своему вкусу.

Кстати при Хрущеве квартира внезапно не была в собственности, т.е. она тупо арендовалась у гос-ва. Что мешает арендовать квартиру сейчас, у частника?

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Не строить роскошных офисов, не покупать яйца векесльберга, не выкладывать поребрики из плитки золотой, не проводить идиотские олимпиады и мундиали, не пплатит спортсменам паразитам миллионы - и вот и есть деньги на вс и даже больше

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Не строить роскошных офисов,

Почему? Может тогда и вам на своем уровне внести посильный лепт: носите одежду из домоткани и лапти, продайте машину и сядьте на велосипед, выезжайте из роскошной квартиры в экологически чистую курную избу.

не покупать яйца векесльберга,

ээээ, слыхал я что почки продают, но что б яйца - первый раз.

не выкладывать поребрики из плитки золотой

где такое диво можно увидеть.

не проводить идиотские олимпиады и мундиали,

Интересно и зачем вообще это все проводят? Деньги вкладывают? А некоторые еще и борются за право проведения в своей стране...

Не понятно. Вот Буркина Фасо и Гвинея Биссау - праильные страны.

не пплатит спортсменам паразитам миллионы -

ЭЭЭ вот давно замечаю любопытную вещь, может вы прокоментируете? 

Если человек работает не на производстве гаек или там унитазы не устанавливает и при этом получает больше денег чем в среднем по стране, афтершоковцы его объявляют паразитом. Мол это не справедливо. Мол в офисе только чаи пьют, дап смузи, пока парни в рваных телогрейках страну вперед тянут/толкают. Хотя элементарный анализ хедхантера даст понимание, что работодатель готов платит менеджеру 50-100-150 и даже 200 рублей, а вот работяга на заводе получает в пятеро меньше. Соответственно путем нехитрых прикидок становится понятно, что работодателю нужен именно менеджер, а не работяга. Потому как если бы работяг не хватало их бы привлекали большими з/п, чего не происходит.

Со спортсменами схожая ситуация. Пузатые туловища считают паразитами спортсменов, потому как не понимают роль большого спорта. 

Зато когда спорт в жопе, туловища удивляются почему их дети на спортплощадку ходят только пиво пить. Почему они слабые и больные. А ведь все просто: человек выбирая между спортом и спиртом, что бы выбрать спорт должен иметь образец, пример для подражания. И я сильно сомневаюсь, что вы в плане физического развития можете кому-то послужить примером. Так вот эту роль и играют спортсмены. Увидев Власова, Шварцнеггер пошел качаться, увидев шварцнеггера на экране миллионы пацанов пошли качаться и это огромная польза.

А что до зарплат, то завидуйте молча. Спортсмены получают пропорционально уровню своего мастерства в мировом рейтинге и люди в топе своего дела на мировом уровне и должны получать как топы своих дел в других отраслях. От "паразита" Карелина пользы в тысячи раз больше, чем от полезного вас. ИМХО.

 

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Насчёт примера для подражания и профспортсменов это прям лол. Профспортсмены это машины для отработки анаболиков и аналёликов и годам к 40 они как правило превращаются в никому не нужную развалину единственный путь которой впаривать это всё  молодому мясу. Здоровый образ жизни с этим не имеет ничего общего. А насчёт полезности для общества Кокорин и Мамаев, а также качки с бицухами с рынков 90х вам многое расскажут. 

То что жильё можно построить из говна и палок за почти бесплатно это верно. Да собственно каркасники стоят недорого, вопрос качества. Но это всё самодеятельность и дикость, в то время как те же Норги строят из дерева небоскрёбы. Это уже технология и прогресс 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

плюс мильон

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Профспортсмены это машины для отработки анаболиков и аналёликов и годам к 40 они как правило превращаются в никому не нужную развалину единственный путь которой впаривать это всё  молодому мясу.

Какой бред! Анаболики конечно здоровья не добавляют, но в сравнении с систематическим бухлом и малоподвижным образом жизни, а также питанием всяким дерьмом - они не страшны от слова совсем.

Ваш этот пафосный бред вы можете повторить Карелину, Валуеву, Тищенко,  Носику, Кабаевой, Чащиной, Хоркиной,  Плющенко, Кокляев,  (Тетка, которая вела Слабое звено) и еще куче людей, которые и после спорта вполне состоялись, кто на тренерской работе, кто в медийном пространстве.

