Кто-то называет поколение millenials США "потерянным поколением". Кто-то его называет "проклятым". Мне больше нравится "мясное поколение", подчеркивая что многим будет суждено сгинуть во внутренних и внешних бойнях.
Это лирика, а сухая статистика такова - две трети этого поколения живет от зарплаты до зарплаты, и менее половины имеют хотя бы $500 сбережений. Накопить им на ипотечным взнос весьма проблематично, и поэтому на рынке жилья появляются все более экзотичные предложения.
Как-то мы писали, что тем американцам, кому не хватает средств на аренду комнаты, теперь предложено арендовать коробку в комнате площадью 2 с половиной метра.
Но кому-то там тесновато. Для начинающих олигархов, кто все же сумел накопить побольше $500, Amazon дает теперь гораздо более просторные предложения.
Вот типовое предложение:
Всего за семь косарей резаной вам предлагают усадьбу, где 8 квадратных метров будет под крышей, и еще столько же без. Толщина стен составит 2 сантиметра, то есть строение вполне способно выдержать обычный ветер.
Есть предложения и для состоявшихся парней. За 50 косарей можно прикупить трейлер на колесах и с окнами, предложение весьма заманчиво, так как позволит обладателю путешествовать по США в поисках работы.
Но это все же дороговато для тех кто и $500 не накопил, то есть для большинства. Нужно что-то более практичное и доступное, например, из жести и старых покрышек.
Комментарии
Извините, но устраивать тут форумхаус у меня нет ни какого желания.
Думайте что хотите.
Как я понимаю, американский дом будет сильно дороже российского отнюдь не потому, что он сильно лучше и качественнее. А просто потому, что в Америке дом стоит дороже :-)
Ага, ведь тем же строителям свой образовательный кредит надо выплачивать. А прорабу за свой тотал персонал иншуранс надо много десятков тысяч страховой отдать. А банк тоже хочет свою долю. И поставщик деревяшек желает много заработать. А за осмечивание и проект дома отдать спец.конторе надо? Надо, и немало.
Вот в итоге дом, который реально стоит полтинник на круг, в штатах продается минимум за сотку, а то и две.
И качество у него не лучше и не хуже такого же дома в России. Только цена задрана
Не так немного.
Материалы у нас и в США стоят примерно одинаково. Могу дать ссылку, но Вы и сами можете посмотреть
Калькулятор для пересчета борда фиты в кубометры в интернетах есть.
Рентабельность строительного бизнеса 12% учитывая сезонность.
Суть в том ч то у нас разное понимание дома на продажу. У нас в лучшем случае это "чистовая отделка", выровненные стены, черновой пол и провода торчащие из подразетникв.
У пиндосов понимание другое. Они сдают дома ВОТ ТАК.
Разницу сами увидите.
В дополнение повторюсь. В стоимость земли, входит дороги, тротуары, озеленение, газоны, уличное освещение, ливневки, канализация и т.д.
Соотношение цены дома и участка примерно 60 на 40. Т.е. если дом стоит 300 килобаксов, то цена за дом будет в районе 170-180 килобаксов, а цена земли соответсвенно 130-120 К.
Если принять что среднестатистичные дома это 150-180 кв метров, то выходит штука баксов за квадратный метр дома. У нас примерно так же получается - 50 000 рублей за квадратный метр каркасника. Т.е. ценники сопоставимы. Только у нас не считают те плюшки что входят в стоимость "земли".
Если у нас строят как у пиндосов, то цена за дом пробивает уровень добра и зла.
А всё-таки - на пальцах. Вкратце. Вот есть доски и
фанеркаОСБ. Вот без лирики про нормативы и требования. Какая конкретно строительная манипуляция превращает доски (доски, мать их!) и осб (осб!) в нечто большее чем доски и осб?Я не смог посчитать полосочки и не вижу кому задан был вопрос. Если впрягся в чужой разговор - прошу прощения.
Если без лирики.
Есть строительные требования, аналог наших СП. IBC называется. где дотошно описаны требования по строительству сооружений. Кроме IBC есть еще хренова уча всевозможных норм, пожарные, вентиляция и т.д. Все очень дотошно задокументировано и подтверждено испытаниями. Эти нормы приняты в Европе, США и т.д. Они немного отличаются, но в основном рулит IBC.
