Привяжем ниточку от зуба к двери - и.....
Это легко, когда один из корней молочного зуба не застревает в десне. Ниточка уже не помогает. Особенно когда зуб воспален и с корнем..
Вижу опухшую, красную десну в ребенка и болтающийся на 1м корне зуб, который не только мешает, но и своим болтанием режет всю десну.
Прошу прочитать текст и по пунктам дать свой ответ на действия, которые Вы предполагаете совершат российские врачи.
Звоню дантисту.
1. Десна воспалена, поэтому звонок срочный (то есть прием платный, в 2 раза). Причем прием только через 2 дня при воспаленном, дающим сильнейшую боль 7-летнему ребенку зубе (выходные, сэр).
2. На приеме врач смотрит на зуб и говорит, что его нужно удалить. Согласна.
Но сам он удалять не будет, потому что... нужен детский хирург-дантист.
Я сочла это идиотизмом, потому что там нужно было раз дернуть щипцами. Прошу его дать щипцы мне. Я бы и руками сделала, но поддеть не могу.
Отказал (я - не спец). Объяснил, что в Нидерландах ждут, пока зуб сам выпадет.
3. Звонит в госпиталь и сообщает, что НАМ ПОВЕЗЛО: дантист в госпитале сможет принять нас ВСЕГО через 2 недели.
Надеюсь, Вы все еще помните, что зуб воспален и дает сильнейшую боль 7-летнему ребенку.
4. Не помню, как мы это пережили и как успокаивали ребенка. Пришли в госпиталь всей семьей.
Детский хирург-дантист посмотрел зуб и сказал, что... его нужно удалять.
Но что он сейчас его не удалит. Для этого нужна общая анастезия.
5. Игнорирую возникший у меня сразу же вопрос ЗАЧЕМ, спрашиваю "а когда"?
"Анестезиолог Вас примет через месяц, потом еще через месяц - операция".
Через 3 дня я летела с детьми в Россию, поэтому, извините, но тех слов, что дантисту сказала в душе, писать не буду.
Я не знаю, как Вы ответили на вопросы, но вот мой опыт в России:
После прилета позвонили в районную клинику. Узнав, что речь идет о ребенке, у которого острая форма воспаления зуба и боль, нас только спросили, когда мы сами сможем приехать.
Мы сказали, что будем через два часа.
В клинике нас ждали. В кабинет ввели сразу, вне очереди, объяснив другим пациентам, что случай острой боли у ребенка.
В кабинете врач спросила меня, как будет удобней - если ребенок будет сидеть в кресле или у меня на руках? Я попросила на руках. : "А какой у него зуб болит?" - спросила она, заглянув ему в рот.
Я начала пояснять, где он находится. Не успела я досказать фразу.... "Вот этот?" - Спросила врач.
Аааааа..... Я не знала, что ответить. Делов было ровно на 7 секунд.
Я спросила, сколько стоил прием.
"Пациентов с острой болью мы принимаем бесплатно".
Итак, 2 часа и 7 секунд бесплатно в России против 3 месяцев, 2 недель и 3-х дней с оплатой 2х специалистов, 1го - двойной тариф в Европе.
P.S. Если Вы хотите спросить, почему мы не жаловались на такое лечение, объясню: ЖАЛОВАЛИСЬ.
Все, чего можно этим добиться - Вам скажут успокоиться и ждать. И еще раз скажут.
Болит? А у них нет времени, у них другие пациенты или выходные. Или вечеринка... Не их это проблема, в общем.
А у Вас дантисты лечат зубы так же отлично, как в ЕС?
А, если в России врачи тоже плохие, то рекомендую почитать, какие изумительные доктора в Европе
Комментарии
В жизни бывают различные ситуации .можно быть патриотом России и жить в Германии и полно антироссийских настроений в России.Предлагаете устроить массовое переселение миллионов людей .сортировать по убеждениям ?Более того. можно не иметь никаких убеждений а просто отмечать и освещать паршивые вещи и хорошие .Такие есть в любой стране и при любом общественном строе.
Да ничо такого, троих гансиков вырастит в дивизию SS, а нам их потом прикапывать...
вроде как один из них инвалид. а так да.
Когда мы будем приближаться к условному Берлину, в ход пойдут старики, дети и, вероятно, инвалиды
любить Родину издалека? а что, это удобно.