Здоровый образ жизни с этим не имеет ничего общего.

Хрень. Это как гигиена и медицина. Никто не будет заниматься физкультурой пока не будет наглядного образа. идеала к которому надо стремиться. 

А насчёт полезности для общества Кокорин и Мамаев,

ЭЭЭЭ дешевый аргумент. Ну побили эти два гаврика чувака, ну так и что? Это только топовые футболисты так делают да? А за парнями с городских окраин не водилось? Так? Это чистая бытовуха и не надо ее притирать к профессии.

а также качки с бицухами с рынков 90х вам многое расскажут. 

Это проблема не в качках, а в том звиздице, который творился в стране, из-за которого крепкие парни, оказавшись перед лицом нищеты и еще и на фоне разгула вседозволенности, находили себе применение вот в таких вот делах. Сейчас пацанов с бицухами как бы не меньше и существуют они во вполне мирном русле. Это я как активный посетитель качалки с 2000 по 2015 г. говорю.

Но это всё самодеятельность и дикость, в то время как те же Норги строят из дерева небоскрёбы. Это уже технология и прогресс 

Наверное это бесплатный прогресс.

 

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

А кто все эти люди? Мои идеалы на стене кабинета физики висели

Прогресс либо есть в обществе, либо есть судорожные многовековые попытки хотя бы не отстать навсегда, хотя они совершенно бесплодны. Общество архаично, что вполне  устраивает местных царьков и присматривающих за ними паханов.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Олимпийские чемпионы. Общественные деятели. Носик с наркотой на общественных началах борется. Со сломанной рукой в схватке за бронзу победил.

Вы не один человек в стране. Слава богу у нас есть не только технари.

Общество архаично, что вполне  устраивает местных царьков и присматривающих за ними паханов.

Поясните мысль пожалста, она что-то плохо с контекстом увязана.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Мысль довольно проста - все эти олимпийские чемпионы и прочие гладиаторы всего лишь сиюминутное развлечение для плебса, никакой роли в развитии человечества они не играют и лет через 20 о них кроме историков и старпёров никто не вспомнит. Если их регулярно впаривают обществу в качестве идеалов, как впаривали когда то всех этих шварцнигеров, аппелируя к первобытной архаике, то рано или поздно общество к ней скатывается. Всех решал, т е  тех кто в действительности принимает глобальные решения а не местных клоунов, это более чем устраивает

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

все эти олимпийские чемпионы и прочие гладиаторы всего лишь сиюминутное развлечение для плебса, никакой роли в развитии человечества они не играют и лет через 20 о них кроме историков и старпёров никто не вспомнит.

ЭЭЭЭ вообще-то они не только развлечение для плебса. Это пример маскулинных качеств, формирующих юношей в правильном ключе. Это пример мужественности, упорства, дисциплины, способности терпеть и отдавать все ради победы.

Пардон, а сами вы не плебс?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Пожалуй, правда при этом для меня не существует общепринятых развлечений в виде телевизора и бухла, поэтому мне сложно понять мотивы плебса, регулярно этим окормляемого.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Что ж не смотреть телек и не бухать, это огромный перечень достижений, воздвигающий вас на пьедестал невообразимой высоты!

Я уверен, что вы скромный человек и могли бы наверняка приписать себе такие достижения как отсутствие практики содомии, воздержание от воровства ,а может вы еще и жену и не бьете. 

ИМХО надо бы вам в пиджаке прорези делать, под крылышки. )))))))))))))

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Вы своим примером наглядно подтверждаете правоту моих выводов 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Простите, а что конкретно в примере со мной не так?

Просто интересно посмотреть на себя со стороны. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Именно что всё так!

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

при дегенеративном капитализме конечно чувак банчащий на форексе и обучающий клиентов на анальное рабство-ипотеку - важнее работяги...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

при дегенеративном капитализме конечно чувак банчащий на форексе и обучающий клиентов на анальное рабство-ипотеку - важнее работяги...

При прогрессивном коммунизме/социализме/...зме чувак (парторг/комсорг) толкающий агитшизу типа марксизма-ленинизма/звиздящий о немеркнущем свете идей Чучхе/маоизме и прочих расовых теориях важнее работяги.