Придерживаются его для того чтобы производители материалов подгоняли под него свою продукцию на соответствие. Что бы не было "кто в лес кто по дрова". Например если ты производишь утеплитель, то он должен соответствовать требованиям и тогда его будут применять в строительстве. Для проверки соответствия, существует лаборатории, которые подтверждают соответствие материала. Ну и выдают соответствующие бумажки, что материал соответствует бла-бла-бла.
Инженер или проектировщик, учитывает эти характеристики при проектировании.
Эти нормы тоже не из пальца были высосаны. Фишка в том что США и Европа прошли более длинный путь в частном домостроении и этот IBC результат этого многолетнего опыта.
Теперь про доски и фанерки.
Например для строительства каркасника, категорически запрещено применять древесину естественной влажности. Только камерной сушки, влажностью 12-15%. Там кстати и по перевозке и по хранению есть еще правила. С ОСБ тоже не так просто. Например в Пиндосии 6 климатических зон. Применяется OSB от 1 до 7. Т.е. OSB 1, OSB2 и т.д. У нас на рынке Вы кроме OSB3 не найдете ни чего. С пароизоляциями и ветрозащитами тоже не так просто. Они так же имеют градацию по климатическим зонам. У нас это проще - "Дайте вон ту подешевше". Хотя у нас тоже есть свои климатические зоны. Но обращают внимание только на бренд. Хотя эта брендовая пароизоляция вообще в другой климатической зоне должна применяться. Но ко на такие мелочи будет заморачиваться?
По теплоизоляции тоже куча нюансов. Я уже писал, но мало кто воспринял всерьез. В Эуропе есть ограничения на применение базальтовой изоляции. Вредная она, рак провоцирует. Не запрет, а именно ограничения. Снаружи без проблем, но внутри лучше не использовать.
И таких нюансов овер дохрена. Они просто собрали весь многолетний опыт в едином документе.
Ну например по отоплению. Модный теплый пол не рекомендуется нагревать больше 28 градусов. Это для сердца не очень хорошо. А выше 32 градусов вообще нельзя, т.к.возникают конвективные потоки и вся микропыль с пола поднимается вверх, чем жители начинают дышать. Привет астматикам. А что бы не нагревать до таких температур, надо учесть теплопотери стены, окон, крыши и .т.д. Т.е. сделать полноценный расчет. Параллельно учесть воздухообмен в помещениях исходя из площади и количества проживающих людей.
Вот когда все это сделано и построено, тогда это отличается от досок и фанерок. У нас к сожалению этими вопросами заморачиваются не только лишь все.
Каркасная технология хорошая, но дорогая. Потому что учитывает все эти нюансы.
Тут надо сделать оговорку - Я не занимаюсь каркасным строительством. Не имею ни какого отношения к фирмам которые по этой технологии строят и не продаю ни какие материалы для каркасников.
Это просто ДРУГАЯ технология, которая появилась в следствии эволюции
Что бы о ней судить, надо ознакомиться с этими требованиями, а не читать всякие форумхаусы.
Вкратце не получилось.
Если собачью мову разумеете, то вот "бибилия" каркасостроения WCD1.
Чего вы так нервничаете, я жил в нескольких каркасниках в Европе правда , не в США. Всё вышеперечисленное имеет место, т.е. звукоизоляция говно, проводка в стенах. Ещё на 2-м этаже подпрыгнуть мне хрупкому 105кг страшно, перекрытие тоненькая вагонка поверх деревянных лаг. Прогибается и трещит под ногами. Слава богу про пожар не довелось узнать.
Колун вам все правильно сказал, каркасник это не готовый проект, это просто подход к строительству. И это может быть как говно хижина, так и долговечный дорогой проект.
Фундамент, пирог стен, отделка, кровля все может быть очень разным.
Сама идеология каркасника это _дешёвое_ жильё без серьезного фундамета. Да, можно и фундамент сделать и камень добавить в пирог стены, плитку скажем или вообще слой кирпича бахнуть, но при чем тогда "каркасник" и зачем собственно? Если есть деньги на нормальный дом, хотя-бы из газобетона, то нафига огород городить с дорогим каркасником.
