Демография? Вымираем. Что делать или попытка анализа.

Аватар пользователя baza16

Население России снизилось. Рождаемость падает. Не помогает ни материнский капитал, ни другие посулы всеобщего счастья. Вымираем.

Государство признает проблему https://aftershock.news/?q=node/760455. Но не делает выводов и не предлагает решений. И на фоне этого хочу разобрать причины этого явления и попытаться ответить на вопрос- что делать?

 

Семья состоит из 2-х человек. Можно определить, что один ребенок на семью- недостаточное воспроизводство. Два ребенка- нормальное воспроизводство. Но если учитывать, что не все потомство доживает до детородного возраста, то 2 ребенка в общем на популяцию не достаточно и ведет к снижению численности. Поэтому 3 ребенка  на семью- повышенное воспроизводство, оптимально.

Не буду искать какие то общероссийские данные, а рассмотрю выборку на примере организации в которой работаю. Полагаю она не сильно будет разнится со средним по России состоянием общества.

Итак. Всего в компании 27 человек. Из них семейных-21. Одиноких 6.

Имеющих 3-х детей- 1, 2-х-10, одного-13, бездетные- 2.

Если брать семейных за 2 человека, то на 48 человек у нас 36 детей. Недобор до нормального воспроизводства – 12 детей, или 25%.

Перейдем теперь к анализу причин  такого состояния. Таких причин я могу выделить всего 2.

  • Медицинская причина. Неспособность к деторождению ввиду болезней и противопоказаний. Кстати современная медицина не считает нарушение репродуктивной функции человека болезнью. Поэтому лечат у нас в основном частные клиники эко и пр.
  • Самолюбие. Основной фактор современного общества влияющий на репродукцию. Этот фактор также называют эгоизмом, эмансипацией, равноправием и пр. красивыми терминами.

      С медицинской причиной в общем то понятно что делать- признавать нарушение репродуктивных функций болезнью и лечить за счет государства. Долго и упорно. До восстановления этих функций. Не оставлять человека один на один со своей бедой как сейчас. Принимать, если надо, федеральные программы. Тоже ЭКО. Вплоть до позволения государством гражданину, при нарушении деторождения и наличие желания, пользоваться услугами донора рождения.

 

  С самолюбием сложнее. В этом случае цели государства и индивида могут быть прямо противоположны. Индивид хочет крепко спать, хорошо кушать, хорошо выглядеть, иметь автомобиль, меньше работать, больше отдыхать и путешествовать. Наличие ребенка резко ограничивают хотелки индивида. До замены знака «+» на знак «-» в предыдущем предложении.

Что делать?

В первую очередь нужно отбросить ложный стыд и признать, что основной задачей государства в области демографии является увеличение численности его граждан путем естественного репродуктивного прироста.

 

Какие же факторы самолюбия влекут снижение демографии? И как на них влиять государству?

- Отсутствие обязательств между людьми.

Никогда еще в истории молодые люди не были так свободны от обязательств друг перед другом как последние 50-70 лет. Никогда еще молодым мужчинам не позволялось так легко сожительствовать с женщиной и не нести никаких обязанностей, будь то создание семьи или воспитание детей. В современном обществе наоборот всячески стимулируется избавление от обязательств друг перед другом. Происходит узаконивание сожительства и гражданских браков. Процветает эгоизм, лицемерие, потреблядство.

Решение проблемы- исключение гражданских браков из правового поля. Общественное порицание сожительства. Т.к. в основном женщине трудно заставить мужика вступить в законные отношения, для мужчин необходимо ввести налог за отсутствие семьи. Например +5% к подоходному если после 27 лет нет штампа в паспорте.

 

- Отсутствие обязательств бездетных (малодетных) перед обществом.

Живущий в своё и только своё удовольствие человек не несет никакой ответственности перед обществом. Никак не порицается. Более того, такой индивид зачастую является воплощением успешности. Находится в зоне комфорта. И, осознавая возможные финансовые  траты на детей, добровольно не желает выходить из этой зоны. Это не обязательно финансовая зона комфорта. Достаточно много мужчин-мальчиков которым сложно завести ребенка т.к. он еще не наигрался в компьютерные игры. Не посетил курорт. Не купил очередную машину. И т.п.