Жизнь - боль, работник интеллектуального труда при любом раскладе важнее и нужнее, чем тот, кто способен только гайки на заводе крутить. Аутсайдер он и есть аутсайдер.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

При СССР была масса работяг зарабатывавших больше парторгов 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Так и сейчас есть сварщики - начучастка, которые 200 р получают, или бетонщики поднимающие сотэн (уровень начотдела в Москве). Но это супер-пупер спецы своего дела, плюс элитные места работы.

Так что все тоже самое. Массы и тогда не было, не надо ля-ля.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Была конечно. Разряды, премии, санатории, жилкооперативы и т.д. - всё это было. Целые районы застраивались под конкретные заводы.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Разряды были не у всех. Премии в каких суммах и как часто?

Жилкооперативы - тоже самое долевое участие.

Только вот не под все заводы застраивались кварталы. Далеко не под все. Мой дет работал на "Полете" - это космическая промышленность и оборудование для ракет. И чот как-то жилищных изобилий не ощущалось.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

У бабули врача терапевта было 3 квартиры в разных городах. Где давали туда и ехала. Не самые престижные районы и не самое элитное жильё разумеется.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Ну вы сравнили конечно терапевта и работягу

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

У работяги труд полегче будет, имхо. Вы представляете что такое в одиночку обходить целый район? Никаких машин ещё не было, велосипеды были роскошью. А зимой? Работяга стоит себе за станком в тепле, у него нормированный рабочий день. Кстати из работяг после рабфаков случались и главные инженеры производств, так что случаи разные бывают.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Вы сталкивались с арендой, знаете что это такое?

Доходные дома за фиксированную (низкую) стоимость были бы решением но их нет

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Вы сталкивались с арендой, знаете что это такое?

Доходные дома за фиксированную (низкую) стоимость были бы решением но их нет

Сдаю сам и живу в съемном. Плюс несколько лет сотрудничал с агентствами недвижимости. Достаточно?

Это называлось раньше ГОП - городское общежитие пролетариата. Или ночлежка. Или гетто как в америке.

Вы наверное технарь? Поэтому не понимаете - доходные дома  за фиксированную низкую (какой точный термин, но прикол в том, что плата не может быть ниже окупаемости) плату моментально превратятся в прибежище маргиналов всех мастей, нарков, зэков, выходцев из южных неславянских регионов страны. Сами станете там жить?

 Смысл вашего пассажа не ясен. Сейчас есть дома за низкую плату - муниципальное жилье называется. Люди по соцнайму в нем живут за низкую плату. Каждый застройщик обязан сдать определенное количество метров для обеспечения очередников.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Ахаха... а что ж в СССР  дома дававшиеся БЕСПЛАТНО  не превращались?? А пилиция на что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Ха-ха-ха, азазаз и далее

а что ж в СССР  дома дававшиеся БЕСПЛАТНО  не превращались

Еще как превращались. В одних районах по - центрее дома давали начальникам, врачам, преподавателям, ментам и далее.

В других районах давали людям по - проще, но так же от крупных и важных заводов или крупных организаций.

А вот всякая люмпенская камарилья селилась на окраинах образовывая маргинальные "раёны", где каждый третий ранее судимый, каждый второй бухает. 

Стерлитамак - "Сода"

Пенза - "Заводской"

Омск - Порт-Артур, Старый Кировск, "Работчина" - улица рабочая и окрестности, 

Калининград - Глубокий Балтон (он же Балтрайон)

 

Тут пелиция не справится, разве, что просто эти зоны колючкой обнести и вышки с автоматчиками поставить.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Я не знаю о чём речь, всегда конечно были и будут районы благополучные и не очень, но никаких гетто в СССРе не было.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Гетто в СССР не было, они были в США, и будут у нас в РФ, потому как капитализм.

А разгадка проста: в СССР людей трудоустраивали вне зависимости от образования и т.д. иногда даже насильно, плюс не было наркомании и теневого сектора (опг, проституция массовая и т.д.). Сейчас в РФ безработица есть и темного сектора - завались. Так что и гетто появится начни строить ночлежки по предлагаемому вами сценарию.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

И? Что вы хотите этим сказать?

Там совсем другая структура. В РФ благодаря СССР у большинства людей есть своя квартира, дом или комната, а по Вашей ссылке приведен для примера Берлин, где у 85% нет своего жилья.