Давайте сделаем так: Вы в моем блоге будете вести себя вежливо, и Вам будут отвечать вежливо.
где вы усмотрели невежливость?
М-да.. Сволочная буржуйская медицина. Мне кажется с молочным зубом в России это вроде и не проблема, а так, недоразумение. А вспоминая то что Вы писали как-то о болезни уха у ребёнка и что из этого вышло вот это реальный ужас! Как они там вообще лечат? Гестаповцы
И не говорите. Только позавчера у него опять заболело ухо, сделали тест, хирург сказал "позвоните мне в четверг". Звоню в 11. 15 минут на аппарате, с 4 переговорила, результат: доктор занят (исчо бы! Он же не ждет 15 минут). В общем, звонила 7 раз 3 часа.
Мне нужен был просто результат анализов, а на руки его не дают, по телефону не сообщают, по мэйлу не высылают, а найти доктора не могут. В итоге написала ему в личку, и он ответил, потому что уже знал их и выписал лекарство заранее.
При такой медицине совершенно непонятно каким образом они могут поддерживать низкую смертность и соответственно высокую продолжительность жизни. Есть у Вас какие-то мысли на этот счёт? Может какие-либо перетоки болеющих/умирающих в соседние страны или что-то вроде этого. Про западную медицину слышал неоднократно от друзей и знакомых живущих там. Картина примерно такая же как Вы описываете...
Я хз автор, может вам страну поменять или врачей. Я в Германии уже 15 лет, есть косяки конечно, но серьёзных случаях всё происходит почти мгновенно, насчёт зубов у ребёнка для нас реально больная тема была, но всё делали оперативно, никаких недель в у ж тем более месяцев, максимум полчаса дождаться пока врач освободится и то в это время, медсестра готовила всё уже в кабинете. Не спорю врачи дебилоиды встречаются, но ничто и никто не мешает сменить врача , обратится к другому, тем более вы живёте там давно, есть знакомые которые делятся опытом, что мешает поменять врачей?
В Германии другая стразовая система, есть частные клиники и в 2 раза больше врачей. Я езжу лечить ребенка в Бельгию уже 8 лет и иногда в Германию.
Дантиста мы тогда поменяли, сейчас все у наших, русскоговорящих. Или не в Нидерландах. Для интереса спросите знакомых, кто в Го живет, как им местная медицина. Вангую, смогут ответить одном словом: парацетамол.
жуть какая, здесь сразу принимают если зуб сильно болит. хочешь в частный праксис, хочешь в клинику.
Да уж, в Дании в практически каждой школе есть кабинет с рентгеном и 3мя - 5ю машинами, они обслуживают всех детей прилегающего района по записи , по плановому и с острой болью , супер срочно можно в стоматологический институт , там в порядке живой очереди студенты вырывают и лечат . Ночью к дежурному за деньги , но в любом случае детям бесплатно и до 25 от лет со страховкой тоже бесплатно.
Сам себе в детстве молочные зубы рвал. Ни разу не видел корней. Не знаю кого в данном случае жалеть: родителей, ребёнка или Европу. Очень забавно.... Пора валить, нет? Или на Луну...
Что ж тут ещё сказать.
Беда западной сферы услуг -паническая боязнь юридической ответственности. Поэтому и цепляются коготками за инструкции. В этом случае ответственность ляжет на практически анонимного составителя инструкции. То есть, ни на кого персонально.
Беда эта сопряжена с другой бедой -привычкой западного обывателя к сутяжничеству. Даже если врач объективно ничего сделать не мог, иски о том, что врач не смог оживить живой труп, всё равно будут.
В России эта тенденция пока что не возобладала. Врачи в основном пока что могут принять на себя ответственность. И отечественный обыватель пока что в товарном количестве к сутяжничеству не привык.
Но боюсь, что мы потихоньку движемся к западной схеме.
Как в Америке в Европе столько не отсудить, а из за зуба вообще ничего.
Да, в Америке часто адвокаты соглашаются на гонорар в случае успеха дела, то есть заинтересованы в выигрыше. В ЕС они просто берут за час работа (75-300 евро).
