Привяжем ниточку от зуба к двери - и.....
Это легко, когда один из корней молочного зуба не застревает в десне. Ниточка уже не помогает. Особенно когда зуб воспален и с корнем..
Вижу опухшую, красную десну в ребенка и болтающийся на 1м корне зуб, который не только мешает, но и своим болтанием режет всю десну.
Прошу прочитать текст и по пунктам дать свой ответ на действия, которые Вы предполагаете совершат российские врачи.
Звоню дантисту.
1. Десна воспалена, поэтому звонок срочный (то есть прием платный, в 2 раза). Причем прием только через 2 дня при воспаленном, дающим сильнейшую боль 7-летнему ребенку зубе (выходные, сэр).
2. На приеме врач смотрит на зуб и говорит, что его нужно удалить. Согласна.
Но сам он удалять не будет, потому что... нужен детский хирург-дантист.
Я сочла это идиотизмом, потому что там нужно было раз дернуть щипцами. Прошу его дать щипцы мне. Я бы и руками сделала, но поддеть не могу.
Отказал (я - не спец). Объяснил, что в Нидерландах ждут, пока зуб сам выпадет.
3. Звонит в госпиталь и сообщает, что НАМ ПОВЕЗЛО: дантист в госпитале сможет принять нас ВСЕГО через 2 недели.
Надеюсь, Вы все еще помните, что зуб воспален и дает сильнейшую боль 7-летнему ребенку.
4. Не помню, как мы это пережили и как успокаивали ребенка. Пришли в госпиталь всей семьей.
Детский хирург-дантист посмотрел зуб и сказал, что... его нужно удалять.
Но что он сейчас его не удалит. Для этого нужна общая анастезия.
5. Игнорирую возникший у меня сразу же вопрос ЗАЧЕМ, спрашиваю "а когда"?
"Анестезиолог Вас примет через месяц, потом еще через месяц - операция".
Через 3 дня я летела с детьми в Россию, поэтому, извините, но тех слов, что дантисту сказала в душе, писать не буду.
Я не знаю, как Вы ответили на вопросы, но вот мой опыт в России:
После прилета позвонили в районную клинику. Узнав, что речь идет о ребенке, у которого острая форма воспаления зуба и боль, нас только спросили, когда мы сами сможем приехать.
Мы сказали, что будем через два часа.
В клинике нас ждали. В кабинет ввели сразу, вне очереди, объяснив другим пациентам, что случай острой боли у ребенка.
В кабинете врач спросила меня, как будет удобней - если ребенок будет сидеть в кресле или у меня на руках? Я попросила на руках. : "А какой у него зуб болит?" - спросила она, заглянув ему в рот.
Я начала пояснять, где он находится. Не успела я досказать фразу.... "Вот этот?" - Спросила врач.
Аааааа..... Я не знала, что ответить. Делов было ровно на 7 секунд.
Я спросила, сколько стоил прием.
"Пациентов с острой болью мы принимаем бесплатно".
Итак, 2 часа и 7 секунд бесплатно в России против 3 месяцев, 2 недель и 3-х дней с оплатой 2х специалистов, 1го - двойной тариф в Европе.
P.S. Если Вы хотите спросить, почему мы не жаловались на такое лечение, объясню: ЖАЛОВАЛИСЬ.
Все, чего можно этим добиться - Вам скажут успокоиться и ждать. И еще раз скажут.
Болит? А у них нет времени, у них другие пациенты или выходные. Или вечеринка... Не их это проблема, в общем.
А у Вас дантисты лечат зубы так же отлично, как в ЕС?
А, если в России врачи тоже плохие, то рекомендую почитать, какие изумительные доктора в Европе
Комментарии
В жизни бывают различные ситуации .можно быть патриотом России и жить в Германии и полно антироссийских настроений в России.Предлагаете устроить массовое переселение миллионов людей .сортировать по убеждениям ?Более того. можно не иметь никаких убеждений а просто отмечать и освещать паршивые вещи и хорошие .Такие есть в любой стране и при любом общественном строе.
Да ничо такого, троих гансиков вырастит в дивизию SS, а нам их потом прикапывать...
вроде как один из них инвалид. а так да.
Когда мы будем приближаться к условному Берлину, в ход пойдут старики, дети и, вероятно, инвалиды
любить Родину издалека? а что, это удобно.