Решение проблемы- выбить зону комфорта у эгоиста. Налог на бездетность. Например после 25 +5% к подоходному при отсутствии детей и так далее. Не повышается подоходный только у родителей 3-х и более детей.

 

- Отсутствие нормальных мест  знакомства для молодых людей.

С момента демонтажа традиции подбора пар родителями общество делало попытки найти места знакомства молодых людей. Наиболее безобидные места в недалеком прошлом- работа, дискотека, комсомольские стройки. К настоящему месту скатились до баров, клубов. Моральную атмосферу в таких заведениях описывать излишне. Всё и так понятно. Можно в баре найти достойного спутника на всю жизнь- вопрос риторический. Качество такого спутника также понятно. Редким счастливцам удаётся знакомится на улице, в кино. Театре или институте/ работе. На них и держимся.

Решение проблемы- реализовывая кнут первых двух пунктов необходимо создавать и контролировать места массового досуга молодого населения.

Обязать работодателей проводить спортивные/семейные любые другие досуговые праздники для работников не реже… Органам гос власти проводить не массовые гуляния аля пришел_посмотрел_покушал_выпил. А полноценные досуговые мероприятия с участием молодых людей обеих полов. Как пример таких мероприятий- конкурсы на свадьбе. Где веселая раскованная атмосфера содержит элементы инициализации подросшего поколения.

 

- Контрацептивы.

Благими намерениями защитить широкие народные массы от половых инфекций вымостили дорогу в ад. Природой задумано расплатой за удовлетворение получать маленькое чадо. Сексуальная революция позволила эгоистичному индивиду получать удовольствие без риска обзаведения детьми. Чем индивиды с удовольствием и воспользовались.  Возможно так и было задумано.

Решение проблемы-  ограничение средств контрацепции. Путь очень неоднозначный. Половые инфекции никто не отменял, СПИД тоже. Но, например, можно пойти по пути закона о табаке, вводя акциз на презервативы. Рассчитывая стоимость последних таким образом, что бы финансовые возможности на покупку презиков были несколько ниже возможностей сексуальных. Ставя индивидов перед выбором практиковать и незащищенный секс в качестве способа экономии. Или, как один из вариантов, запрет спиралей для женщин имеющих менее 3-х детей.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Уничтожение людей как оно есть. Начали с Русских.

Комментарии

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Кто вам сказал, что деньги это плохо? Деньги - это хорошо. Но с ними надо уметь обращаться. Если человеку внезапно прилетает крупная сумма, к которой он не готов внутренне, то и улетит она также быстро без всякой пользы. Это подтверждают результаты крупных выигрышей в лотерею - мало кто из счастливчиков смог их сохранить и преумножить. Учитывая же что большинство из наших граждан согласно статистике не имеют никаких накоплений, государственный контроль за целевым использованием маткапитала вполне оправдан.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

помните рекламу "пап а ты налей и отойди"?

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Про жадную девочку? Помню, конечно, ей следовало бы прислушиваться к советам отца.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Такими темпами до светлого будущего не доберётесь

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Я достаточно прагматичен, чтобы не гоняться за химерами.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

но чтобы куда-то попасть нужно бежать в несколько раз быстрее. Иначе рискуете остаться в прошлом

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Ну так бегите, чего ж стоите то, время теряете?

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Деньги наликом просруться моментально.

Что плохого в поддержке ипотеки и стройки? Лучше без жилья?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Лучше жильё бесплатно, Хрущёв не даст соврать

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Жилье бесплатно это землянка, вырытая своими руками в лесу.

По-вашему за бетон, кирпич, платить не надо? Сантехники и электрики за так должны работать?

Бесплатно ничего не бывает. Бывают разные способы оплаты. Можно и сейчас замутить "бесплатное жилье" удерживая из зарплаты работника тыщ по 10-20 )))))) и на эти деньги строить, причем строить одинаковую серийную угребищную бюджетку. Но зачем, если те же 10-20 тысяч можно платить в ипотеку, если потребность в жилье есть, и при этом самому выбирать квартиру по своему вкусу.

Кстати при Хрущеве квартира внезапно не была в собственности, т.е. она тупо арендовалась у гос-ва. Что мешает арендовать квартиру сейчас, у частника?