Нет там требований касательно фундамента, этажность, пирога стен ит д.
Технология применима и к говностроения, и не только. Другое дело что у нас, в России, климат такой что исторически дерево популярно, богатые люди предпочитают рубленые дома, клееный брус, кирпич.
Конкретно в России каркасник часто экономкласс, экономия на всем, на покрышках строят и т.д.
Но в общем случае это может быть и весьма дорогой дом, с хорошим фундаментом, силовым каркасом с хорошими прочностными характеристиками, отделкой и утеплением.
****
Ваши слова выше столь же умны, как если кто-то скажет деревянный дом это на века. Однако, правда состоит в том что в категорию подпадает и сруб с толщиной ствола 50 см и условный сарай из прогнивших досок.
Оперировать нужно расчётами характеристик, которые имеет конкретный проект, это и определит его класс, а не отдельные технологии.
Вы в корне не правы. Каркасник - это не дешевое жилье. Каркасный дом построенный по всем строительным и санитарным требованиям, площадью в 100-150 кв метров - влетит Вам в 5-6 млн рублей. В США цена примерно такая же будет и в Европе.
В первую очередь каркасник для США и Канады - это историческая традиция. Это эволюция строительных технологий Европы. Немецкий фахверк из той же оперы. Всевозможные пост анд бим, тимбер фрейм это все технологии имеющие одни корни, тянущиеся еще из строительных технологий Древнего Рима.
Зачем нужен газобетон если в США навалом леса?
Стена должна исполнять свои функции - принимать нагрузки (от крыши, ветровую, снеговую и т.д.) и защиту помещений от внешней среды. Каркасник с этим отлично справляется. В каркасниках комфортно живут и на Аляске и в Финляндии и Норвегии. И станции полярников строят именно по таким же технологиям (пирог) на сваях.
В каркаснике не надо отражать атаку тевтонских рыцарей и держать оборону против роты спецназа.
Относитесь к этому спокойнее. Каркасник это ОДНА ИЗ технологий строительства частных домов. Она не дешевая, как Вам кажется.
Во вторых - идеальной технологии не существует. Все имеют свои плюсы и минусы.
В третьих - материал стен это не главное в строительстве. Совокупные затраты на стены от общей сметы это примерно 20%.
И по фундаменту.
Надежность фундамента определяет не цена, или сколько Вы там похоронили бетона. Она определяется грунтом, на котором строите свой дом. Для разных грунтов надо подбирать соответсвующий фундамент. Его необходимо рассчитать и сделать силами квалифицированных рабочих, а не жителей густонаселенных и малограмотных народностей.
У всез грунтов своя несущая способность и свои проблемы. По этому нет какого то универсального и дешевого фундамента.
Пиндосы делают тоже по разному. Это так же зависит от их грунтов и климатических условий. Для справки - в США ШЕСТЬ климатических зон. Где при кажущемся однообразии применяют разные материалы и разные технологические решения.
Не надо повторять Задорнова "Ну тупыыые". Уж в чем, но в строительстве пиндосы и европейцы далеко не тупые. Они нам могут дать фору в 20-30 лет. Потому что у них больше опыта в частном строительстве. Они набили больше шишек на своем пути, а мы только вначале этого пути. И вместо того что бы перенимать их опыт и адаптировать его под наши условия, мы начинаем шоу Задорнова или впадать в крайности "як диды строили".
Я извиняюсь что встреваю, но звукоизоляция не определяется Вашими личными ощущениями. Она определяется допустимыми санитарными нормами. При проектировании ЛЮБЫХ домов (каркасников, монолитных, из кизяка) проектировщики эти нормы соблюдают. Ну если это не фирма халтурщиков. Учитывая что в европейских странах и в том же США все таки действует технадзор, то проектировщики к этому относятся очень внимательно. Потому что если покупатель дома наймет частную экспертизу и она покажет что нормы не соблюдены, то строительная компания попадает на бабки и весьма солидные. Учитывая тот факт что "западные" граждане любят судиться по любому поводу, то вероятность того что звукоизоляция плохая, можете сами прикинуть.