Не кажется ли вам что между популярностью доходных домов и количеством обеспеченного жильем населения есть некая ... кхм... мистическая связь?

Опять же по опыту Москвы я могу сделать такое наблюдение понаехавшие гастеры низовых специальностей итак живут снимая койко-места в комнатах или квартирах или дешевых общагах, платя в месяц 5- 10 тыр. Больше платить они не могут. А строительство доходного дома, где месячная аренда должна быть такой за квартиру не рентабельна. Если же рассматривать вариант проживания вдесятером в одной квартире, то гастеры предпочтут жить так в том месте, где хорошая доступность до метро и есть инфраструктура. А такие места уже забиты обычными домами.

В европках все-таки заработки даже у чернорабочих существенно выше, чем в РФ, поэтому в отличие от отечественных люмпенов могут себе и квартиру позволить. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

А при чём тут СССР? Приватизация же началась в РФ. Я не вижу никакой связи чесгря с уровнем доходов. Между выбором жить вчетвером в кредитной студии на задворках мира рискуя её потерять при любом кризисе, или жить в нормальном районе в муниципальной двушке ничем не рискуя, я выберу второе.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

А при чём тут СССР? Приватизация же началась в РФ.

К приватизации все шло в позднем СССР. Посмотрите когда появился закон 4/7/91, а принять закон это не 2 дня. Это несколько чтений, не говоря уж о месяцах разработки. Закон это не начало идеи или процесса, это вишенка на торте.

Между выбором жить вчетвером в кредитной студии на задворках мира рискуя её потерять при любом кризисе, или жить в нормальном районе в муниципальной двушке ничем не рискуя, я выберу второе.

Вот вы и начали изворачиваться, да так что любой уж на сковороде позавидует.

Но демагогические приемы ваши примитивны, потому как технари не могут в полемику. Но обо всем по порядку:

1) Откуда взялась студия? Почему не обычная квартира? 

Если вы изучите рынок недвиги, то обнаружите, что процент студий крайне невелик и предлагать их как типовое современное жилье это передергивание и ложь.

2) Почему на задворках мира? Что мешает купить в нормальном районе?

3) Откуда взялось 4 - ро? Почему не 1, 2, 3?

4) Откуда взялась муниципальная двушка в нормальном районе????

 

Т.е. на одну сторону вы собрали все самое плохое, а на другую все самое хорошее.

Но даже при этом ваши предпочтения странны. Вот пример: моему деду и бабке выдали 2-ку потому как у них было 2 детей. Это хрущоба 34 метра. В прихожей 2 кв. платяной шках не поставить, когда кто-то в прихожей дверь в туалет не открыть, санузел совмещенный, на кухне помещаются 2 человека. Одна комната - зал проходная из спальни, которая также узкий пенал куда хрен что поставишь. Так что между хрущом и студией 34 кв.м. лучше выбрать студию, поскольку там хотя бы пространство лучше организовано.

Но в действительности все совсем не так, как вы описываете.

1) Сейчас ты можешь взять квартиру в кредит, заехать в нее и жить там. При социализме ты стоишь на очереди 5 - 10 - 15 иногда 20 лет и ждешь когда тебе ее дадут. При этом не факт что ты будешь самым нуждающимся, в эту очередь будут постоянно пролазить многодетные, инвалиды, ликвидаторы Чернобыльской аварии, знакомые важных людей, жертвы холокоста. И хотя эти категории действительно должны быть особо опекаемы государством, но тебе то от этого не легче жить в общаге с туалетом и душем на этаже или на съемном углу. ВАы почему-то забыли упомянуть про очередь, с ваших слов получается, что квартир свободных было дофига и давали их сразу всем желающим, а общаги это все клевета западников ))))))))))) Фантазер. 

2) Сейчас ты можешь выбрать местоположение квартиры по своему вкусу и кошельку, (так что бы всем членам семьи было удобно ездить на работу, ходить на учебу, ездить к родственникам или посещать кружки) а тогда можно было только там, где дали построиться предприятию, на котором ты трудишься. Т.е. скорее всего квартиру тебе дадут в глубенях. И хорошо еще если просто в глубенях, и даже не совсем плохо если с видом на трубы или возле железной дороги, печально если на шлаковом поле ТЭС (там по санитарным нормам жить нельзя из-за золы) как в г. Пенза. 