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Не строить роскошных офисов, не покупать яйца векесльберга, не выкладывать поребрики из плитки золотой, не проводить идиотские олимпиады и мундиали, не пплатит спортсменам паразитам миллионы - и вот и есть деньги на вс и даже больше

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Не строить роскошных офисов,

Почему? Может тогда и вам на своем уровне внести посильный лепт: носите одежду из домоткани и лапти, продайте машину и сядьте на велосипед, выезжайте из роскошной квартиры в экологически чистую курную избу.

не покупать яйца векесльберга,

ээээ, слыхал я что почки продают, но что б яйца - первый раз.

не выкладывать поребрики из плитки золотой

где такое диво можно увидеть.

не проводить идиотские олимпиады и мундиали,

Интересно и зачем вообще это все проводят? Деньги вкладывают? А некоторые еще и борются за право проведения в своей стране...

Не понятно. Вот Буркина Фасо и Гвинея Биссау - праильные страны.

не пплатит спортсменам паразитам миллионы -

ЭЭЭ вот давно замечаю любопытную вещь, может вы прокоментируете? 

Если человек работает не на производстве гаек или там унитазы не устанавливает и при этом получает больше денег чем в среднем по стране, афтершоковцы его объявляют паразитом. Мол это не справедливо. Мол в офисе только чаи пьют, дап смузи, пока парни в рваных телогрейках страну вперед тянут/толкают. Хотя элементарный анализ хедхантера даст понимание, что работодатель готов платит менеджеру 50-100-150 и даже 200 рублей, а вот работяга на заводе получает в пятеро меньше. Соответственно путем нехитрых прикидок становится понятно, что работодателю нужен именно менеджер, а не работяга. Потому как если бы работяг не хватало их бы привлекали большими з/п, чего не происходит.

Со спортсменами схожая ситуация. Пузатые туловища считают паразитами спортсменов, потому как не понимают роль большого спорта. 

Зато когда спорт в жопе, туловища удивляются почему их дети на спортплощадку ходят только пиво пить. Почему они слабые и больные. А ведь все просто: человек выбирая между спортом и спиртом, что бы выбрать спорт должен иметь образец, пример для подражания. И я сильно сомневаюсь, что вы в плане физического развития можете кому-то послужить примером. Так вот эту роль и играют спортсмены. Увидев Власова, Шварцнеггер пошел качаться, увидев шварцнеггера на экране миллионы пацанов пошли качаться и это огромная польза.

А что до зарплат, то завидуйте молча. Спортсмены получают пропорционально уровню своего мастерства в мировом рейтинге и люди в топе своего дела на мировом уровне и должны получать как топы своих дел в других отраслях. От "паразита" Карелина пользы в тысячи раз больше, чем от полезного вас. ИМХО.

 

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Насчёт примера для подражания и профспортсменов это прям лол. Профспортсмены это машины для отработки анаболиков и аналёликов и годам к 40 они как правило превращаются в никому не нужную развалину единственный путь которой впаривать это всё  молодому мясу. Здоровый образ жизни с этим не имеет ничего общего. А насчёт полезности для общества Кокорин и Мамаев, а также качки с бицухами с рынков 90х вам многое расскажут. 

То что жильё можно построить из говна и палок за почти бесплатно это верно. Да собственно каркасники стоят недорого, вопрос качества. Но это всё самодеятельность и дикость, в то время как те же Норги строят из дерева небоскрёбы. Это уже технология и прогресс 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

плюс мильон

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Профспортсмены это машины для отработки анаболиков и аналёликов и годам к 40 они как правило превращаются в никому не нужную развалину единственный путь которой впаривать это всё  молодому мясу.

Какой бред! Анаболики конечно здоровья не добавляют, но в сравнении с систематическим бухлом и малоподвижным образом жизни, а также питанием всяким дерьмом - они не страшны от слова совсем.

Ваш этот пафосный бред вы можете повторить Карелину, Валуеву, Тищенко,  Носику, Кабаевой, Чащиной, Хоркиной,  Плющенко, Кокляев,  (Тетка, которая вела Слабое звено) и еще куче людей, которые и после спорта вполне состоялись, кто на тренерской работе, кто в медийном пространстве.

Здоровый образ жизни с этим не имеет ничего общего.