По поводу второго этажа - полы по деревянным балкам. В огромном количестве домов в РФ именно так и делают, потому что монолитная плита это дорого. На втором этаже это кстати не критично - первый этаж вот это главная проблема, когда полы по деревянным балкам, тогда вся мебель и кухня ходят ходуном. Но каркасники строят в основном "полы по грунту", так что ни какой тряски там нет, а у нас любимое извращение это свайный ростверк. По нему делают полы по деревянным балкам и вуаля. Вы со своими 100 кг будете ходить по дому как слон по посудной лавке. А еще горе-строители "забывают" сделать снизу защиту от грызунов и тогда в вашем полу и в стенах появляется общежитие грызунов, муравьев, ос и прочей шушеры.
Теперь по проводке.
Проводку делают в стенах. Потому что это дешево и надежно. На эту тему могу прочитать целую лекцию и Вы поймете, что все делают с максимальным уровнем защиты и надежности. А то что делают иногда у нас - это ужос, летящий на крыльях ночи. Просто поверьте на слово что западные стандарты по электропроводке на порядок продуманнее и надежнее.
Что бы это описать мне надо пару часов по клавиатуре долбить.
Господин "иксперд" какие такие "полы по грунту"?
В штатах есть такое понятие как "бэйсмент" - бетонный фундамент-подвал, цокольный этаж.
такой бейсмент оборудуется во всех нормальных домах.
далее делается вот так
будет ли оно вибрировать?
вот ещё фоточки
без этого бейсмента дом тоже может быть, но это уже типа мобайл хоум, а не дом среднего класса США.
Вот фото бедного домика в США и тоже полов "по грунту" нет он на сваях
вот такие "полы по грунту".
Собственно у амеров в основном два типа домиков - каркасник на бейсменте, либо каркасник на сваях. Так как строительство типовое, то других типолв фундамента они практически не используют от Флориды до Аляски( а на Аляске климат примерно как в Японии на Хоккайдо).
Может прекратишь ссать форумчанам в уши и глаза?
Во)) Гугле-иксперды подвалили, размахивая фотками))
Товарисчь, если Вы не понимаете, то лучше не порите чушь.
Подвалы делают не везде. Подвал делают при условии что геология позволяет.
Например южный штат возьмите. За зиму грунт пропитывается водой на суглинке и происходит пучение, которое порвет этот подвал как Тузик грелку, а летом наоборот, грунт сильно высыхает и образуются глубокие трещины и провалы.
По этому строят на "плавающей плите". Которую так же расчитывают, что бы в случае провала грунта у Вас кусок дома не отломился.
Вот типичный фундамент для Техаса.
Вот фундамент для дома в центральных штатах.
Его кстати зимой заливают в том числе.
То что ты дал картинку это Мичиган. Там строят подвалы, потому что грунт позволяет это сделать.
И по поводу "пол трясется" - попробуй найти коэффициенты на изгиб этих клеевых балок и обычного бруска, который у нас лепят для "пола по балкам". Да хотя бы с брусом сравни.
Спамер блин истеричный.
Отдупли сначала что пишешь.
В каркасниках звукоизоляция, что внутренняя, что внешняя говно, напомню, я про европу. Вот мне, в моём доме положить с прибором какие там нормы , главное, чтоб инспектор пропустил. Я комфорта жажду и если нормы слабые, а они слабые в части термо и звукоизоляции, то я делаю с 2-3хкратным перекрытием оных.
Я в курсе, что из говна и палок они привыкли, нам такое зачем?
Ух-ты! Я ещё раз напомню, что мне довелось пожить в разных типах жилья , старом и новом, в Ирландии и Англии и не неделю-две , а годами. Так вот строить они категорически НЕ УМЕЮТ! Их технологии сложились в мягком климате Европы. Но даже в этом мягком климате их технологии НЕ обеспечивают комфорта. Посему, когда я слышу пафосное "дом построен по Немецкому , Английскому и т.д. проекту! " я понимаю, что дом говно, особенно в Сибири.