Ну да, зато имеем новорожденных детей, массово заболевших гепатитом в роддоме, потому, что медсестра руки не помыла. Во всем есть золотая середина. А с зубами все решается вообще просто. Если идешь в платную клинику, то тебе дают перед лечением подписать бумагу, где ты берешь на себя ответственность за любые (это если подешевле, если подороже, то только за отдельные) риски. И все. Что бы ни случилось - твои проблемы. Что мешает так же поступить голландским врачам для меня загадка.
Не просто дают подписать бумагу, а объясняют, что у тебя случилось, и как это будут лечить. Могут объяснять долго - минут пять, десять. И после того, как объяснят всё твое лечение, после этого ты даешь согласие на медицинское вмешательство
Меня поразило, когда в России в подмосковном косметическом кабинете мне дали контракт на подпись, объяснили его, а потом выдали инструкцию к лекарству, которое применили, наклеили от него этикетку и дали ампулу от него (это я в первый раз в жизни приобщилась к женским забавам в плане красоты). Правда, потом уже в Москве напоролась на мадам, которая строгала красоту у себя на балконе...
Есть такое, к сожалению. И не только в медицине. Чуть случится какой-то несчастный случай - люди возмущаются, интернет бурлит - чиновники не уследили, чиновники виноваты! Отдельных чиновников начальство показательно наказывает. Чтобы в будущем обезопасить себя от такого, чиновники обкладываются тонной инструкций, законов, запретов - то нельзя, это нельзя, для этого принесите тонну справок. А в результате страдают обычные люди - которым потом приходится собирать эту тонну справок, подвергаться бессмысленным проверкам, и которым теперь запрещается то, что раньше было разрешено.
Одни из примеров - ситуация с приемными детьми. Раскручиваются отдельные неприятные случаи - в результате государство начинает закручивать гайки, вводить больше контроля, - от чего страдают и приемные дети, и дети в детдомах, и приемные родители - а в итоге общество в целом. И не только с приемными детьми такая ситуация - то же самое происходит и с кровными детьми, - из-за описанного механизма родители и дети все больше под колпаком, контролем, все больше зависят от возможного произвола опеки.
Так что прежде чем набрасываться на чиновников из-за какой-то проблемы, надо сто раз подумать, - иначе самим же потом будет хуже. И к ошибкам чиновников надо терпимо относиться - ошибиться может каждый, чиновники не ангелы, а обычные люди.
В этом механизме задействовано не только сутяжничество, а и поднятие информационной волны.
Если этот механизм не тормозить, то у людей будет все меньше и меньше свободы. Я думаю, что против этого механизма надо целенаправленно бороться.
Чтобы не было мелочного контроля над людьми, надо принять, что риск - это неотъемлемая часть жизни. И иногда риск реализуется в неприятных случаях. Это неизбежно. Это надо просто принимать.
Да, спасибо Союзу за такую систему. Будем молиться, чтобы не развалили. А то уже тут жаловались на идиотские выкрутасы, типа справок об отсутствии аллергии у ребенка на все виды обезболивающего при острой боли.
Неужели при таких делах не развивается какой-нибудь черный рынок услуг? Жизнь учит, что если есть спрос, всегда есть кто-то готовый сделать нечто нужное быстро и срочно, но за большие деньги.
Слово "анастезия" у меня в семье узнали уже в начале нулевых, когда появилась вменяемая частная стоматология.
В Нидерландах -нет. У них и так мало врачей, и им по фиг. Они, вообще, при опросе "хотели бы вы получать меньше, чтобы быть дома с детьми и отдыхать чаще" ответили "да" в 60% случаев.
Вот в Бельгии, Франции, Германии люди более разумные, понимают. что можно и помочь, и заработать.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
вы до сих пор живете не в РФ ?
Извините, Вы если уж приводите фразу, так копируйте ее целиком.
В СССР были такие конфеты-ириски, что они легко и безболезненно вытаскивали любой молочный зуб.
До сих пор их покупаю, немцы делают для русских магазинов.
Эти гады-ириски ещё пломбы нехило вынимают. Сам обжёгся на этом))))
Вы решили вопрос поездкой в Россию.
А голландцы что делают в таких случаях?