Хрень. Это как гигиена и медицина. Никто не будет заниматься физкультурой пока не будет наглядного образа. идеала к которому надо стремиться. 

А насчёт полезности для общества Кокорин и Мамаев,

ЭЭЭЭ дешевый аргумент. Ну побили эти два гаврика чувака, ну так и что? Это только топовые футболисты так делают да? А за парнями с городских окраин не водилось? Так? Это чистая бытовуха и не надо ее притирать к профессии.

а также качки с бицухами с рынков 90х вам многое расскажут. 

Это проблема не в качках, а в том звиздице, который творился в стране, из-за которого крепкие парни, оказавшись перед лицом нищеты и еще и на фоне разгула вседозволенности, находили себе применение вот в таких вот делах. Сейчас пацанов с бицухами как бы не меньше и существуют они во вполне мирном русле. Это я как активный посетитель качалки с 2000 по 2015 г. говорю.

Но это всё самодеятельность и дикость, в то время как те же Норги строят из дерева небоскрёбы. Это уже технология и прогресс 

Наверное это бесплатный прогресс.

 

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

А кто все эти люди? Мои идеалы на стене кабинета физики висели

Прогресс либо есть в обществе, либо есть судорожные многовековые попытки хотя бы не отстать навсегда, хотя они совершенно бесплодны. Общество архаично, что вполне  устраивает местных царьков и присматривающих за ними паханов.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Олимпийские чемпионы. Общественные деятели. Носик с наркотой на общественных началах борется. Со сломанной рукой в схватке за бронзу победил.

Вы не один человек в стране. Слава богу у нас есть не только технари.

Общество архаично, что вполне  устраивает местных царьков и присматривающих за ними паханов.

Поясните мысль пожалста, она что-то плохо с контекстом увязана.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Мысль довольно проста - все эти олимпийские чемпионы и прочие гладиаторы всего лишь сиюминутное развлечение для плебса, никакой роли в развитии человечества они не играют и лет через 20 о них кроме историков и старпёров никто не вспомнит. Если их регулярно впаривают обществу в качестве идеалов, как впаривали когда то всех этих шварцнигеров, аппелируя к первобытной архаике, то рано или поздно общество к ней скатывается. Всех решал, т е  тех кто в действительности принимает глобальные решения а не местных клоунов, это более чем устраивает

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

все эти олимпийские чемпионы и прочие гладиаторы всего лишь сиюминутное развлечение для плебса, никакой роли в развитии человечества они не играют и лет через 20 о них кроме историков и старпёров никто не вспомнит.

ЭЭЭЭ вообще-то они не только развлечение для плебса. Это пример маскулинных качеств, формирующих юношей в правильном ключе. Это пример мужественности, упорства, дисциплины, способности терпеть и отдавать все ради победы.

Пардон, а сами вы не плебс?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Пожалуй, правда при этом для меня не существует общепринятых развлечений в виде телевизора и бухла, поэтому мне сложно понять мотивы плебса, регулярно этим окормляемого.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Что ж не смотреть телек и не бухать, это огромный перечень достижений, воздвигающий вас на пьедестал невообразимой высоты!

Я уверен, что вы скромный человек и могли бы наверняка приписать себе такие достижения как отсутствие практики содомии, воздержание от воровства ,а может вы еще и жену и не бьете. 

ИМХО надо бы вам в пиджаке прорези делать, под крылышки. )))))))))))))

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Вы своим примером наглядно подтверждаете правоту моих выводов 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Простите, а что конкретно в примере со мной не так?

Просто интересно посмотреть на себя со стороны. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Именно что всё так!

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

при дегенеративном капитализме конечно чувак банчащий на форексе и обучающий клиентов на анальное рабство-ипотеку - важнее работяги...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

при дегенеративном капитализме конечно чувак банчащий на форексе и обучающий клиентов на анальное рабство-ипотеку - важнее работяги...

При прогрессивном коммунизме/социализме/...зме чувак (парторг/комсорг) толкающий агитшизу типа марксизма-ленинизма/звиздящий о немеркнущем свете идей Чучхе/маоизме и прочих расовых теориях важнее работяги.