Как скажете, дешевизну вычеркиваем. В таком случае ещё раз спрошу "нафига? Минусов масса, а плюс по сравнению с тем-же газобетоном например, какой? Без портянок, один существенный плюс?"
это просто реновация такая. с одной спички..:)
"Радость пожарника"
Где вы такого трешака начитались?
в апартаментах живут в больших городах, а не в больших городах апартаменты удел низших слоёв населения - это место для тех у кого низкий кредитный рейтинг, или способ перекантоваться несколько месяцев, когда один дом уже продан, а следующий ещё не куплен, или стоит под ремонтом. Факт, ещемесячная плата за апартаменты выше чем ежемесячный платёж за ипотеку. При том что апартаменты с 3-мя спальнями и выше огромная редкость. А дома с этого порога и начинаются. То есть выкупая дом бОльшей площади, платёж за него ниже чем за апартаменты меньшей площади.
Мобайл хомс - удел бомжей и пенсионеров. В смысле жильё для треша и пенсионеров, не сумевших скопить на достойную старость. Пенсиронеры в норме продают большой дом и вместо него покупают дом меньшего размера в хорошем районе. И разницу используют на жизнь плюсом к заработанной пенсии.
Низшие слои населения - это примерно 60% населения США, т.е. большинство населения США.
Мобайл хоум тожеже не бесплатное удовольствие "собственник" платит хозяину земли под мобайлом каждый месяц - помимо бывших зеков, пенсаков, в таких проживают работники волмартов, работники сферы обслуживания, таксисты и прочие стоит сие счастье 60-100 тыс долларов, т.е . далеко не бесплатно. Это возможно небогатые американцы, но далеко и не бомжи.
И все чаще переезжают на тротуар или в палатку..
Автор статьи передернул, вы передернули - смешно получилось.
гарден хаус полезная штука для американцев с не микро участками при домах. Он для того чтобы отдохнуть в кресле, вылезая из бассейна, чтоб был навес над головой для шумной компании, собравшейся на барбекю. Иногда в них тетеньки оборудуют свои тихие «офисы» для рисования-вышивания-покраски фигурок. Туда же заселяют нагрянувших гостей из других Штатов.
США - это на только нищие студенты, это ещё и вполне добротный средний класс с выплаченными или ипотечными домами, с бассейнами, огородами, цветниками и с аттракционами-уголками-горками для детей, за которыми из такого дощатого навеса и бдят, пока мелкие резвятся.
??? а ничего, что я сравнил садовый домик из США с самыми простыми (по материалу стен ) ТОЖЕ САДОВЫМИ ДОМИКАМИ в РФ? Вы в РФ круглогодично живете в садовом домике в дачном кооперативе "Березка"?
4 сотки? Мелко... в Че 6-12.. участок 12 соток, в Харлушах, с баней, хорошим домиком 2 этажа, 500 тысяч (7800 баксов). Знакомые продают. Может кому надо? Реально. Вода есть электричество есть... можно на самообеспечении жить...
Чёт вроде дёшево для Харлушей. Газ езь?
Это не дом в деревне. Это дачный участок. Это же ответ на "4 сотки". Планируют продавать. Бабушка уже старенькая и больше не ездит туда. Если из Че пиши телефон в личку, передам.
Не, уважаемый, "я просто спросить". Опять же просто на Харлушах домики вродже стоили в два раза дороже, когда темой интересовался.
ЗЫ я, как чел, проживший в двухэтажной квартире десять лет, стал яростным противником двухэтажного жилья ;).
лестница?
Она самая. Санузлы на каждом этаже выручают здорово, но всё равно вверх-вниз бегать - устаёшь. Не, мне когда было 15ть лет не напрягало, мне 42...
PS лестница отьедает 9 м2 на первом и 9 на втором этажах.
когда стоимость стройки не важна, одноэтажное - самый лучший вариант
До 100...120 м2, примерно. Больше - лучше два этажа.
Не согласен. Реальный критерий - стоимость земли. Именно тут и есть основная мина для одноэтажной застройки.
В этом же секрет точечных московских высоток.
Ну, двухэтажные квартиры тоже бывают.