Давайте сделаем так: Вы в моем блоге будете вести себя вежливо, и Вам будут отвечать вежливо.
где вы усмотрели невежливость?
М-да.. Сволочная буржуйская медицина. Мне кажется с молочным зубом в России это вроде и не проблема, а так, недоразумение. А вспоминая то что Вы писали как-то о болезни уха у ребёнка и что из этого вышло вот это реальный ужас! Как они там вообще лечат? Гестаповцы
И не говорите. Только позавчера у него опять заболело ухо, сделали тест, хирург сказал "позвоните мне в четверг". Звоню в 11. 15 минут на аппарате, с 4 переговорила, результат: доктор занят (исчо бы! Он же не ждет 15 минут). В общем, звонила 7 раз 3 часа.
Мне нужен был просто результат анализов, а на руки его не дают, по телефону не сообщают, по мэйлу не высылают, а найти доктора не могут. В итоге написала ему в личку, и он ответил, потому что уже знал их и выписал лекарство заранее.
При такой медицине совершенно непонятно каким образом они могут поддерживать низкую смертность и соответственно высокую продолжительность жизни. Есть у Вас какие-то мысли на этот счёт? Может какие-либо перетоки болеющих/умирающих в соседние страны или что-то вроде этого. Про западную медицину слышал неоднократно от друзей и знакомых живущих там. Картина примерно такая же как Вы описываете...
Я хз автор, может вам страну поменять или врачей. Я в Германии уже 15 лет, есть косяки конечно, но серьёзных случаях всё происходит почти мгновенно, насчёт зубов у ребёнка для нас реально больная тема была, но всё делали оперативно, никаких недель в у ж тем более месяцев, максимум полчаса дождаться пока врач освободится и то в это время, медсестра готовила всё уже в кабинете. Не спорю врачи дебилоиды встречаются, но ничто и никто не мешает сменить врача , обратится к другому, тем более вы живёте там давно, есть знакомые которые делятся опытом, что мешает поменять врачей?
В Германии другая стразовая система, есть частные клиники и в 2 раза больше врачей. Я езжу лечить ребенка в Бельгию уже 8 лет и иногда в Германию.
Дантиста мы тогда поменяли, сейчас все у наших, русскоговорящих. Или не в Нидерландах. Для интереса спросите знакомых, кто в Го живет, как им местная медицина. Вангую, смогут ответить одном словом: парацетамол.
жуть какая, здесь сразу принимают если зуб сильно болит. хочешь в частный праксис, хочешь в клинику.
Да уж, в Дании в практически каждой школе есть кабинет с рентгеном и 3мя - 5ю машинами, они обслуживают всех детей прилегающего района по записи , по плановому и с острой болью , супер срочно можно в стоматологический институт , там в порядке живой очереди студенты вырывают и лечат . Ночью к дежурному за деньги , но в любом случае детям бесплатно и до 25 от лет со страховкой тоже бесплатно.
Сам себе в детстве молочные зубы рвал. Ни разу не видел корней. Не знаю кого в данном случае жалеть: родителей, ребёнка или Европу. Очень забавно.... Пора валить, нет? Или на Луну...
Что ж тут ещё сказать.
Беда западной сферы услуг -паническая боязнь юридической ответственности. Поэтому и цепляются коготками за инструкции. В этом случае ответственность ляжет на практически анонимного составителя инструкции. То есть, ни на кого персонально.
Беда эта сопряжена с другой бедой -привычкой западного обывателя к сутяжничеству. Даже если врач объективно ничего сделать не мог, иски о том, что врач не смог оживить живой труп, всё равно будут.
В России эта тенденция пока что не возобладала. Врачи в основном пока что могут принять на себя ответственность. И отечественный обыватель пока что в товарном количестве к сутяжничеству не привык.
Но боюсь, что мы потихоньку движемся к западной схеме.
Как в Америке в Европе столько не отсудить, а из за зуба вообще ничего.
Да, в Америке часто адвокаты соглашаются на гонорар в случае успеха дела, то есть заинтересованы в выигрыше. В ЕС они просто берут за час работа (75-300 евро).