Я-то решила вопрос еще и поездками в соседние страны. Там даже соц. работники в Бельгии страховку местную сыну сделали, настолько часто он туда ездил. Я и сама лечусь там, и дети с мужем. Теперь нашли в Го клинику для экспатов, там врачи-иностранцы, в том числе и русскоговорящие есть. У них опыт работы в других странах и понимание местной специфики,т ак что это намного проще. К тому же они работают с экспатами, с другими страховками, менее прессуются страховыми компаниями по поводу того, что выписали немного больше лекарства. чем приказала стразовая.
Основная часть не в курсе, что может быть по-другому. Ведь, чтобы знать, что есть лучше, нужно иметь опыт в других странах. Вот экспаты - те да, ругаются. И мигранты. А этим что хошь впарь.
Правда, когда я звонила в страховую, мне там сказали, что в курсе, что население ездит лечиться в соседние страны. потому что не удовлетворены местной системой.
Самое страшное - если в России "делать политику" начнут стразовые компании. Именно поэтому политику частного страхования, а не государственного я не поддерживаю. Медицина должна иметь государственное страхование для 1 всех людей или частные клиники для тех, кто хочет платить. Частных страховых компаний быть не должно. Иначе Вас просто будут недолечивать. Нидерланды - яркий тому пример. .
Я имею в виду конкретную ситуацию: у ребенка сильная боль, врачи говорят приходить через месяц. Что будет делать голландец?
Вероятно должен терпеть и ждать, пока гнойный карман распухнет и прорвётся естественным путём вместе с зубом.
Теоретически, как любое инородное тело кусок зуба будет выталкиваться наружу.
Теоретически - ведь это не коренной зуб, до остеомиелита не должно дойти. Но это не точно.Врачи бы вам лучше рассказали.
Не знаю, если честно.
Помню, мы собирали (русскоговорящие) деньги голландцу, которому местная страховая отказала в операции рака, а Германия согласилась. В итоге мы не собрали нужную сумму. А он, кстати, не хотел лечиться в другой стране, предпочитал терпеть боль.
Автор, да и к админам вопрос, автор пишет про жизнь в Голландии, заголовок про Европу это наброс или? Может как то кретичней надо? Интересно если в каком нить Задрюпинске у человека проблемы из за долбоврачей будут и он напишет как же в этой России всё будет плохо, я думаю его тут обосрут с ног до головы, типа где Россия и где Задрюпинск?
Уважаемый Алексей Борисович!
1). Вы, когда пишите крЕтикуете, хоть учитесь писать слово "критика" без ошибок
2). Как человек традиций, Вы должны понимать смысл выражения "со своим уставом в чужой монастырь не лезут".
Скоро и у нас так будет.
К тому же ЕГЭ-шники придут на рабочие места. И смогут ли они отличить коренной постоянный зуб от молочного - ещё вопрос
ЕГЭ практически по всей стране ввели году в 2005. Вы как-то против тренда идёте: автор утверждает, что в России всё гораздо лучше, чем в Европе, а вы какую-то чушь несёте.
Вот сегодня ещё и хоккеисты проиграли. Тоже, наверно, жертвы ЕГЭ.
Оценки делайте своей кошке
Славный город Электросталь. Московская область, 150000 чел. У р5бенка на выходных обнаруживается киста. Возраст 5 лет. Звонок в стоматологию. Ответ, приходите в будни. Говорим, остаря боль, алё, ребята. Отвечают: детей лечит детский стоматолог, поэтому без вариантов. Все попытки пробить ни к чему не привели. Кисту проколол и продезенфицировал сам. После, на неделе лишь сходили подтвердили, что всё ок. Так что, не только Запад.
Зачем вы сами лезли? У вас по Яндекс Картам, в городе семь стоматологий платных. Прокол кисты я не думаю, что стоит каких-то бешенных денег. И можно даже по полису ОМС
детей не берут, отдельная лицензия необходима.
Может, можно сделать соответствующий запрос в мэрию или социальный отдел? И написать, как отреагируют.
Детей во взрослую не пустят, без разницы - ОМС или за деньги. Я сам похожую сцену видел. Отправят в детскую.
Не дай бог, что-то пойдёт с ребёнком не так, вообще лицензии лишатся.
Думаю вся проблема в обезболивающих. Предназначенные для взрослых действуют на детей непредсказуемо, а детских у них просто нету.
Кстати, умные люди, расскажите мне про корреляцию плохой медицины в Голландии и хорошей в России, если в первой продолжительность жизни на 10 лет больше?
Страницы