3) Сейчас ты можешь выбрать квартиру с устраивающей тебя планировкой (а так же выбрать этаж, что важно если в семье есть престарелые, инвалиды или маленькие дети и наличие балкона) ,а тогда все зависело от серии дома, которую выберут на заводе. Т.е. вместо нормальной квартиры тебе дадут хрущобу, как моему деду с бабкой: 2 квадрата прихожая, 5 квадратов кухня, совмещенный санузел. И все радуйся, что дали.

4) Сейчас ты можешь выбрать качество квартиры, а тогда как построят так и жить будешь. Строили абы как, у меня в квартире стены кривые и кирпичи положены практически на сухой песок. На рынке такую квартиру хрен кто купит, а при социализме выдали и радуйся.

5) Квартиры выдавали по нормам. Одному человеку хрен дадут двушку, а сейчас можно хоть трешку купить.

6) Про риски. Ипотека страхуется. Случись какой экономический кризис и пропади возможность платить, можно провести отчуждение квартиры по переводу долга, и тогда ты ее не потеряешь. Полтеряешь только стоимость дисконта Вам это в голову не приходило? А вот если тебя увольняют с завода - из очереди ты исключаешься - раз. Захотел переехать в другой город - очередь теряется. Закрылся завод - очередь теряется. Дом построили с нарушениями - хрен тебе, а не квартира. Так что риски сейчас не так уж велики, а тогда не так уж минимальны.

7) И САМОЕ главное. Вы как технарь не понимаете простых и очевидных вещей. Разъясню на пальцах.

Вот живете вы в муниципальной двушке и все хорошо. Но надо вдруг перехать в другой город, работу вам там предложили лучшую или по медицине надо климат поменять. А как это сдеать? Путем обмена. Хорошо если живете в нормальном городе? А если живете в Усть-Зажопинске с 50 тыс населения, а переехать вам надо в миллионник? Где найти дураков, желающих поменяться???

Вырос у вас деть. И есть желание отделить его. Сейчас можно двушку продать, денег доложить и купить 2 однушки. А тогда как разменяться если нужны 2 квартиры???? Печалька.

Наследование так же отпадает.

Ну и самое прикольное, что человек не мог иметь более 1 квартиры. 

Резюмируем. Современная система обеспечения жильем намного гибче, адекватней и лучше, чем при социализме для всех, кроме люмпенов.

И как ПС: в СССР и ранней РФ была огромная проблема с обеспечением жильем военных, а решилась она при Путине, когда подписали закон о военной ипотеке и вояки получили возможность вместо втюхиваемых им минобороной дерьмовых домов покупать квартиры на рынке. так что рыночек порешал.

 

 

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Вы просто не в теме маткапа.

Вы могли расширить жилище. Или маме на пенсию внести, что некисло так закроет  брешь от декрета в части отчислений.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Я в теме, всё это хрень моржа и мёртвому припарки.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Обоснуйте пожалуйста.

Особенно интересно в части погашения ипотеки. Я как бы сам ни одну сделку сопроводил с маткапом.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Обоснование очень простое, количество оптимистичных хомячков, резко уверовавших в светлое будущее и личное бессмертие и искренне уверенных в том что они рождены для большего, растёт по экспоненте, загоняя цены вверх и лишая доступа тех, кто действительно способен его приобрести. Таким образом хомячьё ставит себя в анальное рабство на многие лета, становясь наиболее уязвимыми рабами на рынке труда и демпингуя его, а также, вынужденно сокращая траты на всё прочее, становясь в том числе потенциальной обузой для ОМС. Эти переоцененные в итоге раза в 4 бетонометры требуют уплаты процентов  - которые надо где-то взять, что в итоге вынуждает ЦБ печатать необеспеченные деньги, ну и т.д.

Маткапитал на санатории, на продукты питания - т.е. на здоровье, представляется существенно более имеющим смысл мероприятием. А в том виде что сейчас он принимался совершенно очевидно в чьих интересах - банкиры и застройщики. Рэновация - то же самое.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

плюс триллиард

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Обоснование очень простое,

Вопрос был в обосновании почему маткап шляпа, если им можно погасить ипотеку. А вы про зло которое собой якобы имеет ипотека ))))))) Технарь-с!