Жизнь - боль, работник интеллектуального труда при любом раскладе важнее и нужнее, чем тот, кто способен только гайки на заводе крутить. Аутсайдер он и есть аутсайдер.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

При СССР была масса работяг зарабатывавших больше парторгов 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Так и сейчас есть сварщики - начучастка, которые 200 р получают, или бетонщики поднимающие сотэн (уровень начотдела в Москве). Но это супер-пупер спецы своего дела, плюс элитные места работы.

Так что все тоже самое. Массы и тогда не было, не надо ля-ля.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Была конечно. Разряды, премии, санатории, жилкооперативы и т.д. - всё это было. Целые районы застраивались под конкретные заводы.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Разряды были не у всех. Премии в каких суммах и как часто?

Жилкооперативы - тоже самое долевое участие.

Только вот не под все заводы застраивались кварталы. Далеко не под все. Мой дет работал на "Полете" - это космическая промышленность и оборудование для ракет. И чот как-то жилищных изобилий не ощущалось.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

У бабули врача терапевта было 3 квартиры в разных городах. Где давали туда и ехала. Не самые престижные районы и не самое элитное жильё разумеется.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Ну вы сравнили конечно терапевта и работягу

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

У работяги труд полегче будет, имхо. Вы представляете что такое в одиночку обходить целый район? Никаких машин ещё не было, велосипеды были роскошью. А зимой? Работяга стоит себе за станком в тепле, у него нормированный рабочий день. Кстати из работяг после рабфаков случались и главные инженеры производств, так что случаи разные бывают.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Вы сталкивались с арендой, знаете что это такое?

Доходные дома за фиксированную (низкую) стоимость были бы решением но их нет

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Вы сталкивались с арендой, знаете что это такое?

Доходные дома за фиксированную (низкую) стоимость были бы решением но их нет

Сдаю сам и живу в съемном. Плюс несколько лет сотрудничал с агентствами недвижимости. Достаточно?

Это называлось раньше ГОП - городское общежитие пролетариата. Или ночлежка. Или гетто как в америке.

Вы наверное технарь? Поэтому не понимаете - доходные дома  за фиксированную низкую (какой точный термин, но прикол в том, что плата не может быть ниже окупаемости) плату моментально превратятся в прибежище маргиналов всех мастей, нарков, зэков, выходцев из южных неславянских регионов страны. Сами станете там жить?

 Смысл вашего пассажа не ясен. Сейчас есть дома за низкую плату - муниципальное жилье называется. Люди по соцнайму в нем живут за низкую плату. Каждый застройщик обязан сдать определенное количество метров для обеспечения очередников.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Ахаха... а что ж в СССР  дома дававшиеся БЕСПЛАТНО  не превращались?? А пилиция на что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Ха-ха-ха, азазаз и далее

а что ж в СССР  дома дававшиеся БЕСПЛАТНО  не превращались

Еще как превращались. В одних районах по - центрее дома давали начальникам, врачам, преподавателям, ментам и далее.

В других районах давали людям по - проще, но так же от крупных и важных заводов или крупных организаций.

А вот всякая люмпенская камарилья селилась на окраинах образовывая маргинальные "раёны", где каждый третий ранее судимый, каждый второй бухает. 

Стерлитамак - "Сода"

Пенза - "Заводской"

Омск - Порт-Артур, Старый Кировск, "Работчина" - улица рабочая и окрестности, 

Калининград - Глубокий Балтон (он же Балтрайон)

 

Тут пелиция не справится, разве, что просто эти зоны колючкой обнести и вышки с автоматчиками поставить.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Я не знаю о чём речь, всегда конечно были и будут районы благополучные и не очень, но никаких гетто в СССРе не было.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Гетто в СССР не было, они были в США, и будут у нас в РФ, потому как капитализм.

А разгадка проста: в СССР людей трудоустраивали вне зависимости от образования и т.д. иногда даже насильно, плюс не было наркомании и теневого сектора (опг, проституция массовая и т.д.). Сейчас в РФ безработица есть и темного сектора - завались. Так что и гетто появится начни строить ночлежки по предлагаемому вами сценарию.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

И? Что вы хотите этим сказать?

Там совсем другая структура. В РФ благодаря СССР у большинства людей есть своя квартира, дом или комната, а по Вашей ссылке приведен для примера Берлин, где у 85% нет своего жилья.

Не кажется ли вам что между популярностью доходных домов и количеством обеспеченного жильем населения есть некая ... кхм... мистическая связь?