Ну да, зато имеем новорожденных детей, массово заболевших гепатитом в роддоме, потому, что медсестра руки не помыла. Во всем есть золотая середина. А с зубами все решается вообще просто. Если идешь в платную клинику, то тебе дают перед лечением подписать бумагу, где ты берешь на себя ответственность за любые (это если подешевле, если подороже, то только за отдельные) риски. И все. Что бы ни случилось - твои проблемы. Что мешает так же поступить голландским врачам для меня загадка.
Не просто дают подписать бумагу, а объясняют, что у тебя случилось, и как это будут лечить. Могут объяснять долго - минут пять, десять. И после того, как объяснят всё твое лечение, после этого ты даешь согласие на медицинское вмешательство
Меня поразило, когда в России в подмосковном косметическом кабинете мне дали контракт на подпись, объяснили его, а потом выдали инструкцию к лекарству, которое применили, наклеили от него этикетку и дали ампулу от него (это я в первый раз в жизни приобщилась к женским забавам в плане красоты). Правда, потом уже в Москве напоролась на мадам, которая строгала красоту у себя на балконе...
Есть такое, к сожалению. И не только в медицине. Чуть случится какой-то несчастный случай - люди возмущаются, интернет бурлит - чиновники не уследили, чиновники виноваты! Отдельных чиновников начальство показательно наказывает. Чтобы в будущем обезопасить себя от такого, чиновники обкладываются тонной инструкций, законов, запретов - то нельзя, это нельзя, для этого принесите тонну справок. А в результате страдают обычные люди - которым потом приходится собирать эту тонну справок, подвергаться бессмысленным проверкам, и которым теперь запрещается то, что раньше было разрешено.
Одни из примеров - ситуация с приемными детьми. Раскручиваются отдельные неприятные случаи - в результате государство начинает закручивать гайки, вводить больше контроля, - от чего страдают и приемные дети, и дети в детдомах, и приемные родители - а в итоге общество в целом. И не только с приемными детьми такая ситуация - то же самое происходит и с кровными детьми, - из-за описанного механизма родители и дети все больше под колпаком, контролем, все больше зависят от возможного произвола опеки.
Так что прежде чем набрасываться на чиновников из-за какой-то проблемы, надо сто раз подумать, - иначе самим же потом будет хуже. И к ошибкам чиновников надо терпимо относиться - ошибиться может каждый, чиновники не ангелы, а обычные люди.
В этом механизме задействовано не только сутяжничество, а и поднятие информационной волны.
Если этот механизм не тормозить, то у людей будет все меньше и меньше свободы. Я думаю, что против этого механизма надо целенаправленно бороться.
Чтобы не было мелочного контроля над людьми, надо принять, что риск - это неотъемлемая часть жизни. И иногда риск реализуется в неприятных случаях. Это неизбежно. Это надо просто принимать.
Да, спасибо Союзу за такую систему. Будем молиться, чтобы не развалили. А то уже тут жаловались на идиотские выкрутасы, типа справок об отсутствии аллергии у ребенка на все виды обезболивающего при острой боли.
Неужели при таких делах не развивается какой-нибудь черный рынок услуг? Жизнь учит, что если есть спрос, всегда есть кто-то готовый сделать нечто нужное быстро и срочно, но за большие деньги.
Слово "анастезия" у меня в семье узнали уже в начале нулевых, когда появилась вменяемая частная стоматология.
В Нидерландах -нет. У них и так мало врачей, и им по фиг. Они, вообще, при опросе "хотели бы вы получать меньше, чтобы быть дома с детьми и отдыхать чаще" ответили "да" в 60% случаев.
Вот в Бельгии, Франции, Германии люди более разумные, понимают. что можно и помочь, и заработать.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
вы до сих пор живете не в РФ ?
Извините, Вы если уж приводите фразу, так копируйте ее целиком.
В СССР были такие конфеты-ириски, что они легко и безболезненно вытаскивали любой молочный зуб.
До сих пор их покупаю, немцы делают для русских магазинов.
Эти гады-ириски ещё пломбы нехило вынимают. Сам обжёгся на этом))))
Вы решили вопрос поездкой в Россию.
А голландцы что делают в таких случаях?