количество оптимистичных хомячков, резко уверовавших в светлое будущее и личное бессмертие и искренне уверенных в том что они рождены для большего,

Чем сильно огорчает пессимистичных джунгариков, стабильно верующих в то, что они рождены прозябать в нищете, ютясь вместе с предками в старых, тесных, обветшавших и обоссаных норах

загоняя цены вверх

ЭЭЭЭ, если один застройщик ломит ценуц, другой завсегда у него отберет долю рынка, дав реальную. 

То, что вам КАЖУТСЯ необоснованными цены говорит только о вашей неграмотности. Поскольку вы не учитываете, что застройщику приходится при комплексном освоении территории не только строить дом, но и тянуть коммуникации, строить школы, садики и больницы. Это делает не гос-во, а частник. И потому расходы на все это закладываются в цену.

загоняя цены вверх и лишая доступа тех, кто действительно способен его приобрести.

словосочетание лишено смысла. Если могут - пусть покупают. Если имеется ввиду, что цены растут и люди с низким уровнем дохода не могут их купить, то им надо просто больше зарабатывать и/или меньше тратить.

  Таким образом хомячьё ставит себя в анальное рабство на многие лета, становясь наиболее уязвимыми рабами на рынке труда и демпингуя его, а также, вынужденно сокращая траты на всё прочее, становясь в том числе потенциальной обузой для ОМС.

Хе-хе, в анальном рабстве они, а пукан пригорает у вас )))))) Интересно, чем анальное рабство хомяка, отличается от вашего анального рабства по вашему месту работы?

1) Откель многие лета? ипотеку можно взять и на 5 лет и на 1. А в случае с использованием маткапа можно купить квартиру на комнату больше, закрыв ипотеку сразу после перевода из ПФР.

Все мои знакомые уже давно закрыли ипотеку. Даже 10-летние ипотечники.

2) Рынок труда никто не демпингует. цену определяет работодатель. Опять же ипотеку берут те, кто прочно сидит на своей работе и имеет подтвержденный стабильный доход.

3) Кто-кто. а ипотечники как правило более состоятельны и в рот манали ОМС, пользуясь ДМС или платной медициной. Я к примеру последние 10 лет 3 РАЗА пользовался бесплатной медициной, один из которых в травмпункте. Все остальное за деньги. Уж кто обуза для ОМС это бухающие мамаши и папаши с заводских окраин и их вечно больные дети. 

 Эти переоцененные в итоге раза в 4 бетонометры требуют уплаты процентов  - которые надо где-то взять, что в итоге вынуждает ЦБ печатать необеспеченные деньги, ну и т.д.

Что за чушь вы несете? Бетонометры оплачиваются из кармана потребителя, а не печатаются на ЦБ. Вас что-то в сторону мантр про мириканьский ФРС клинануло. Поправьтесь.

Маткапитал на санатории, на продукты питания - т.е. на здоровье, представляется существенно более имеющим смысл мероприятием.

Только для семей, где из еды вода и макароны и люди больные. Для здоровых с нормальным уровнем достатка - нет. Гораздо лучше полуучить дополнительную жилую площадь. Или мамке на пенсию закинуть. Или что еще лучше, оплатить учебу детей, что бы они не работали на заводе.

А в том виде что сейчас он принимался совершенно очевидно в чьих интересах - банкиры и застройщики.

Стройка это всегда локомотив экономики. Не будет стройки откуда возьмутся заказы на цемент, кирпич и металл? Стимулировать свое производство плохо? Пусть в бараках ютяться, но банкиру не копейки.

Я вообще не понимаю, что плохого вам сделали банкиры? Не хотите пользоваться их услугами - не пользуйтесь. Они не принуждают.

Реновация сама по себе хорошая вещь, если с умом.

Но скорее всего сделают через жоппу. Но это к Путину вопрос.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Маткапитал шляпа именно потому что подразумевает столь любимую солнцеликим ипотеку. Он никак не влияет на рождаемость, в чём за годы уже вполне можно было убедиться. 

Насчёт реальной цены это опять лол. Себестоимость квадрата в собянинске до 60 т.р. , всё остальное - маржа за счёт хомячья и понаехавших. Стройка жилья это не локомотив экономики, кто Вам такую чушь сказал. Локомотив это инфраструктура и дороги. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***

Страницы