Опять же по опыту Москвы я могу сделать такое наблюдение понаехавшие гастеры низовых специальностей итак живут снимая койко-места в комнатах или квартирах или дешевых общагах, платя в месяц 5- 10 тыр. Больше платить они не могут. А строительство доходного дома, где месячная аренда должна быть такой за квартиру не рентабельна. Если же рассматривать вариант проживания вдесятером в одной квартире, то гастеры предпочтут жить так в том месте, где хорошая доступность до метро и есть инфраструктура. А такие места уже забиты обычными домами.

В европках все-таки заработки даже у чернорабочих существенно выше, чем в РФ, поэтому в отличие от отечественных люмпенов могут себе и квартиру позволить. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

А при чём тут СССР? Приватизация же началась в РФ. Я не вижу никакой связи чесгря с уровнем доходов. Между выбором жить вчетвером в кредитной студии на задворках мира рискуя её потерять при любом кризисе, или жить в нормальном районе в муниципальной двушке ничем не рискуя, я выберу второе.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

А при чём тут СССР? Приватизация же началась в РФ.

К приватизации все шло в позднем СССР. Посмотрите когда появился закон 4/7/91, а принять закон это не 2 дня. Это несколько чтений, не говоря уж о месяцах разработки. Закон это не начало идеи или процесса, это вишенка на торте.

Между выбором жить вчетвером в кредитной студии на задворках мира рискуя её потерять при любом кризисе, или жить в нормальном районе в муниципальной двушке ничем не рискуя, я выберу второе.

Вот вы и начали изворачиваться, да так что любой уж на сковороде позавидует.

Но демагогические приемы ваши примитивны, потому как технари не могут в полемику. Но обо всем по порядку:

1) Откуда взялась студия? Почему не обычная квартира? 

Если вы изучите рынок недвиги, то обнаружите, что процент студий крайне невелик и предлагать их как типовое современное жилье это передергивание и ложь.

2) Почему на задворках мира? Что мешает купить в нормальном районе?

3) Откуда взялось 4 - ро? Почему не 1, 2, 3?

4) Откуда взялась муниципальная двушка в нормальном районе????

 

Т.е. на одну сторону вы собрали все самое плохое, а на другую все самое хорошее.

Но даже при этом ваши предпочтения странны. Вот пример: моему деду и бабке выдали 2-ку потому как у них было 2 детей. Это хрущоба 34 метра. В прихожей 2 кв. платяной шках не поставить, когда кто-то в прихожей дверь в туалет не открыть, санузел совмещенный, на кухне помещаются 2 человека. Одна комната - зал проходная из спальни, которая также узкий пенал куда хрен что поставишь. Так что между хрущом и студией 34 кв.м. лучше выбрать студию, поскольку там хотя бы пространство лучше организовано.

Но в действительности все совсем не так, как вы описываете.

1) Сейчас ты можешь взять квартиру в кредит, заехать в нее и жить там. При социализме ты стоишь на очереди 5 - 10 - 15 иногда 20 лет и ждешь когда тебе ее дадут. При этом не факт что ты будешь самым нуждающимся, в эту очередь будут постоянно пролазить многодетные, инвалиды, ликвидаторы Чернобыльской аварии, знакомые важных людей, жертвы холокоста. И хотя эти категории действительно должны быть особо опекаемы государством, но тебе то от этого не легче жить в общаге с туалетом и душем на этаже или на съемном углу. ВАы почему-то забыли упомянуть про очередь, с ваших слов получается, что квартир свободных было дофига и давали их сразу всем желающим, а общаги это все клевета западников ))))))))))) Фантазер. 

2) Сейчас ты можешь выбрать местоположение квартиры по своему вкусу и кошельку, (так что бы всем членам семьи было удобно ездить на работу, ходить на учебу, ездить к родственникам или посещать кружки) а тогда можно было только там, где дали построиться предприятию, на котором ты трудишься. Т.е. скорее всего квартиру тебе дадут в глубенях. И хорошо еще если просто в глубенях, и даже не совсем плохо если с видом на трубы или возле железной дороги, печально если на шлаковом поле ТЭС (там по санитарным нормам жить нельзя из-за золы) как в г. Пенза. 