Фокус в архитектуре помещений. Два этажа - беготня по-лесницам, сложность коммуникаций, опять же крайне не дешёвые перекрытия, и прочие прелести. И опять же, лесничный пролёт отьедает 18 метров - больше, чем Тюни хаусы" на Западе.
А стоимость земли? Точнее стоимость коммуникаций.
Минимальный участок в 4 сотки. 20*20 метров. Вполне большую хоромину можно поставить и место останется.
Многоэтажная застройка она не только с со стоимостью землои и коммуникаций связана, с транпортными расходами. Хтя, там реально слишком много факторов, что бы в одном посте их изложить.
Хз сколько обычно. Не интересно. От дачи отвратила юность на дачах. На работе разговор был. Сказал продаем тысяч за 500.
Ну это предложение для более менее богатых. Если есть сад значит есть и деньги на садовый домик. Какой-нибудь фермер Джон сам себе беседку сварганит.
Издевательски было бы garden palace
Вообще первая позиция называется садовый домик. При чем здесь жилье?
У нас тоже такие домики кстати продаются.
Там еще есть пояснение - идеально для домашнего офиса или дома для гостей.
А дом для гостей - это уже реальное жилье. Я в Лос-Анджелесе как раз в "доме для гостей" и жила. Не в таком, конечно, несколько побольше.
Гостевой домик очень удобно и хорошо. Чтобы гости не мешались в основном жилье.
Это традиционное вполне строение дополнение к основному дому, но отнюдь не замена его.
Конечно, не замена, но это жилье, в котором зачастую живут как раз не гости, а жильцы, которые это жилье снимают, как я, например снимала такой домик целый год.
Тоже нормальная тема.
В каком нибудь Крыму у нас такая же абсолютно ситуация приезжаешь и снимаешь домик. Ибо климат позволяет. Дёшево и сердито. Понятно что в Красноярске это не прокатит.
Красава!!!!
Приезжай в Крым, сними такой "домик" и поживи в нём не в курортный сезон!
А мы посмотрим, через сколько часов ты домой ломанёшься.
А то что это не прямая альтернатива жилью - я с тобой согласен.
что тут нового. такой товар постоянно в продаже у всех - это садовый домик.
а на колёсах какая-то конская цена. в Канаде за столько же канадских можно автобус взять - а это типа на порядок круче.
Пpeдcтaвитeли ceти Walmart зaявили, чтo цeны для пoкупaтeлeй выpacтут из-зa пoвышeния тapифoв нa тoвapы из Kитaя. Taким oбpaзoм, кoмпaния пpиcoeдинилacь к дpугим pитeйлepaм, пpeдупpeдившим пoтpeбитeлeй o pocтe цeн нa импopтиpуeмыe тoвapы....
:) Тоисть можно прибавить 25% к стоимости. Пистолет, как избавление от всех проблем, будет стоить гораздо дешевле.
Не уверен что такой вариант подойдёт для Сиэтла, и точно не подойдёт для Аляски. Но если обшить минватой, толщиной сантиметров в 20 и поставить буржуйку то сойдёт. Но во сколько возрастёт цена?
Эта тема очень популярна и наверное актуальна для сегодняшней Америки. Смотрю иногда телепередачу TINY HOUSE - PICCOLE CASE PER VIVERE IN GRANDE
Там в такие домишки- сарайчики переезжают целыми семьями с маленькими детьми.
Причина одна - потеря работы одним из кормильцев, либо развод итд. И как следствие невозможность выплачивать дальше за дом.
Плюс потом могут искать работу в других штатах - дом то на колесах!
Неплохо бы ещё узнать: сколько налога на недвижимость за этот сарай потребуют где-нибудь под Сан-Франциско...
https://www.youtube.com/watch?v=zEFpmZFyhr4
Это примеры новых домиков на колесах
Причем с присущим американским оптимизмом (надо отдать им должное!), все это преподносится как их выбор позитивный, те ушла на пенсию, ну не может платить за предыдущий дом, перебралась в коробочку и счастлива и довольна... В России бы сразу либерасты стали ныть,орать на каждом углу: Бедная старушка, не заработала за всю жизнь на дом из-за узурпаторов во власти!!!!!
Страницы