Я-то решила вопрос еще и поездками в соседние страны. Там даже соц. работники в Бельгии страховку местную сыну сделали, настолько часто он туда ездил. Я и сама лечусь там, и дети с мужем. Теперь нашли в Го клинику для экспатов, там врачи-иностранцы, в том числе и русскоговорящие есть. У них опыт работы в других странах и понимание местной специфики,т ак что это намного проще. К тому же они работают с экспатами, с другими страховками, менее прессуются страховыми компаниями по поводу того, что выписали немного больше лекарства. чем приказала стразовая.
Основная часть не в курсе, что может быть по-другому. Ведь, чтобы знать, что есть лучше, нужно иметь опыт в других странах. Вот экспаты - те да, ругаются. И мигранты. А этим что хошь впарь.
Правда, когда я звонила в страховую, мне там сказали, что в курсе, что население ездит лечиться в соседние страны. потому что не удовлетворены местной системой.
Самое страшное - если в России "делать политику" начнут стразовые компании. Именно поэтому политику частного страхования, а не государственного я не поддерживаю. Медицина должна иметь государственное страхование для 1 всех людей или частные клиники для тех, кто хочет платить. Частных страховых компаний быть не должно. Иначе Вас просто будут недолечивать. Нидерланды - яркий тому пример. .
Я имею в виду конкретную ситуацию: у ребенка сильная боль, врачи говорят приходить через месяц. Что будет делать голландец?
Вероятно должен терпеть и ждать, пока гнойный карман распухнет и прорвётся естественным путём вместе с зубом.
Теоретически, как любое инородное тело кусок зуба будет выталкиваться наружу.
Теоретически - ведь это не коренной зуб, до остеомиелита не должно дойти. Но это не точно.Врачи бы вам лучше рассказали.
Не знаю, если честно.
А он, кстати, не хотел лечиться в другой стране, предпочитал терпеть боль.
Помню, мы собирали (русскоговорящие) деньги голландцу, которому местная страховая отказала в операции рака, а Германия согласилась. В итоге мы не собрали нужную сумму.
Автор, да и к админам вопрос, автор пишет про жизнь в Голландии, заголовок про Европу это наброс или? Может как то кретичней надо? Интересно если в каком нить Задрюпинске у человека проблемы из за долбоврачей будут и он напишет как же в этой России всё будет плохо, я думаю его тут обосрут с ног до головы, типа где Россия и где Задрюпинск?
Уважаемый Алексей Борисович!
1). Вы, когда пишите крЕтикуете, хоть учитесь писать слово "критика" без ошибок
2). Как человек традиций, Вы должны понимать смысл выражения "со своим уставом в чужой монастырь не лезут".
Скоро и у нас так будет.
К тому же ЕГЭ-шники придут на рабочие места. И смогут ли они отличить коренной постоянный зуб от молочного - ещё вопрос
ЕГЭ практически по всей стране ввели году в 2005. Вы как-то против тренда идёте: автор утверждает, что в России всё гораздо лучше, чем в Европе, а вы какую-то чушь несёте.
Вот сегодня ещё и хоккеисты проиграли. Тоже, наверно, жертвы ЕГЭ.
Оценки делайте своей кошке
Славный город Электросталь. Московская область, 150000 чел. У р5бенка на выходных обнаруживается киста. Возраст 5 лет. Звонок в стоматологию. Ответ, приходите в будни. Говорим, остаря боль, алё, ребята. Отвечают: детей лечит детский стоматолог, поэтому без вариантов. Все попытки пробить ни к чему не привели. Кисту проколол и продезенфицировал сам. После, на неделе лишь сходили подтвердили, что всё ок. Так что, не только Запад.
Зачем вы сами лезли? У вас по Яндекс Картам, в городе семь стоматологий платных. Прокол кисты я не думаю, что стоит каких-то бешенных денег. И можно даже по полису ОМС
детей не берут, отдельная лицензия необходима.
Может, можно сделать соответствующий запрос в мэрию или социальный отдел? И написать, как отреагируют.
Детей во взрослую не пустят, без разницы - ОМС или за деньги. Я сам похожую сцену видел. Отправят в детскую.
Не дай бог, что-то пойдёт с ребёнком не так, вообще лицензии лишатся.
Думаю вся проблема в обезболивающих. Предназначенные для взрослых действуют на детей непредсказуемо, а детских у них просто нету.
Кстати, умные люди, расскажите мне про корреляцию плохой медицины в Голландии и хорошей в России, если в первой продолжительность жизни на 10 лет больше?
Страницы