3) Сейчас ты можешь выбрать квартиру с устраивающей тебя планировкой (а так же выбрать этаж, что важно если в семье есть престарелые, инвалиды или маленькие дети и наличие балкона) ,а тогда все зависело от серии дома, которую выберут на заводе. Т.е. вместо нормальной квартиры тебе дадут хрущобу, как моему деду с бабкой: 2 квадрата прихожая, 5 квадратов кухня, совмещенный санузел. И все радуйся, что дали.

4) Сейчас ты можешь выбрать качество квартиры, а тогда как построят так и жить будешь. Строили абы как, у меня в квартире стены кривые и кирпичи положены практически на сухой песок. На рынке такую квартиру хрен кто купит, а при социализме выдали и радуйся.

5) Квартиры выдавали по нормам. Одному человеку хрен дадут двушку, а сейчас можно хоть трешку купить.

6) Про риски. Ипотека страхуется. Случись какой экономический кризис и пропади возможность платить, можно провести отчуждение квартиры по переводу долга, и тогда ты ее не потеряешь. Полтеряешь только стоимость дисконта Вам это в голову не приходило? А вот если тебя увольняют с завода - из очереди ты исключаешься - раз. Захотел переехать в другой город - очередь теряется. Закрылся завод - очередь теряется. Дом построили с нарушениями - хрен тебе, а не квартира. Так что риски сейчас не так уж велики, а тогда не так уж минимальны.

7) И САМОЕ главное. Вы как технарь не понимаете простых и очевидных вещей. Разъясню на пальцах.

Вот живете вы в муниципальной двушке и все хорошо. Но надо вдруг перехать в другой город, работу вам там предложили лучшую или по медицине надо климат поменять. А как это сдеать? Путем обмена. Хорошо если живете в нормальном городе? А если живете в Усть-Зажопинске с 50 тыс населения, а переехать вам надо в миллионник? Где найти дураков, желающих поменяться???

Вырос у вас деть. И есть желание отделить его. Сейчас можно двушку продать, денег доложить и купить 2 однушки. А тогда как разменяться если нужны 2 квартиры???? Печалька.

Наследование так же отпадает.

Ну и самое прикольное, что человек не мог иметь более 1 квартиры. 

Резюмируем. Современная система обеспечения жильем намного гибче, адекватней и лучше, чем при социализме для всех, кроме люмпенов.

И как ПС: в СССР и ранней РФ была огромная проблема с обеспечением жильем военных, а решилась она при Путине, когда подписали закон о военной ипотеке и вояки получили возможность вместо втюхиваемых им минобороной дерьмовых домов покупать квартиры на рынке. так что рыночек порешал.

 

 

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Вы просто не в теме маткапа.

Вы могли расширить жилище. Или маме на пенсию внести, что некисло так закроет  брешь от декрета в части отчислений.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Я в теме, всё это хрень моржа и мёртвому припарки.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Обоснуйте пожалуйста.

Особенно интересно в части погашения ипотеки. Я как бы сам ни одну сделку сопроводил с маткапом.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Обоснование очень простое, количество оптимистичных хомячков, резко уверовавших в светлое будущее и личное бессмертие и искренне уверенных в том что они рождены для большего, растёт по экспоненте, загоняя цены вверх и лишая доступа тех, кто действительно способен его приобрести. Таким образом хомячьё ставит себя в анальное рабство на многие лета, становясь наиболее уязвимыми рабами на рынке труда и демпингуя его, а также, вынужденно сокращая траты на всё прочее, становясь в том числе потенциальной обузой для ОМС. Эти переоцененные в итоге раза в 4 бетонометры требуют уплаты процентов  - которые надо где-то взять, что в итоге вынуждает ЦБ печатать необеспеченные деньги, ну и т.д.

Маткапитал на санатории, на продукты питания - т.е. на здоровье, представляется существенно более имеющим смысл мероприятием. А в том виде что сейчас он принимался совершенно очевидно в чьих интересах - банкиры и застройщики. Рэновация - то же самое.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

плюс триллиард

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Обоснование очень простое,

Вопрос был в обосновании почему маткап шляпа, если им можно погасить ипотеку. А вы про зло которое собой якобы имеет ипотека ))))))) Технарь-с!

количество оптимистичных хомячков, резко уверовавших в светлое будущее и личное бессмертие и искренне уверенных в том что они рождены для большего,

Чем сильно огорчает пессимистичных джунгариков, стабильно верующих в то, что они рождены прозябать в нищете, ютясь вместе с предками в старых, тесных, обветшавших и обоссаных норах

загоняя цены вверх

ЭЭЭЭ, если один застройщик ломит ценуц, другой завсегда у него отберет долю рынка, дав реальную. 

То, что вам КАЖУТСЯ необоснованными цены говорит только о вашей неграмотности. Поскольку вы не учитываете, что застройщику приходится при комплексном освоении территории не только строить дом, но и тянуть коммуникации, строить школы, садики и больницы. Это делает не гос-во, а частник. И потому расходы на все это закладываются в цену.

загоняя цены вверх и лишая доступа тех, кто действительно способен его приобрести.

словосочетание лишено смысла. Если могут - пусть покупают. Если имеется ввиду, что цены растут и люди с низким уровнем дохода не могут их купить, то им надо просто больше зарабатывать и/или меньше тратить.

  Таким образом хомячьё ставит себя в анальное рабство на многие лета, становясь наиболее уязвимыми рабами на рынке труда и демпингуя его, а также, вынужденно сокращая траты на всё прочее, становясь в том числе потенциальной обузой для ОМС.

Хе-хе, в анальном рабстве они, а пукан пригорает у вас )))))) Интересно, чем анальное рабство хомяка, отличается от вашего анального рабства по вашему месту работы?

1) Откель многие лета? ипотеку можно взять и на 5 лет и на 1. А в случае с использованием маткапа можно купить квартиру на комнату больше, закрыв ипотеку сразу после перевода из ПФР.

Все мои знакомые уже давно закрыли ипотеку. Даже 10-летние ипотечники.

2) Рынок труда никто не демпингует. цену определяет работодатель. Опять же ипотеку берут те, кто прочно сидит на своей работе и имеет подтвержденный стабильный доход.

3) Кто-кто. а ипотечники как правило более состоятельны и в рот манали ОМС, пользуясь ДМС или платной медициной. Я к примеру последние 10 лет 3 РАЗА пользовался бесплатной медициной, один из которых в травмпункте. Все остальное за деньги. Уж кто обуза для ОМС это бухающие мамаши и папаши с заводских окраин и их вечно больные дети. 

 Эти переоцененные в итоге раза в 4 бетонометры требуют уплаты процентов  - которые надо где-то взять, что в итоге вынуждает ЦБ печатать необеспеченные деньги, ну и т.д.

Что за чушь вы несете? Бетонометры оплачиваются из кармана потребителя, а не печатаются на ЦБ. Вас что-то в сторону мантр про мириканьский ФРС клинануло. Поправьтесь.

Маткапитал на санатории, на продукты питания - т.е. на здоровье, представляется существенно более имеющим смысл мероприятием.

Только для семей, где из еды вода и макароны и люди больные. Для здоровых с нормальным уровнем достатка - нет. Гораздо лучше полуучить дополнительную жилую площадь. Или мамке на пенсию закинуть. Или что еще лучше, оплатить учебу детей, что бы они не работали на заводе.

А в том виде что сейчас он принимался совершенно очевидно в чьих интересах - банкиры и застройщики.

Стройка это всегда локомотив экономики. Не будет стройки откуда возьмутся заказы на цемент, кирпич и металл? Стимулировать свое производство плохо? Пусть в бараках ютяться, но банкиру не копейки.

Я вообще не понимаю, что плохого вам сделали банкиры? Не хотите пользоваться их услугами - не пользуйтесь. Они не принуждают.

Реновация сама по себе хорошая вещь, если с умом.

Но скорее всего сделают через жоппу. Но это к Путину вопрос.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Маткапитал шляпа именно потому что подразумевает столь любимую солнцеликим ипотеку. Он никак не влияет на рождаемость, в чём за годы уже вполне можно было убедиться. 

Насчёт реальной цены это опять лол. Себестоимость квадрата в собянинске до 60 т.р. , всё остальное - маржа за счёт хомячья и понаехавших. Стройка жилья это не локомотив экономики, кто Вам такую чушь сказал. Локомотив это инфраструктура и дороги. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***

Страницы